2021 Речь Путина на Валдае. Какой образ будущего у него?

В.Б.> Халтурин, как известно, был просто террорист. А террористы, тоже как известно, положительными героями быть не могут.
Это сейчас все грамотные стали. А в СССР их именами…

Evgen> "Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало."

А для тебя так важно мнение РПЦЗ?

Evgen>> "Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало."
AGRESSOR> А для тебя так важно мнение РПЦЗ?
После объединения и согласия РПЦ на принятие их дырчатых святых вместе с пособниками нацистов в составе церкви это стало весьма актуальным. Но тут видимо случай божьей росы...

t.> После объединения и согласия РПЦ на принятие их дырчатых святых вместе с пособниками нацистов в составе церкви это стало весьма актуальным.

Э... Секундочку. Когда это РПЦ и РПЦЗ объединились? Я проспал что-то?

t.>> После объединения и согласия РПЦ на принятие их дырчатых святых вместе с пособниками нацистов в составе церкви это стало весьма актуальным.
AGRESSOR> Э... Секундочку. Когда это РПЦ и РПЦЗ объединились? Я проспал что-то?

AGRESSOR>> Э... Секундочку. Когда это РПЦ и РПЦЗ объединились? Я проспал что-то?
t.> Объединение РПЦ и РПЦЗ: часто задаваемые вопросы - РИА Новости, 07.06.2008
t.> Путин: объединение РПЦ и РПЦЗ было непростым, но этот путь пройден достойно - РИА Новости, 15.03.2021

. Те, кто был настроен непримиримо к Московскому патриархату и Акту о каноническом общении, стали группироваться вокруг епископа Одесского Агафангела (Пашковского), единственного иерарха РПЦЗ, который не признал «Акт». Он вместе со своими сторонниками провёл 10—11 июня 2007 года в Нью-Йорке собрание, на котором из числа собравшихся было учреждено «Временное Высшее Церковное Управление Русской православной церкви Заграницей» ...


Короче,она фактически не объединилась и никогда не объединится, управляется отдельно, и политика у нее отдельная.

t.> Объединение РПЦ и РПЦЗ: часто задаваемые вопросы - РИА Новости, 07.06.2008
t.> Путин: объединение РПЦ и РПЦЗ было непростым, но этот путь пройден достойно - РИА Новости, 15.03.2021

Нет, это все-таки не объединение. "Акт о каноническом общении" - это договор, что больше нос не воротим друг от друга, типа общаемся. По второй твоей ссылке четко сказано, что РПЦЗ самоуправляема. Т.е. вроде бы формально одно целое, а на деле - ничего подобного. Типичное словоблудие, в общем, с попыткой выдать пшик за некое достижение. Зря Путин в это влезает с одобрямсами.

В.Б.> В СПб ул. Халтурина переименовали одной из первых, в Миллионную. И Халтуринскую Лестницу Нового Эрмитажа - обратно в Теребеневскую (по фамилии скульптора "Атлантов").

Как-то этот процесс приостановлен и кое-где пошёл вспять. Приходила студентка-переписчица, и на мой вопрос: "Откуда?", ответила, что с "Герцена". Я немножко обалдел, что пед. у них всё еще имени: "принадлежал к числу крайне левых политиков и критиков монархического устройства в России, выступая за социалистические преобразования, добиваться которых предлагал путём революционных восстаний."

Начал уточнять и выяснилось, что наша с Вами фирма, мало того что странный гибрид названий СПбГУ - ЛЭТИ, так еще и СНОВА имени Ульянова (два десятка лет об этом в названии не упоминали, собственно одна из причин переименования): "Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет «ЛЭТИ» им. В.И. Ульянова". Ну если к этому ещё и добавят "императорский Александра III", то вообще полная шизофрения будет.
В этом смысле передовики путейцы: ЛИИЖТ теперь «Петербургский государственный университет путей сообщения Императора Александра I». Это как?! "имени Сталина, Кагановича..." - это ни к чему не обязывало, "императорский" (ВУЗ, театр) - это значит финансируется (частично) из трудовых сбережений императоров. Нас много чего интересного ещё в названиях ждёт.

AGRESSOR> Нет, это все-таки не объединение.
И начался торг...
Однако на очень многие уступки ради этого РПЦ пошла, а РПЦЗ нет, и это характерно, что всяких фашиствующих приспешников РПЦ одобрила, т.е. РПЦЗ пробила свою повестку, ради отчетности тому же Путину..

AGRESSOR> По второй твоей ссылке четко сказано, что РПЦЗ самоуправляема. Т.е. вроде бы формально одно целое, а на деле - ничего подобного.

Ваня, это им ни разу не мешает очень рьяно хвататься за "просвещение" нас, тёмных по их мнению, прихожан РПЦ. Года не прошло с момента объединения как пошёл буквально вал попыток вбить нам в головы их идеи, в том числе и на православных интернет-ресурсах. При чем делалось это и на низовом уровне. Я лично общался с их агитаторами говорившими мне что дескать мне, как человеку военному, должно быть близко и понятно, что Власов не предатель, а православный воин боровшийся с безбожной властью и возможно через время он будет признан воином-мученником. Я помню ответил, что мне более близок и понятен генерал Карбышев, на что получил ответ: Карбышев бывший царский полковник, он царя предал, какой же он герой?
В советское время был лозунг - "Люди, будьте бдительны!" - для меня это ни пустой звук

Evgen> Ваня, это им ни разу не мешает очень рьяно хвататься за "просвещение" нас, тёмных по их мнению, прихожан РПЦ.

Я хоть и верующий, но церкви не верю. Не по этой причине - по другим. Но! В темноте граждан, увы, глядя на вакцинацию сомневаться более не приходится. Я очень и очень потерял веру в разум моего народа... Так что про "темных" - это церковь, увы, права. Другое дело, что и сама церковь плоть от плоти от народа, и в лице отдельных ее представителей точно так же может заблуждаться по ряду вопросов.

t.> И начался торг...

Это не торг, это мое личное мнение.

t.> Однако на очень многие уступки ради этого РПЦ пошла, а РПЦЗ нет, и это характерно, что всяких фашиствующих приспешников РПЦ одобрила, т.е. РПЦЗ пробила свою повестку, ради отчетности тому же Путину..

Плохо, если так. Еще одна причина не верить РПЦ.

Evgen> В советское время был лозунг - "Люди, будьте бдительны!" - для меня это ни пустой звук
С точки зрения СССР - Власов предатель, и казнён вполне по заслугам. Как и Халтурин, однако ж именем его названо много улиц. Так что, если власть в РФ в очередной раз переменится, что бывало прежде не раз, то глядишь и в твоём городе именем какого-нибудь казнённого генерала проспект назовут. В тему про образ будущего.

В.с.с.О.> Марс итак тянут, а вот с термоядом не густо, хотя деньги были вбуханы.
С термоядом проблема в том, что плазма слишком быстро остывает.
И тут единственное решение - наращивать размер, ибо выделение энергии пропорционально объёму, а остывание - площади поверхности.
А большой реактор - это много-много миллиардов которые никто не готов выдать.

В.с.с.О.> Creating a Space Game with OpenAI Codex - YouTube
Для игрушек - годно, для управления реальным объектом в реальном мире - пока не очень

Evgen>> В советское время был лозунг - "Люди, будьте бдительны!" - для меня это ни пустой звук
Zhiva> С точки зрения СССР - Власов предатель, и казнён вполне по заслугам. Как и Халтурин, однако ж именем его названо много улиц. Так что, если власть в РФ в очередной раз переменится, что бывало прежде не раз, то глядишь и в твоём городе именем какого-нибудь казнённого генерала проспект назовут. В тему про образ будущего.
В области переименований у нас практика огромная и, вместе с этим, вполне присутствует эклектичность и плюрализм в названиях! Пр. Белы Куна и Ул. Солженицына, пл. Сахарова и пр. Андропова, пр. Тухачевского и Блюхера и пл. Собчака....ну и т.д. Все это в одном царстве-государстве.
Кстати, ничего особенно плохого в этом не вижу. Глядишь, какой школяр с пр. Белы Куна прочитает в ВИКИ, что это за хрен был....
У нас власть часто меняется, идеологические установки - вместе с ней, интерпретации нашей Истории - тоже вместе с ними. Каждый раз ВСЁ переименовывать - никаких денег не хватит. У нас же Россия - страна не только с непредсказуемым будущим, но и прошлым...
P.S. Если бы мне кто сказал в 70-х, что именем Солженицына и Сахарова у нас будут названы объекты городской инфраструктуры, я бы только пальцем покрутил у виска....
P.S. Причем (вишенка на торте!), в Москве именем Солженицына названа Большая Коммунистическая ул.!

В.Б.> В области переименований у нас практика огромная и, вместе с этим, вполне присутствует эклектичность и плюрализм в названиях! Пр. Белы Куна и Ул. Солженицына, пл. Сахарова и пр. Андропова, пр. Тухачевского и Блюхера и пл. Собчака....ну и т.д. Все это в одном царстве-государстве.
В.Б.> Кстати, ничего особенно плохого в этом не вижу. Глядишь, какой школяр с пр. Белы Куна прочитает в ВИКИ, что это за хрен был....
В.Б.> У нас власть часто меняется, идеологические установки - вместе с ней, интерпретации нашей Истории - тоже вместе с ними. Каждый раз ВСЁ переименовывать - никаких денег не хватит. У нас же Россия - страна не только с непредсказуемым будущим, но и прошлым...

Причем, если в столицах ещё витии что-то там шумят, то в глубине России на этот вопрос совершенно полный плюрализм. Один из самых капиталистических городов РФ - Новороссийск. Просто навскидку: самая центральная улица (местный Невский и Бродвей) - улица Советов, рядом в центре Коммунистическая, Социалистическая, Клары Цеткин, Энгельса, Маркса, Розы Люксембург, Декабристов, Марата, Красина, Свердлова, Дзержинского, Ленина, Коммунаров ну и так далее.

Причем, если вы с подколом спросите местного центрового делового пацана, что он по этому поводу думает, то он искренне удивится или просто не поймёт о чем вы его спрашиваете: "А тебе не один хрен как оно называется?" И будет совершенно прав.

И.1.> Причем, если в столицах ещё витии что-то там шумят, то в глубине России на этот вопрос совершенно полный плюрализм.
Во многих городах, особенно, в Поволжье, центральная торговая улица теперь называется по-старинному, благостно так: Спасская, Рождественская, Покровская, Благовещенская и т.д. Причем, церквей, давших название нет и в помине (взорваны давно), но намедни народившееся волжское купечество, наследники Бугрова, Кнурова, Вожеватова и Паратова - с удовольствием размещают там свои лавочки (по-французски - бутики). А рядом - Красноармейская, Чекистов, Пролетарская, Рабочая, 1-го Интернационала и пр.
P.S. В Ленинграде, как только появилась ул. Чекистов в Сосновой Поляне, ее тут же остроумные ленинградцы переименовали в "Гестапо-штрассе"....

В.Б.> P.S. В Ленинграде, как только появилась ул. Чекистов в Сосновой Поляне, ее тут же остроумные ленинградцы переименовали в "Гестапо-штрассе"....

Ленинградцы? Переименовали в гестапо-штрассе? Это где ты таких "ленинградцев" видел? В зеркале?

В.Б.> В области переименований у нас практика огромная и, вместе с этим, вполне присутствует эклектичность и плюрализм в названиях!
Так ведь это де хорошо. Гражданин должен знать свою историю. И должен понимать что происходило и в результате чего. Когда история преподносится как на картинке, это вызывает у граждан приступы шизофрении и паранойи по отношению к своей истории.
В.Б.> P.S. Если бы мне кто сказал в 70-х, что именем Солженицына и Сахарова у нас будут названы объекты городской инфраструктуры, я бы только пальцем покрутил у виска....
Нынешнее положение дел не самое плохое, что могло бы быть.

Zhiva> Нынешнее положение дел не самое плохое, что могло бы быть.
Что значит "не самое плохое"? Положение просто замечательное! Последние лет 20 - несомненно самые комфортные (не только с точки зрения материальной) с точки зрения БЛАГО-состояния. Т.е. состояния Блага, во всей истории России. Неважно, что скоро, как половину этих 20-ти лет мы успешно стагнируем, что не позволяет оптимистично относиться к возможности дальнейшей пролонгации этого БЛАГО-состояния, а важно то, что этого вообще могло не случиться.
Якобы глобальный кризис капитализма, идея которого явно пропагандируется сверху с целью объявить наши все дальнейшие неуспехи именно его наступлением, не первый, не глобальный и вообще не кризис.
Не знаю, что есть сейчас такого, чего бы уже не было в истории капитализма. Позиция наших верхов в этом отношении весьма уязвима, поскольку объективные данные об экономическом развитии (или не развитии) все равно покажут, насколько мы будем в дальнейшем отставать от средних показателей по Миру. Сейчас где-то на 20-25% отстали за 8 лет от среднемировых показателей, дальше - поживем-увидим. Надеюсь, относительно спокойных 8-10 лет до следующего "возрождения России" у нас есть.

Zhiva>> Нынешнее положение дел не самое плохое, что могло бы быть.
В.Б.> Что значит "не самое плохое"? Положение просто замечательное! Последние лет 20 - несомненно самые комфортные (не только с точки зрения материальной) с точки зрения БЛАГО-состояния. Т.е. состояния Блага, во всей истории России.
Не могу не согласиться. И перспективы есть. Но в контексте нашего обсуждения, я хотел сказать, что сейчас с обсуждением истории всё гораздо лучше чем при СССР. И это касается в том числе свободы выражения мнения, что для меня является одной из главнейших ценностей.

Zhiva> Не могу не согласиться. И перспективы есть. Но в контексте нашего обсуждения, я хотел сказать, что сейчас с обсуждением истории всё гораздо лучше чем при СССР. И это касается в том числе свободы выражения мнения, что для меня является одной из главнейших ценностей.
Адназначна! Сейчас нет Единой Обязательной Для Всех Истории, слава богу...Каждый может высказывать свою версию свободно, до известной степени (не трогая священных коров). Отсюда и полезная полемика возникла, чего раньше быть просто не могло.

U235>> К статье 354.1, которую ты пытаешься на него навесить, оно точно никак не относится и это дешевый бред.
fishbed> У тебя типичная реакция дежурного охранителя
классика обгадившегося тролля )))
Если наброс не прокатил - обвинить макнувших в том, что они-де приспешники любого -изма по выбору и фантазии ))

Zhiva>> Не могу не согласиться. И перспективы есть. Но в контексте нашего обсуждения, я хотел сказать, что сейчас с обсуждением истории всё гораздо лучше чем при СССР. И это касается в том числе свободы выражения мнения, что для меня является одной из главнейших ценностей.
В.Б.> Адназначна! Сейчас нет Единой Обязательной Для Всех Истории, слава богу...Каждый может высказывать свою версию свободно, до известной степени (не трогая священных коров). Отсюда и полезная полемика возникла, чего раньше быть просто не могло.
причем, что характерно, сторонниками "свободы" почему-то очень поощряется метание говен в историю России, но при этом исключительно ревностное отношение к собственным историям.
С удалением под страхом тюрьмы из собственных историй нелицеприятных фактов и обьявлением нацистских преступников героями и президентами.
Но "этажедругое,паниматьнада", как обычно.
(кстати, весьма иллюстративно, что более всего поддерживает и подпевает витеньке обнуленину не кто-то. а польский нацик. Оччень иллюстративно )