2021 Речь Путина на Валдае. Какой образ будущего у него?

В.Б.> Не имеют. Потому что философско-мировоззренческие вопросы - это не область профессиональной деятельности Алехина. А у Ильина - это именно его профессия.

А какое отношение философско-мировоззренческие вопросы имеют к фашизму?

В.Б.> Даже безотносительно к германскому фашизму, философию Ильина можно охарактеризовать, как философию "русского националиста" - как минимум.

Нужно быть идиотом, чтоб хоть какие-то политические ярлыки лепить к философам.

В.Б.> И не зря в Рейхе № 3 пришелся ко двору.

Там много кто ко двору пришелся. Ницше например. Надо ли предавать анафеме тех, кто цитирует его философию? Тоже, кстати, яркий пример деятельности дебилов лепящих политические ярлыки к философии. Особо выдающийся дебилы даже Вагнера запрещают. Который композитор

U235> А РПЦЗшники реально это предлагали, или все-таки бредите?

Иерархи РПЦЗ предлагали считать его не предателем, а борцом с безбожной властью, ну а адепты, они ведь тоже РПЦЗшники, активно проталкивали его "мученичество". Сам тому свидетель и участник перепалок с ними на православных интернет-ресурсах.

Evgen> Иерархи РПЦЗ предлагали считать его не предателем, а борцом с безбожной властью, ну а адепты, они ведь тоже РПЦЗшники, активно проталкивали его "мученичество". Сам тому свидетель и участник перепалок с ними на православных интернет-ресурсах.

Цитату приведешь, кто его всерьез воином-мучеником канонизировать хотел?
Не говоря уже что мнение РПЦЗ теперь не значит ничего, они целиком слились РПЦ.

U235> Нужно быть идиотом, чтоб хоть какие-то политические ярлыки лепить к философам.
Вот уж к кому-кому, как не к философам? Это их "профессион де фуа".
В.Б.>> И не зря в Рейхе № 3 пришелся ко двору.
U235> Там много кто ко двору пришелся. Ницше например. Надо ли предавать анафеме тех, кто цитирует его философию?
А я где-то сказал, что "предавать анафеме"? Приверженность к той или иной ветви мировой философии просто свидетельствует. ....Как минимум, о жизненной позиции приверженца.
U235>Тоже, кстати, яркий пример деятельности дебилов лепящих политические ярлыки к философии. Особо выдающийся дебилы даже Вагнера запрещают. Который композитор
Увы, политика и философия неразделимы. Я бы сказал, "именно они и неразделимы".
А Вагнера только евреи запрещают, и только у себя, и не от великого ума.... Евреи-дирижеры всего мира (а это более 90% всех дирижеров) его охотно исполняют.

U235> Цитату приведешь, кто его всерьез воином-мучеником канонизировать хотел?

А где грань между всерьез и не всерьез? Процесс запущен и если ему потакать он станет реальностью. Бумаги от иерархов РПЦЗ на счёт Власова, типа официального обращения, были опубликованы примерно в 2010 г. Кто на них только не отвечал, начиная с Патриарха и кончая дьяконом Андреем Кураевым.

U235> Не говоря уже что мнение РПЦЗ теперь не значит ничего, они целиком слились РПЦ.

Формально да, а реально наоборот - идеи роившиеся в умах иерархов РПЦЗ очень успешно перекочевали в головы иерархов РПЦ и теперь уже они начинают сомневаться

A.s.> А действительно, народ, кто, что услышал в этой его речи?
A.s.> Что кто понял?
Много звуков - мало результата.

A.s.> Ясно, что Путин поднял флаг (так сказать) "на битву с дураками". На мировой холивар!
A.s.> Но кто эти самые дураки о коих речь?
Пчёлы против мёда, ага.
A.s.> То есть (как говорит Хазин) какой ОБРАЗ БУДУЩЕГО у Путина тут из его речи возникает?
A.s.> Кто что понял?
Да нет никакого образа, в том-то и дело.
Проблема в том, что нынешние - не умеют в организацию производства. Ибо откуда?
Но уступать тем кто умеет - они не хотят. И в общем даже не факт что есть кому уступать - бюджет пилить без выдачи результата научились многие, а вот чего реально нужного произвести - где?
А без этой организации производства - и экономика рухнет.

A.s.> Как далеко собирается ОТКАТИТЬ уважаемый в прошлое на заранее подготовленные надежные позиции обороны?
Так нет этих позиций. Позади - только рухнувший СССР, рухнувшая Российская Империя и т.д.
И даже на дерево не залезешь - у нас не пальмы с бананами, а ёлки с шишками.

A.s.> Как по мне (и по Хазину), капитализм это ЧАСТНОЕ присвоение ссудного процента.
А по-Марксу - частное владение материальными средствами производства.
Тут даже три больших разницы
A.s.> Я говорю что это очень большой плюс, "сидеть на трубе", который поможет, возможно, России устоять когда все остальные падать будут.
Так труба-то она куда, не к этим которые падать будут, случайно?
A.s.> Вспоминайте как действовали большевики.
A.s.> Национализация банков, потом внешняя торговля...
... потом разруха.
A.s.> Все во имя... не человека. Нет. Государства!
A.s.> В таком мире, скажем, выход из колыбели (милитаризацией космоса) выглядит легко, непринужденно и естественно.
Не будет там никакого выхода в космос, вообще. Потому что для этого выхода - нужен не помершие на лесоповале враги народа Королёв, Глушко и т.д.
А в таком мире - они даже не родятся.

Позиция номер один. Девяносто процентов считает что государство должно заботится об мне, о моем благосостоянии, и об том чтобы я хорошо жил.
Девяносто процентов считает так. Опрошенных.
Одновременно, шестьдесят процентов считает что я должен быть самостоятельной, независимой личностью, которая превыше всего.
Объясните мне...
НАХРЕНА заботится о самостоятельной независимой личности превыше всего?!
Мне кто-нибудь этот БРЕД ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ объяснить может?

 

Так тут всё очень просто.
Если государство не заботится - то на кой хрен оно такое вообще нужно?

A.s.> Тут сказано что артели производили не 20 (как сказал я), а всего 8% валового продукта.
А если не считать ВПК и прочее работавшее на бессмысленный перевод ресурсов - то сколько процентов получится?
A.s.> Направления, которые ОДНОЗНАЧНО были специально заторможены.
Так ресурсов на все направления просто нет. Надо выбирать.
Термояд, Марс - оно конечно хорошо но ничего важного для цивилизации не дадут.
Биология, генетика, изучение мозга - компьютеры даже сейчас не особо их тянут.
Современный потолок ИИ - "автопилот" от Теслы. Так себе уровень, не правда ли?

В.Б.> Вот уж к кому-кому, как не к философам

Вот уж точно не к ним. Философия не имеет отношение к политике и реальной жизни вообще.

В.Б.> А я где-то сказал, что "предавать анафеме"? Приверженность к той или иной ветви мировой философии просто свидетельствует. ....Как минимум, о жизненной позиции приверженца.

Ни о какой жизненной позиции приверженность к какому либо учению философии не говорит. Это вы уже какую-то "арийскую физику", ну или "марксисткую биологию" изобретаете

В.Б.> Увы, политика и философия неразделимы.

Философия к политике имеет не больше отношения, чем математика, которая, по большому счету - тоже раздел философии

Дем> Термояд, Марс - оно конечно хорошо но ничего важного для цивилизации не дадут.

Марс итак тянут, а вот с термоядом не густо, хотя деньги были вбуханы.

Дем> Современный потолок ИИ - "автопилот" от Теслы. Так себе уровень, не правда ли?

Evgen> А где грань между всерьез и не всерьез?

Официальная заявка церковного иерарха о возможности канонизации. Где оно?

Мало того, коллаборционисты ВОВ Патриархом фактически анафемованы, так что ни о какой их канонизации РПЦ речи идти быть не может. И даже РПЦЗшники, находящиеся ныне под властью московского Патриарха никаких официальных заявлений на этот счет, противоречащих постановлению Архиерейского собора от 1943 года, подписанного тогдашним патриархом, позволить себе не могут.

Evgen> Бумаги от иерархов РПЦЗ на счёт Власова, типа официального обращения, были опубликованы примерно в 2010 г.

Ну и где эти бумаги? И как далеко были посланы РПЦЗшники?

Evgen> Формально да, а реально наоборот - идеи роившиеся в умах иерархов РПЦЗ очень успешно перекочевали в головы иерархов РПЦ

Бред. Никуда они не прекочевали. Наоборот. Особо упоротые РПЦЗшники заменяются менее упоротыми людьми РПЦ. Кадровый и идеологически переток из РПЦ в РПЦЗ отсутствует, зато вовсю идет обратный процесс, когда на заграничные приходы присылают священников из России.

U235> Официальная заявка церковного иерарха о возможности канонизации. Где оно?

Я разве говорил об официальной заявке на канонизацию? Официально было заявлено, что Власов не предатель. Для начала, уже этого не просто достаточно, а через край

U235> Мало того, коллаборционисты ВОВ Патриархом фактически анафемованы...

Никогда не слышал про анафему гитлеровским колаборантам. Та и разве "сталинские попы" им указ? При желании они все это легко дезавуируют.


U235> Ну и где эти бумаги? И как далеко были посланы РПЦЗшники?

В ответ было нечто невнятное, а не четкое и резкое, как должно было быть. Так что не были они посланы, это точно.

U235> Бред. Никуда они не прекочевали. Наоборот.

А протоиерей Георгий Митрофанов откуда этой дряни набрался? И он не один, в Церкви полно власовцев. Кстати, при слиянии с РПЦЗ нашими были признаны и их "святые", в числе которых члены Псковской духовной миссии сотрудничавшие с гитлеровцами, за что и пострадали.
Тут не то что с патриотизмом, тут элементарным здравомыслием проблемы.

Evgen> Я разве говорил об официальной заявке на канонизацию?

Ты спросил где грань между всерьез и не всерьез и получил ответ.

Evgen> Никогда не слышал про анафему гитлеровским колаборантам.

Не знаешь элементарных вещей, но при этом позволяешь себе высказывания о том, о чем понятия не имеешь. Вот здесь по ссылке анафема всем коллаборционистам вынесенная архиерейским собором РПЦ 8 сентября 1943 года.

Evgen> Та и разве "сталинские попы" им указ? При желании они все это легко дезавуируют.

В том то и дело, что указ им именно сталинские попы, т.к. это официальное руководство РПЦ, а РПЦЗ фактически поглощена с полным подчинением РПЦ, прямой наследнице этих сталинских попов. Так что указ для того что еще осталось от РПЦЗ - именно эта анафема.

Evgen> В ответ было нечто невнятное, а не четкое и резкое, как должно было быть.

Так что было то? Опять придумываешь на ходу? По факту никто не кинулся никого канонизировать или хотя бы отменить вынесенную коллаборционистам анафему.

Evgen> А протоиерей Георгий Митрофанов откуда этой дряни набрался? И он не один

Вообще-то он один, раз ты его одного назвал. И это всего лишь протоиерей, который с такими высказываниями им и останется.

Evgen> в Церкви полно власовцев.

Я в отличие от тебя, в церковь хожу регуляно и со священниками РПЦ общаюсь, и не наблюдаю такого и близко.

U235> Не знаешь элементарных вещей, но при этом позволяешь себе высказывания о том, о чем понятия не имеешь.

Ты ссылкой ошибся, или такого документа нет в природе? Тут речь только о духовенстве. О военнослужащих и прочих лицах ни чего

U235> Так что было то?

Ну и как ты постоянно ходящий в церковь этого не знаешь? Гугл в помощь

U235> Вообще-то он один, раз ты его одного назвал.

Это первый пришедший на память! Если бы он был один, разговоров бы не было

U235> Я в отличие от тебя, в церковь хожу регуляно

Ты ведёшь учёт моих посещений церкви?! С какого года?

Evgen> Ну и как ты постоянно ходящий в церковь этого не знаешь? Гугл в помощь

Знаю. Ничего не было. Власовцы как считались предателями так и считаются

Evgen> Это первый пришедший на память! Если бы он был один, разговоров бы не было

А разговоров и нет

Evgen> Ты ведёшь учёт моих посещений церкви?! С какого года?

И так видно что ты в церковь не ходишь и ничего про нее не знаешь, равно как не знаешь что на самом деле говорят ее священники, и судишь только по далеким от реальности интернет-агиткам

U235> И так видно что ты в церковь не ходишь и ничего про нее не знаешь, равно как не знаешь что на самом деле говорят ее священники, и судишь только по далеким от реальности интернет-агиткам

Ну значит у тебя галлюцинации. А вообще ты должен знать заповедь из Нагорной проповеди: "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы". Не рассуждай о чьей-то духовной жизни, которой ты и близко не знаешь, а лучше думай о собственных грехах

Evgen> Ну значит у тебя галлюцинации. А вообще ты должен знать заповедь из Нагорной проповеди: "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы".

Там дальше прям про тебя:

Лицемере, изми первее бервно из очесе твоего, и тогда узриши изъяти сучец из очесе брата твоего.

 

Ты тут судишь людей и церковь про которую ровным счетом ничего не знаешь и еще имеешь наглость тыкать заповедью которую сам же и нарушил.

U235> Там дальше прям про тебя


Если бы ты был такой праведник какого из себя тут изображаешь, то тебя просто не было бы на этом форуме, где оскорбления и осуждения обычное дело, в том числе с твоим участием. Так что не бей себя пяткой в грудь, псевдо-праведник

U235>> Там дальше прям про тебя
Evgen> Если бы ты был такой праведник какого из себя тут изображаешь, то тебя просто не было бы на этом форуме, где оскорбления и осуждения обычное дело, в том числе с твоим участием. Так что не бей себя пяткой в грудь, псевдо-праведник

Эмм... вне личностей в этом споре, и не в чью то пользу в нём - а ты тогда почему на форуме?
ПС Предваряя вопросы - я не праведник!

DustyFox> ПС Предваряя вопросы - я не праведник!

Так и я тоже
Но это не значит, что я не хожу в церковь и ни чего про неё не знаю, как тут кое-кто утверждал

Evgen>> Ну и как ты постоянно ходящий в церковь этого не знаешь? Гугл в помощь
U235> Знаю. Ничего не было.

Это ни чего не было?
"Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало."

И ещё

Evgen> Это ни чего не было?
Evgen> "Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало."
В моём городе есть улица Халтурина. Знаешь такого? Скажи по прошествии более 100 лет был Халтурин предателем России или врагом России? Завтра в угоду моменту кто знает, чьими именами будут улицы называть.

Zhiva> В моём городе есть улица Халтурина. Знаешь такого? Скажи по прошествии более 100 лет был Халтурин предателем России или врагом России? Завтра в угоду моменту кто знает, чьими именами будут улицы называть.
Халтурин, как известно, был просто террорист. А террористы, тоже как известно, положительными героями быть не могут.
В СПб ул. Халтурина переименовали одной из первых, в Миллионную. И Халтуринскую Лестницу Нового Эрмитажа - обратно в Теребеневскую (по фамилии скульптора "Атлантов").

Evgen> мне вполне ясна, далее можете не утруждать себя какими-либо объяснениями

Да тебе, видимо, совсем мало причин надо, чтобы власть ненавидеть. А затем и народ, который эту власть выбирает и одобряет. Народ-то хоть у тебя пока еще "тот"? Или уже "не тот"?

A.s.> Ясно, что Путин отказывается от шабаша либеральных ценностей. Бесов. Это понять не сложно.
Надо же, какой вы провидец.
А можно на цифрах это подтвердить?
Или, хотя бы, на каких серьезных решениях?
A.s.> Но где, возвращаясь к корням, Темнейший, (говорят очень верующий человек!) собирается остановиться и окопаться?
Это с каких пор он так воцерковился?
Можно дату назвать, хоть плюс-минус лет пять?

U235> Нужно быть идиотом, чтоб хоть какие-то политические ярлыки лепить к философам.

Ну, вот эту цитату из Ильина однажды привел Путин:

"Кто любит Россию, тот должен желать для нее свободы; прежде всего, свободы для самой России, ее международной независимости и самостоятельности; свободы для России как единства русской и всех других национальных культур; и, наконец, свободы для русских людей, свободы для всех нас: свободы веры, искания правды, творчества, труда и собственности."

Найдите, пожалуйста, здесь фашизм. Пожалуйста! Я верю, если очень постараться, можно найти.