[image]

Лесное хозяйство

споры вокруг леса и ведения лесного хозяйства
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU спокойный тип #04.02.2022 12:38  @Userg#04.02.2022 12:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Userg> Поручили лесникам реформировать лесников. Вот они четверть века и реформируются. И еще столько же будут. Нахрен этот контроль оборота, дерево не алкоголь, его ни кто в дороге левачить не будет. Главное, это что бы пилили то, что разрешено.

ну почему дурь.
если у тебя будут левые порубки - то у тебя будут левые кубометры и доски на складе.
абсолютно аналогичное как если у тебя левый алкоголь.

а при контроле цепочки поставок аномалии видно, можно адресно выезжать даже если на местах лесники вступили в сговор с лесорубами...

ну а левые склады и проч проще контролировать чем за каждым деревом гоняться.
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2022 в 12:46
RU Userg #04.02.2022 12:58  @спокойный тип#04.02.2022 12:38
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> если у тебя будут левые порубки - то у тебя будут левые кубометры и доски на складе.
Давно нет левых вырубок. Руками много не навалишь, а техника слишком дорогая. Весь левак идет на законных делянках.


с.т.> ну а левые склады и проч проще контролировать чем за каждым деревом гоняться.
У нас как то был проблеск разума в борьбе с левыми лесорубами. Поставили контроль на выезде из леса. Повязали сразу много кого, но как то быстро тема закончилась. Выехавший с делянки лесовоз не разбавишь левым деревом, слишком сложно технически. И склады не клонируются, смысла в бумажках с голограммами нет. Источник левого леса на законных делянках.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU спокойный тип #04.02.2022 13:41  @Userg#04.02.2022 12:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Userg> У нас как то был проблеск разума в борьбе с левыми лесорубами. Поставили контроль на выезде из леса. Повязали сразу много кого, но как то быстро тема закончилась. Выехавший с делянки лесовоз не разбавишь левым деревом, слишком сложно технически. И склады не клонируются, смысла в бумажках с голограммами нет. Источник левого леса на законных делянках.

это они сейчас не клонируются - потому что нет учёта сколько туда должно леса заехать а сколько там на самом деле...
но, опять же это не отвечает на вопрос почему цены на дерево туземунят...казалось бы если рубят больше чем разрешено то цена должна идти вниз...
   96.096.0
RU Userg #04.02.2022 13:46  @спокойный тип#04.02.2022 13:41
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> это они сейчас не клонируются - потому что нет учёта сколько туда должно леса заехать а сколько там на самом деле...
Сколько заехало, столько и выедет. Это вообще ни кого интересовать не должно.

с.т.> но, опять же это не отвечает на вопрос почему цены на дерево туземунят...казалось бы если рубят больше чем разрешено то цена должна идти вниз...
Это да, 2,5 раза. хз, что произошло, и не откатывается. металл аналогично, так то.
   2222

U235

старожил
★★★★★

Userg> Давно нет левых вырубок. Руками много не навалишь, а техника слишком дорогая. Весь левак идет на законных делянках.

А теперь много не навалишь потому что запасы на складах и объем вывоза будет жестко контролироваться. Нужно будет объяснить, откуда объемы взялись
   96.096.0
RU U235 #04.02.2022 13:50  @спокойный тип#04.02.2022 13:41
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

с.т.> но, опять же это не отвечает на вопрос почему цены на дерево туземунят...казалось бы если рубят больше чем разрешено то цена должна идти вниз...

Так вывозят все. Поэтому на внутренний рынок все эти объемы не попадают. Теперь вывозу ставят серьезный заслон.
   96.096.0
RU спокойный тип #04.02.2022 14:50  @U235#04.02.2022 13:49
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Userg>> Давно нет левых вырубок. Руками много не навалишь, а техника слишком дорогая. Весь левак идет на законных делянках.
U235> А теперь много не навалишь потому что запасы на складах и объем вывоза будет жестко контролироваться. Нужно будет объяснить, откуда объемы взялись

да, если у тебя по документам можно столько то кубов леса нарубить...а досок произведено столько-то, а продано столько ...то возникнет вопрос а как это из одного куба леса десять кубов досок сделал и 50 продал...
   96.096.0

Userg
userg

старожил
★★★
U235> А теперь много не навалишь потому что запасы на складах и объем вывоза будет жестко контролироваться. Нужно будет объяснить, откуда объемы взялись

Какие могут быть запасы древесины? Она через год дровами станет, а через два и как дрова не используешь
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Userg #04.02.2022 14:59  @спокойный тип#04.02.2022 14:50
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> да, если у тебя по документам можно столько то кубов леса нарубить...а досок произведено столько-то, а продано столько ...то возникнет вопрос а как это из одного куба леса десять кубов досок сделал и 50 продал...

У тебя цель то какая, мозги отчетностью компостировать или обеспечить эффективное использование лесфонда? Если рубщику разрешить вырубить на делянке в этот сезон 133456 стволов и проконтролировать исполнение, то какая разница, сколько кубов и досок он напилит?
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU спокойный тип #04.02.2022 15:13  @Userg#04.02.2022 14:59
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> да, если у тебя по документам можно столько то кубов леса нарубить...а досок произведено столько-то, а продано столько ...то возникнет вопрос а как это из одного куба леса десять кубов досок сделал и 50 продал...
Userg> У тебя цель то какая, мозги отчетностью компостировать или обеспечить эффективное использование лесфонда? Если рубщику разрешить вырубить на делянке в этот сезон 133456 стволов и проконтролировать исполнение, то какая разница, сколько кубов и досок он напилит?

у меня есть опыт решения подобных задач.
перекрёстный контроль всей логистической цепочки убирает слабое звено в виде неподкупного инспектора в попе мира...
был бы этот разговор условно 40 лет назад - я бы однозначно с тобой согласился.

сейчас так и так метки стоят копейки, на всём что продаётся в розницу так и так штрихкоды есть, так и так у всех логистические системы которые с точностю до палеты \ SKU прогнозируют объёмы и под них организуют логистику.

так и так для организации эффективной логистики и цепи поставок это всё внедряется или будет внедряться дальше - так как оно реально экономит бабки.

другое дело что сейчас кто-то должен нарубить 133456 стволов, а он нарубил 233456 , в свою ERP 1c допустим все 233456 занёс, распилил и далее их продал...никому ничё не говоря...
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2022 в 15:19
RU Userg #04.02.2022 15:43  @спокойный тип#04.02.2022 15:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> был бы этот разговор условно 40 лет назад - я бы однозначно с тобой согласился.
Лет 20 назад мчс-ники двумя фотками доказали попытку пожаром прикрыть незаконную рубку.

с.т.> сейчас так и так метки стоят копейки, на всём
Нет смысла, так как перевозки от делянки до лпк. Дальше уже продукция, в основном.

с.т.> так и так для организации эффективной логистики и цепи поставок это всё внедряется или будет внедряться дальше - так как оно реально экономит бабки.
Сейчас рубят в основном крупные вертикальные структуры, у них даже опилок лепят в пелеты. И возят только они меж своих площадок. Если я покупаю у них доску, то какой смысл контролировать меня?

с.т.> другое дело что сейчас кто-то должен нарубить 133456 стволов, а он нарубил 233456 , в свою ERP 1c допустим все 233456 занёс, распилил и далее их продал...никому ничё не говоря...
Считают дерево под спил и потом пни, которые позже перерабатывают. Контролируется элементарно, без человеческого фактора. 133457 уже залет на штраф. У финов лет 40 работает система. А у нас держатся до последнего за наделы.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
-
edit
 
Userg> Написано про уменьшение выездного туризма и сокращение сбережений. .. пох на роль путина в этих делах.
А если пох, тогда какого енга заявы про "за счет ограбления","нас грабят" и т.д.?

Userg> Путин должен поставить человека на лесхоз, который переломит мафиозные схемы.
И сам картошку перебирать?
Тут уже были разговоры про поставить честных. Самые "болеющие"(тм) обвинители возбухли, мол, мы их отстреливать будем.
Что толку ныть про мафию, если сам того же менталитета и готов на разные действия, чтоб ситуация оставалась такой и впредь?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Userg> Поручили лесникам реформировать лесников.
А кому? Путину лично стоять за каждым деревом?

>Нахрен этот контроль оборота, дерево не алкоголь, его ни кто в дороге левачить не будет.
Вот и первые звоночки пошли.. В очередной раз..
То "мафия", то "нафиг этот контроль оборота"
Чтоб не мешать схеме, в которой левое дерево мешается с легальным, а потом откуда-то находятся незаконные вырубки и те же люди голосом равшана "а кто-кто-кто это сдеееелал?!?"
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
Userg> Сколько заехало, столько и выедет. Это вообще ни кого интересовать не должно.
"Ты туда не ходы, там снег башка попадет!" ©
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
Userg> У тебя цель то какая, мозги отчетностью компостировать или обеспечить эффективное использование лесфонда?
эффективное - это ровно столько, сколько разрешено. И чтоб шел туда, куда экономике нужно.
А не чтоб больше всего греть участников мафиозной схемы.

>Если рубщику разрешить вырубить на делянке в этот сезон 133456 стволов и проконтролировать исполнение, то какая разница, сколько кубов и досок он напилит?
Ну да, ну да, на входе 10 кубов древесины, на выходе 50 кубов досок и 20 кубов кругляка, ушедшего как "дрова", на мебельную фабрику в финку
И кому какое дело, панимашь?! Ты туда не смотры, там снег башка попадет!©
Давайте лучше поборемся с коррупцией кого-то другого, а нас не трогайте!©

Классика.
А потом сами же жалитесь, что охренели все.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-1
-
edit
 
Userg> Считают дерево под спил и потом пни, которые позже перерабатывают. Контролируется элементарно, без человеческого фактора.
То есть, коррупции и мафии нет?
А к чему был заход про необходимость поставить честных инспекторов?
В чем заключается нечестность нонешних, если все по закону, идеально и элементарно контролится?)
И незаконных вырубок нет, все строго по закону, да?)
А облезлость лесов - это от сырости происходит.

Сам ведь себя сдал)
   51.0.2704.10651.0.2704.106

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> А если пох, тогда какого енга заявы про "за счет ограбления","нас грабят" и т.д.?
Если тебе интересно, попробую раскрыть тему.
Твои комментарии и утверждения в процессе не интересуют.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> А если пох, тогда какого енга заявы про "за счет ограбления","нас грабят" и т.д.?
Userg> Если тебе интересно, попробую раскрыть тему.
Userg> Твои комментарии и утверждения в процессе не интересуют.
Сергей, ты можешь нарисовать сколь угодно красивые схемки и диаграммы, показывающие, что воровство леса невозможно в принципе, и не существует.
Но воровство цветет и пахнет, а ветка началась с твоих же слов о мафиозных схемах
Путин должен поставить человека на лесхоз, который переломит мафиозные схемы.
 

А после интересных вопросов -
Нахрен этот контроль оборота,
 


То есть, смысл прежний. Чтоб победить коррупцию, надо прежде всего самому перестать в ней участвовать.
   91.091.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Сергей, ты можешь нарисовать сколь угодно красивые схемки и диаграммы, показывающие, что воровство леса невозможно в принципе, и не существует.
Я специально вынес, чтоб с котлетами не путаться, перечитай, не так много моих сообщений. Тезисно: воровство, в т.ч. леса было, есть и будет. Дело в объёмах. Для примера, сто лет назад была даже специализация воров для работы в трамваях.

Bredonosec> Но воровство цветет и пахнет, а ветка началась с твоих же слов о мафиозных схемах
Да, на сегодня в рф есть законные лазейки для левого оборота древесины.

Bredonosec> То есть, смысл прежний. Чтоб победить коррупцию, надо прежде всего самому перестать в ней участвовать.
Я мог сколь угодно долго продолжать поддерживать коррупцию на уровне налогового инспектора, гаи, бти и куми, но проведенные структурные изменения сделали это все бессмысленным. Сейчас в рф этим категориям чиновников не дать взятку при всем желании.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Сергей, ты можешь нарисовать сколь угодно красивые схемки и диаграммы, показывающие, что воровство леса невозможно в принципе, и не существует.
Userg> Я специально вынес, чтоб с котлетами не путаться, перечитай
А я изначально читал. И именно из суммы твоих тезисов сделал вывод.

Bredonosec>> Но воровство цветет и пахнет, а ветка началась с твоих же слов о мафиозных схемах
Userg> Да, на сегодня в рф есть законные лазейки для левого оборота древесины.
Но учёт оборота древесины надо поскорее отменить, чтоб ни в коем случае не было их видно, да?

Userg> Я мог сколь угодно долго продолжать поддерживать коррупцию на уровне налогового инспектора, гаи, бти и куми, но проведенные структурные изменения сделали это все бессмысленным. Сейчас в рф этим категориям чиновников не дать взятку при всем желании.
Не знаю, при чем тут курский вокзал, мы вели речь о лесхозе.
Где ты резко протестуешь против мер обьективного контроля, одновременно с этим ругаясь о "мафиозных схемах". А это явный признак, что ругань не о коррупции, а о своей доле в ней.
То есть, смысл прежний. Чтоб победить коррупцию, надо прежде всего самому перестать в ней участвовать.
   91.091.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> То есть, смысл прежний. Чтоб победить коррупцию, надо прежде всего самому перестать в ней участвовать.

Сейчас боле-мене работает схема контроля оборота алкоголя. Контролируется производство. Но алкашку можно бодяжить в процессе оборота, разбавлять водой, ослиной мочей, самогоном и пр. химией. Доску так контролировать нет ни какого смысла, она будет только убывать.
Наладив контроль вырубки, а именно этот вопрос тщательно задвигают интересанты, усиленно делая упор на контроль оборота, пресекается весь теневой оборот.
Мне кажется, что это понятно даже непосвященным
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
+1
-
edit
 
Userg> Сейчас боле-мене работает схема контроля оборота алкоголя. Контролируется производство. Но алкашку можно бодяжить в процессе оборота, разбавлять водой, ослиной мочей, самогоном и пр. химией. Доску так контролировать нет ни какого смысла, она будет только убывать.
А вот это - как раз не факт. Учитывая уже описанные схемы, когда некая фирма покупает 10 кубов, а реализует 50. И всё "законно".

Userg> Наладив контроль вырубки, а именно этот вопрос тщательно задвигают интересанты, усиленно делая упор на контроль оборота, пресекается весь теневой оборот.
Userg> Мне кажется, что это понятно даже непосвященным
ну да, ну да, конечно. А что где-то будут появляться пролысины леса, это же само собой происходит. "Там исчезло, у нас появилось и мы тому причиной, но при чем тут воровство?!" (С)
Плиз, не надо заходить на новый круг с покерфейсом про то, как мол это "невозможно", и потому "ну совершенно не надо туда смотреть, там снег башка попадет".
   91.091.0
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> ну да, ну да, конечно. А что где-то будут появляться пролысины леса, это же само собой происходит. "Там исчезло, у нас появилось и мы тому причиной, но при чем тут воровство?!"
Ты не читаешь написанное. Лес на корню делится на две категории, в бебенях, где будь они из цельного куска золота, их ни кто не сможет завалить и вывезти за приемлемый прайс и в зоне риска, скажем так. Так вот во второй зоне организовать поштучный учет не составляет особого труда. И выдавать порубочный билет согласно этого учета, и соответственно контролировать факт вырубки, очистки места и посадки новых насаждений.
Останутся мелкие нарушители вроде елка-новый год и окрестный крестьянин с хворостом воз. Лесозаготовительная техника слишком дорога, что бы ее держать "для подвернувшегося случая" срубить пару елочек или на законной делянке организовать "третью смену".
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> ну да, ну да, конечно. А что где-то будут появляться пролысины леса, это же само собой происходит. "Там исчезло, у нас появилось и мы тому причиной, но при чем тут воровство?!"
Userg> Ты не читаешь написанное.
Ты опять пытаешься рассказать, что "воровство невозможно и не существует"
Это не бьётся с нашей реальностью. Более того, из-за пожаров, в устроении которых подозревали попытки скрыть незаконные вырубки, страдают, а то и погибают люди. Потому агитация против сквозного контроля оборота древесины - у меня симпатии и понимания не встретит.

"Ёлочка на нг" вообще не рассматриваю, не надо сюда это тянуть.
   91.091.0
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Ты опять пытаешься рассказать, что "воровство невозможно и не существует"
Говорю хз в какой раз, воровство было есть и будет. А вот при моем варианте учета воровство при рубке леса уйдет в прошлое.

Bredonosec> Это не бьётся с нашей реальностью. Более того, из-за пожаров, в устроении которых подозревали попытки скрыть незаконные вырубки, ...
Я повторяю, что вырубки пожаром не скроешь.

Bredonosec> "Ёлочка на нг" вообще не рассматриваю, не надо сюда это тянуть.
Как скажешь.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru