[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 294 295 296 297 298 352
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Trubach>> "господа охвицеры, голубые князья", отоваривали солдатиков и матросиков без всякого закону и это было нормой.
Bornholmer> Да и в полиции не церемонились. Почему это никого не волнует?

Волнует.

Ещё раз.

На моём текстильном юге подмосковья даж в 70х казаки вполне в полуматерной коннотации поминались

Так почему бы "славных" палачей из ЧК не помянуть ?
   45.045.0
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Invar> На моём текстильном юге подмосковья даж в 70х казаки вполне в полуматерной коннотации поминались
Invar> Так почему бы "славных" палачей из ЧК не помянуть ?

Мало ли какие порядки в древности были, не говоря уже об общем положении в стране и мире, и что там предки считали само собой разумеющимся. Что мне теперь, сегодняшнему, - бегать, заламывая руки, и каяться? Да деды-прадеды надо мной только посмеялись бы. Нечего лезть в старину с сегодняшними понятками, тем более насквозь предвзятыми.

Мне лично - без особой разницы, строго говоря.

Пусть этим теперь историки занимаются, а не политики.
   94.094.0
+
+5
-
edit
 

Trubach

опытный

Invar> Во вторых что с особо "любимыми" (и не только) господами офицерами царской выделки благодарные матросики вытворяли в революцию?

Надо ли понимать Ваш перл так, что сначала "благодарные матросики" вздели их на штыки, а затем господа охвицеры били им, подлецам, морды?

Invar> Которы до сих пор поют, хрюкая уже у буржуйской кормушки

И не дают нынешним либерастам свергнуть клятый режЫм?
PS-глядя на нынешних казаков не удивляюсь, что с их дедушками делали в революцию - яблочко от яблоньки, да и памятники Краснову - чудесные ребятишки.
   

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Во вторых что с особо "любимыми" (и не только) господами офицерами царской выделки благодарные матросики вытворяли в революцию?
Trubach> Надо ли понимать Ваш перл так, что сначала "благодарные матросики" вздели их на штыки, а затем господа охвицеры били им, подлецам, морды?



Славных чекистов и на штыки :eek: !? И как только у вас клава повернулась на тако кощунство.

Да вы батенька просто карбонарий! По тонкому льду знаете ли.

Нонче куда ни плюнь-обиженный и оскорблённый со "сколом зубной эмали" и "невыносимыми страданиями". А корни подобной "гибкой чести" и не менее гибкого правосудия в тех же 30х.

Смотрите, мясо в пятницу только за закрытыми дверьми кушайте - иначе уже демонстративно оскорбление :D Про свинину и не заикаюсь :p

Если серьёзно, то как раз уже не воспринималось нормой и матросиками и обществом. Перестало внезапно©

Invar>> Которы до сих пор поют, хрюкая уже у буржуйской кормушки
Trubach> И не дают нынешним либерастам свергнуть клятый режЫм?

Нынешни либерасты - часть проекта у той же кормушки . Как и большевики. Не обольщайтесь напрасно
   45.045.0

Invar

аксакал
★☆
О признании:

Главпедераст НКВД т. Ежов пишет в проекте приказу :

Наконец, третьим крупнейшим недочетом работы по массовым операциям на Украине было совершенно недостаточное развертывание следственной проработки арестованных контингентов, низкий уровень следствия даже в том объеме, в каком оно велось в одних местах, и почти полное отсутствие его во многих случаях — в других.

В итоге, репрессированные кулаки, националисты, шпионы либо осуждались несознавшимися (по отдельным областям количество сознавшихся едва достигает 20-30-40 %)
, либо, в лучшем случае, показывали только о своей личной подрывной деятельности, утаивая свои организационные связи и руководителей антисоветской работы. Видимо, некоторые работники НКВД Украины решили, что установленный моими приказами №№ 00447 и 00485 — 1937 г. упрощенный порядок осуждения арестованных по массовым операциям освобождает их и от следствия по этим делам. Между тем в этих именно приказах давались указания о тщательной следственной работе, исчерпывающем выявлении наиболее активных и верхушечных вражеских кадров, полном установлении всех преступных связей арестованных кулаков, белогвардейцев, националистов, шпионов. Забвение этого элементарного для чекиста требования, отсутствие постоянной острой тревоги о том, что уносит с собой осужденный враг, и привело к тому, что на Украине еще сегодня безнаказанно разгуливает немало крупнейших и опаснейших организаторов диверсий, повстанчества, шпионажа.
 


Подтверждение:

ДАРАГАН, приехав [после] совещания у наркома, сообщил, что нач[альники] горотделов ВОЛЬСКИЙ и РЕЗНИКОВ сняты, что в Запорожье много несознавшихся и что нарком приказал в отношении их применять меры физического воздействия. Я не знал, чтобы такие методы допросов применялись в Днепродзержинске.
 
   45.045.0
?? Trubach #24.11.2021 07:33  @Beholder44#23.11.2021 11:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Trubach

опытный

Beholder44> С генерал-лейтенантом Смушкевичем и генерал-полковником Штерном, которых расстреляли 28 октября 1941-го года, эта плеяда выглядела бы еще ярче. Оба, наверное, маршалами бы уже были.

Неа. Если бы их оставили в армии, то Гавриил Попов взывал бы не к духу генерала Власова, а к духу генерала Штерна. Ну или Смушкевича. А Власов нервно курил бы в сторонке.
   
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Trubach> Неа. Если бы их оставили в армии, то Гавриил Попов взывал бы не к духу генерала Власова, а к духу генерала Штерна. Ну или Смушкевича.
Сильно.Удивительный народ эти комми ,люди не жалели живота своего ради коммунистических идей ,ради СССР .ГСС ,дважды ГСС а для них это "медальки" и потенциальные власовцы.Как ни вспомнить такое психологическое явление .

Проекция (психология) — Википедия

Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Проекция — это общий психологический механизм, с помощью которого субъективные содержания переносятся на объект. К примеру, цвет является субъективным переживанием. Так, фраза «комната жёлтого цвета» — это проекция, ибо в объекте самом по себе нет желтизны (хотя есть объективное доминирование определённых длин световых волн, отражающихся от объекта), желтизна есть только в нашем восприятии. То же касается звука: поскольку сам по себе он не существует и звук этот лишь у нас в голове, то его восприятие можно назвать проецированием. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.
 

кстати вы сами то откуда будете?с какого города пишите?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Trubach> Опять либерастическая чушь. Утомляете.
Решения 20 съезда -чушь?Никто их не отменял ,как и выводов и фактов.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #24.11.2021 10:32  @энди#24.11.2021 10:25
+
+3
-
edit
 

Мюллер

опытный

энди> Решения 20 съезда -чушь?Никто их не отменял ,как и выводов и фактов.
А какие конкретно решения были по незаконным репрессиям? Они ,если были,то как оформлены??
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU энди #24.11.2021 10:35  @Мюллер#24.11.2021 10:32
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>> Решения 20 съезда -чушь?Никто их не отменял ,как и выводов и фактов.
Мюллер> А какие конкретно решения были по незаконным репрессиям?
Какие такие незаконные?тут говорят что убивали по закону , с самым гуманным судом в мире.Вы уж как нить между собой определитесь.Так что там набухтели в 1956 г на 20 съезде?наврали?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+4
-
edit
 

Trubach

опытный

энди> Решения 20 съезда -чушь?
Скажем так - реванш недобитых троцкистов, постаравшихся облить дерьмом умершего врага, переврав все что только можно.
Кстати, Вы тут про психологию взялись разглагольствовать, так взгляните в зеркало и там все это увидите - Вы решения 20 съезда признаете и всяких троцкистских реабилитаций, а решения Нюрнбергского трибунала не признаете, поскольку отрицаете вину нацистов в убийстве 16 миллионов Ваших же соотечественников. Так что не Вам рассуждать про Проекцию и т.п.
По поводу того где я живу - это мои личные данные и Вас это не касается. Я гражданин РФ и пишу с территории РФ, остального Вам знать не нужно. В конце концов я же не лезу к Вам с расспросами, кто Вы и где живете.
   
MD Мюллер #24.11.2021 11:16  @энди#24.11.2021 10:35
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

энди> Какие такие незаконные?тут говорят что убивали по закону , с самым гуманным судом в мире.Вы уж как нить между собой определитесь.Так что там набухтели в 1956 г на 20 съезде?наврали?

Вы удивитесь,но это так...законодательно было закреплено по политическим статьям не давать адвоката,разрешалось применять меры физического воздействия...ознакомьтесь с Постановлением "О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов" и "О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик" Президиума Центрального Исполнительного Комитета (ЦИК) СССР, 1 декабря 1934 г.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #24.11.2021 11:18  @Bornholmer#23.11.2021 11:52
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Нормально, да? В 1970 году, через год после американцев на Луне, признали, что Кондратюк - не враг народа.
Bornholmer> "Аргумент слабый - добавить голосом"©
Bornholmer> Луна, амеры... какая связь с Луной? Патетики-то, в кино ходить не надо :popcorn:

Что? Какая связь Кондратюка с Луной? Это на серьезных щах - или таки ликбез надо проводить:

Ю́рий Васи́льевич Кондратю́к в начале XX века рассчитал оптимальную траекторию полёта к Луне.

Эти расчёты были использованы НАСА в лунной программе «Аполлон».
Получал настойчивые и выгодные предложения о сотрудничестве от С. П. Королёва, однако ответил отказом, мотивируя его обязательствами по строительству ВЭС.
Другая версия истории говорит, что причина отказа была в том, что работа над военными проектами подразумевала жёсткий контроль со стороны НКВД.
При проверке биографии мог быть вскрыт факт подделки документов и белогвардейское прошлое — со всеми вытекающими последствиями.
 


Так хорошо что не полетели в 1937-м. С этих недоумков стало бы Кондратюка припутать к работе на американцев и тупо расстрелять, как Дыбенко (этого совершенно не жалко):

"Ведь я американским языком не владею..." (Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия. Кн. 2. С. 269).
 


Показательно также то, что государство пальцем не шевельнуло, чтобы до 1970-го года реабилитировать несчастного Кондратюка, хотя пользы он принес мегатонны:

Ему пришлось участвовать в строительстве и усовершенствовании элеваторов (именно тогда он построил знаменитый элеватор «Мастодонт» в Камне-на-Оби — зернохранилище на 13 000 тонн, построенное без единого гвоздя; в условиях тотального дефицита это было невероятным сооружением)

«Мастодонт» простоял более 60 лет и сгорел в середине 1990-х годов
 



Bornholmer> Сам факт пыток стал всем известен из уголовных дел, возбужденных по факту нарушения социалистической законности.

Детский лепет какой-то.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>> Решения 20 съезда -чушь?
Trubach> Скажем так - реванш недобитых троцкистов,
Сильно .Весь съезд
Trubach> Кстати, Вы тут про психологию взялись разглагольствовать
Ну зачем тогда мазать дегтем Смушкевича?он то дважды ГСС а вы прислужник капиталистической власти.Чуете разницу?
Trubach> По поводу того где я живу - это мои личные данные и Вас это не касается. Я гражданин РФ
Врете.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #24.11.2021 11:22  @Мюллер#23.11.2021 12:00
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Мюллер> В предвоенный период в ИНО НКВД, включая загранаппарат, работало около 450 разведчиков. В результате чисток примерно 275 из них были объявлены " врагами народа" и репрессированы.
Мюллер> Только единицам из осужденных удалось доказать свою невиновность и вернуться во внешнюю разведку.
Мюллер> Примерно 61% разведчиков попал под расстрел или в лагеря. Нормально? Дальше пойдем
Мюллер> В 1937-1938 гг. волна репрессий прокатилась не только по работникам центрального аппарата, но и загранрезидентур.
Мюллер> На 1940 год в ИНО (5 отделе) НКВД работало всего 225 человек.Что такое загранаппрат? это разведчики-нелегалы,сотрудники легальной разведки,завербованные

(вежливо) все вопросы - на официальный сайт Служба внешней разведки Российской Федерации

Раздел: История Службы - События - Внешняя разведка в предвоенный период (1935-1941)

Служба внешней разведки Российской Федерации

Официальный сервер Службы внешней разведки Российской Федерации в сети интернет. //  svr.gov.ru
 

Данные взяты оттуда.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #24.11.2021 11:24  @Виктор Банев#23.11.2021 13:32
+
-2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Нормально, да? В 1970 году, через год после американцев на Луне, признали, что Кондратюк - не враг народа.
В.Б.> Американы -"аполлоновцы" называли траекторию полета "Дорога Кондратюка". Это факт.

А он этого, похоже, вообще не знал )))
Хорошо что полетели в 1969-м. В 1937-м Кондратюка расстреляли бы только за это.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
DE Vyacheslav. #24.11.2021 11:29  @Trubach#24.11.2021 11:11
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Trubach> а решения Нюрнбергского трибунала не признаете, поскольку отрицаете вину нацистов в убийстве 16 миллионов Ваших же соотечественников.

Что не комми, то брехло... Это где кто отрицает вину нацистов? Вот эти приёмнчики бинарного мышления и "внезапный гитлер" уже поддостали. Как вина советского руководства в провалах к подготовке к войне отрицает вину нацистов? С какого перепугу?
Особенно меня умилили оправдания на тему того, что никто не мог предположить то, что нацисты окажутся настолько плохими и будут терроризировать мирное население. Ведь в Европе они так себя не вели. Оторопь берет от подобных заяв. Теория рассового превосходства была описана в 20х годах, в том числе и то, как будут поступать с мирным населением СССР. И что характерно, описание совпало с реальностью.

Но суть в другом. Неокомми здесь и сейчас пытаются бороться с современным российским государством. Которое находится в состоянии конфликта с западом. И Путин уже враг и фашист. Путин, кстати, получше подготовил страну к этому конфликту: и политически, и экономически и в военном плане. Вашу красную шайку это и бесит.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #24.11.2021 11:30  @Trubach#23.11.2021 21:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> А где в "Советских законах" написано, что арестованных надо пытать

Trubach> Применение "особых средств дознания" регламентировалось внутриведомственными приказами, как правило секретными.

Так тогда не надо было орать в пропаганде про "первое в мире государство рабочих и крестьян". Это очевидно. Такие же как все были, где-то лучше, а где-то значительно хуже.

Trubach> Кстати, до революции "господа охвицеры, голубые князья", отоваривали солдатиков и матросиков без всякого закону и это было нормой.

Что? Это они их пытали, зажимали им половые органы в дверях, не давали им спать неделями? А потом заставляли подписать протокол работы на "латинскую разведку"?

С неизбежным расстрелом либо лагерями в процессе?

Казненных за 23 года правления Николая II в 20 раз меньше, чем при советской власти расстреляли за 1 год.

Ну и кого народ больше ненавидел?

Trubach> Какой ужас, с кем тут приходится общаться?! Люди осознанно "включают режим дурака" и хотят чтобы их всерьез воспринимали!

Оправдывать садистов и мерзавцев может только отъявленный мерзавец. Глумиться над уничтоженными ими жертвами - тоже.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #24.11.2021 11:33  @Beholder44#24.11.2021 11:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

Beholder44> Раздел: История Службы - События - Внешняя разведка в предвоенный период (1935-1941)
Beholder44> Данные взяты оттуда.
Это статистика...там нет обоснованности принятых кадровых решений
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #24.11.2021 11:36  @Мюллер#24.11.2021 11:33
+
-2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Раздел: История Службы - События - Внешняя разведка в предвоенный период (1935-1941)
Beholder44>> Данные взяты оттуда.
Мюллер> Это статистика...там нет обоснованности принятых кадровых решений

Что-что?

За 16 лет, с 1931-го года, наработали столько-то сотрудников. А потом ЗА ОДИН ГОД более 60% от этого количества уничтожается или сажается. Оставшиеся разбегаются кто куда.

Надо быть совершенно альтернативно мыслящим, чтобы на основе этой статистики не сделать определенных выводов.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
DE Vyacheslav. #24.11.2021 11:47  @Beholder44#24.11.2021 11:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Beholder44> Так тогда не надо было орать в пропаганде про "первое в мире государство рабочих и крестьян". Это очевидно. Такие же как все были, где-то лучше, а где-то значительно хуже.


Коммунистический террор и анонсирование мировой революции создали огромный негативный фон для ведения внешней политики в плане подготовки к войне. Ни о каких серьёзных политических и военных союзах и речи быть не могло. Мало того, всем было выгодно ослабление и разрушение советской России.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU энди #24.11.2021 11:52  @Мюллер#24.11.2021 11:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Мюллер> Это статистика...там нет обоснованности принятых кадровых решений
Расстрел как кадровое решение .Сильно .Никого не жалко.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
DE Vyacheslav. #24.11.2021 11:55  @Beholder44#24.11.2021 11:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Beholder44> За 16 лет, с 1931-го года, наработали столько-то сотрудников. А потом ЗА ОДИН ГОД более 60% от этого количества уничтожается или сажается. Оставшиеся разбегаются кто куда.

И опять, возвращаясь к начальной фазе ВОВ. Было критически важно принять политические решения об обороне в нужный момент (мобилизация и прочее). Косяки руководства не отрицают даже самые патриотические историки. А ведь внешняя разведка - это один из самых главных инструментов в этой фазе.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Bornholmer #24.11.2021 12:04  @Beholder44#24.11.2021 11:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Beholder44>>> Нормально, да? В 1970 году, через год после американцев на Луне, признали, что Кондратюк - не враг народа.
Bornholmer>> Луна, амеры... какая связь с Луной?
Beholder44> Что? Какая связь Кондратюка с Луной?

Ты сам увязал Кондратюка с амерами на Луне, 1970 год, тыры-пыры - и теперь у меня спрашиваешь? :D

>Это на серьезных щах
Ты - и серьезные щи-борщи со своей демагогией и истериками?
   90.0.4430.21090.0.4430.210
MD Мюллер #24.11.2021 12:06  @Beholder44#24.11.2021 11:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

Beholder44>>> Раздел: История Службы - События - Внешняя разведка в предвоенный период (1935-1941)
Beholder44>>> Данные взяты оттуда.
Мюллер>> Это статистика...там нет обоснованности принятых кадровых решений
Beholder44> Что-что?
Beholder44> За 16 лет, с 1931-го года, наработали столько-то сотрудников. А потом ЗА ОДИН ГОД более 60% от этого количества уничтожается или сажается. Оставшиеся разбегаются кто куда.
Beholder44> Надо быть совершенно альтернативно мыслящим, чтобы на основе этой статистики не сделать определенных выводов.
Мы с Вами говорим на разных языках...я говорю не о конкретном количестве сотрудников разведок-военной и политической,которые были репрессированы....я говорю о том,что в большинстве случаев принятые в отношении их кадровые решения имели под собой почву...слабая подготовленность разведчиков,как нелегалов,так и легальной разведки, их моральных качеств,преданности делу повлекли за собой многочисленные (десятки) случаев измены,перехода на сторону врага кадровых сотрудников,агентуры,необоснованных провалов...не буду для экономии времени называть конкретных сотрудников и агентов...паспорта,получаемые нелегалами за границей(в консульствах разных стран) имели последовательные номера,то есть получались нелегалами в один день друг за другом, слабое документальное сопровождение нелегалов-в части документов профессия указывалась журналист,в другой части на это же лицо писалось-"журналье",то есть поденщик,наемный рабочий сельхозназначения...не были оговорены при радиопередачах сигналы о работе под контролем, были созданы крупные резидентуры,члены которых,хотя и не были непосредственно связанные по работе с нелегалами,знали о их существовании,радисты нелегальных резидентур работали "на ключе" по многу часов (красная капелла-16 часов непрерывной работе,нарушались правила конспирации...слабое финансовое обеспечение нелегальных резидентур,приводило к свертывание работы....на случай войны предусматртивалось связать между собой резидентуры, работавшие во Франции, Бельгии, Голландии, Швейцарии и Германии, то есть,сотрудники их знали друг друга...по несколько лет не менялись шифры,используемые разведчиками,что вело к их дешифровке и последующему провалу...ГРУ направило за границу большей частью неисправные рации и при отсутствии радиоспециалистов там создались большие трудности в их использовании...в радиограммах указывались настоящие имена и АДРЕСА агентов и разведчиков...это часть малая....за все это,тому кто допустил это надо талоны на усиленное питание выдать??
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 294 295 296 297 298 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru