Россия. 2022. Итоги.

U235> Сценарий голода в 30ых годов в СССР был следующим...

Значит так, фантазёр.

Про экспорт зерна я тебе уже рассказал.

Теперь производство. Под рукой есть вот такое:
Народное хозяйство СССР 1932 год, с. 121, Все зерновые, (перевожу в млн. т):

1926 — 78,3
1927 — 72,8
1928 — 73,3
1929 — 71,7
1930 — 83,6

Среднее: 75,9.

Смотрим на распрекрасную РИ, среднее за 1906-1910: 52,3 млн. тонн.
(3 197 688 тыс. пудов, Сборник статистико-экономических сведений по с/х России и иностранных государств, 1917, табл. II.A.2, с 64-65.)

Итак, СССР:
 — зерна собирал больше чем РИ
 — экспортировали меньше чем РИ
 — население СССР в указанные времена было меньше чем у РИ.

Твой "сценарий" — фигня на постном масле.

HT>> В каких количествах, горе луковое?
U235> В таких, что потом 4 года друг с другом этим воевали

Итак, истеричка U235 ушла в глухую несознанку и не в состоянии аргументировать свою точку зрения.

Вот теперь начинаю верить, что конкретно тебя мясом не кормили. И от этого у тебя острая умственная недостаточность.

HT> — экспортировали меньше чем РИ
Вот эту позицию в своих выкладках ты не обосновал.

ttt> И о чем спор?
Об разнице между идеями и планами, вероятно.

ttt> Разница в том что в СССР прекрасные ИДЕИ превратились в МАССОВУЮ реальность.
То есть закупка в той же Италии автозаводов - прекрасная традиция, начатая РИ и продолженная СССР - это идея?

EG54>> У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
ttt>> Опять недостаточное совершенно. Огромной номенклатуры не хватало
U235> Но она была, и стала очень серьезной базой и подспорьем коммунистам в дальнейшей индустриализации. Собственно даже в ВОВ царские предприятия еще серьезную роль играли.
ttt>> Это про попытки Сикорского биться головой об стену?
U235> Вообще-то он даже серийное производство своих аэропланов сумел организовать. И такие будущие звезды как Поликарпов, Архангельский, Туполев - из того, царского, авиапрома вышли. Без него их бы как авиаконструкторов не существовало.
Если с остальным дискутировать просто лень, то по авиапрому свои две копейки вставлю. Ты, надеюсь, не Илью Муромца речь ведешь? Невье@енная, бльдь, серия - полсотни машин! Тут итальянцы, итальянцы мать его ети!!!, сотнями тяжелые бомберы строят, австрияки, прости господи... я уж не говорю за британии/франции/германии, где счет на тысячи идет. Великая Авиационная Держава - Российская Империя... Ты только кому в теме разбирающихся не скажи, помрут со смеху! Проволоку струнную, без чего самолет тогда сделать было невозможно, на пароходах из Англии и Франции везли, не говоря про что более сложное, типа существенной части крепежа, плашек/метчиков, или приборов... Тему авиадвигателей лучше вообще не поднимай, поскольку с этим все не просто печально, а безнадежно трагично.

U235>>> ТО есть ты все таки признаешь что коммунисты получили ЗиЛ в наследство и подарок от царя
HT>> При царе недостроили отвёрточную сборку из машинокомплектов. Что неясно?
Полл> Неясно, откуда должны были поступать машкомплекты, и зачем для сборки машкомплектов литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства.
Полл> Но сейчас ты нам это расскажешь?

Паш, если тебе нужно рассказывать зачем на предприятии, даже чисто сборочном, нужны литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства, значит тебе это не нужно рассказывать. Поскольку бессмысленно.

энди> Ну так приведите критерии ,оценки численности и тд...Я вотсоц.льгот которые дает бюджет .Давайте дерзайте а то на бгоневичке пи...ть то все горазды.

( ..я давно предлагал отселить красных сектантов в резервации где все будет по счастливому совку, с колбаской докторской с бумажным наполнителем раз в месяц, и мясными жилистыми мослами и синими курицами....и партсобрания,партсобрания и лозунхи с Лениным, перевыполним соцобязательства...это неисправимые тупицы. Сталиниздов держать в крепких клетках- материал клетки согласно ТУ арматура 18 мм....)

ttt>> И о чем спор?
Полл> Об разнице между идеями и планами, вероятно.

Увы, между идеями и реальностью.

ttt>> Разница в том что в СССР прекрасные ИДЕИ превратились в МАССОВУЮ реальность.
Полл> То есть закупка в той же Италии автозаводов - прекрасная традиция, начатая РИ и продолженная СССР - это идея?

Так сколько же автомашин выпустила РИ скажем в 1916?

Сколько СССР выпустил в 1940 можешь сам посмотреть в любом справочнике.

Дрожащими руками считать то чего никогда не было и о чем мечтали - прекрасно и увлекательно. Только бессмысленно.

DustyFox> Паш, если тебе нужно рассказывать зачем на предприятии, даже чисто сборочном, нужны литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства, значит тебе это не нужно рассказывать. Поскольку бессмысленно.
Сделай милость, все же потрудись рассказать. Поскольку на ЗИЛе эти мощности изначально закуплены и строились с задачей выпуска деталей машин. Он изначально был закуплен как автомобильный завод полного цикла, а не сборочный центр машкомплектов.

ttt> Увы, между идеями и реальностью.
Пока что вижу не понимание между реальностью и пропагандой.

ttt> Так сколько же автомашин выпустила РИ скажем в 1916?
В 1916 году РИ закупила и строила автозавод, на котором было сделано свыше 80% выпуска всех автомобилей СССР в 1940 году.
Естественно, руководство СССР молодцы, в отличии от того же Временного Правительства, что запустили этот завод в работу, как и план ГОЭРЛО, и хорошо его развили. А так же пустили в дело закупленное оборудование для разведки трассы БАМа и многое другое.

Где-то до середины-конца 30гг СССР выполнял планы РИ. Просто потому, что создать и проработать, подготовить нормальный крупный план - это десяток лет работы. И то, с чем мы встретили 41г - во многом результат "царского" планирования и подготовки.

Еще раз: крупные проекты, в наше время - северный широтный ход, замкнутый ядерный цикл, да даже крымский мост - они не за год и не за пять создаются-планируются.

ttt> Часть мозгов и специалистов от Царской России. Своих появлялось все больше и больше.

Свои - это уже после войны. В 30ых все хоть чего-то стоящие научно-технические кадры - царские.

ttt> Разница в том что в СССР прекрасные ИДЕИ превратились в МАССОВУЮ реальность.

Тоже демагогия. Мы не знаем какой бы стала РИ если бы пережила Первую Мировую. В последние годы РИ задница была вполне по объективным причинам: страна в двух тяжелейших войнах участвовала почти без передыха: сначала русско-японская, потом - мировая. Там все участники до тяжелого экономического кризиса довоевались

HT> Итак, истеричка U235 ушла в глухую несознанку и не в состоянии аргументировать свою точку зрения.

То есть НТ в упор не сознается откуда взялось оружие и боеприпасы которыми 4 года активно воевали в гражданскую.
Слив засчитан

А теперь еще вопрос на засыпку для фантазеров про созданный с нуля СССР:
- А сколько пороховых заводов из работавших в СССР построено при советской власти?
- А теперь то же про оружейные заводы

Внезапно выясняем что той самой царской оружейной промышленностью, что якобы ничего не могла, СССР пользовался и в ус не дул. И даже новых заводов для производства стрелкового оружия и порохов для него не особо считал нужным строить

По-моему только когда ракеты на твердом топливе пошли, несколько новых производств построили, но это уже не совсем пороха были

Полл> В 1916 году РИ закупила и строила автозавод, на котором было сделано свыше 80% выпуска всех автомобилей СССР в 1940 году.
Феерично, как и все остальное.

U235>> Сценарий голода в 30ых годов в СССР был следующим...
HT> Значит так, фантазёр.
HT> Про экспорт зерна я тебе уже рассказал.

Ссылочку на конкретное сообщение , а не на первую страницу топика научимся делать, или опять пытаешься сжульничать отсылая на деревню дедушке?


HT> Теперь производство. Под рукой есть вот такое:
HT> Народное хозяйство СССР 1932 год, с. 121, Все зерновые, (перевожу в млн. т):
HT> 1926 — 78,3
HT> 1927 — 72,8
HT> 1928 — 73,3
HT> 1929 — 71,7
HT> 1930 — 83,6
HT> Среднее: 75,9.
HT> Смотрим на распрекрасную РИ, среднее за 1906-1910: 52,3 млн. тонн.

Цифры ни о чем. Ты производство зерна привел. А экспорт сколько? И производство советских и российских справочниках - это чистый урожай, или то, что на рынок поступило, без учета сколько крестьяне у себя оставили?

HT>  — зерна собирал больше чем РИ

Ни на чем не обоснованное суждение. Ты не знаешь как считали урожай в РИ. Это в СССР в эпоху колхозов можно было все в колхозный амбар собрать и посчитать, а уже потом что-то отдать колхозникам, или не отдать вовсе. В РИ так не получалось. Там зерно собранное крестьянскими хозяйствами и не попавшее на рынок вообще нигде и никак не учитывалось. Ну и фактор приписок в СССР не стоит сбрасывать со счетов. Сколько там на самом деле собирали - тот еще вопрос.

HT>  — экспортировали меньше чем РИ

Ты не привел цифр

DustyFox>> Паш, если тебе нужно рассказывать зачем на предприятии... нужны литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства, значит тебе это не нужно рассказывать.
Полл> Сделай милость, все же потрудись рассказать. Поскольку на ЗИЛе эти мощности изначально закуплены и строились с задачей выпуска деталей машин. Он изначально был закуплен как автомобильный завод полного цикла, а не сборочный центр машкомплектов.

Паш, если машиностроительное производство не какой то там цех, а именно завод, то на нем обязательно будет и своя штамповка, и литейка, и в первую очередь металлообработка, просто для своих собственных нужд. Это даже на многих немашиностроительных предприятиях - так. Любому производственнику это ясно, как божий день.

ZaKos>> Кстати на исходе 33 года эффективного капитализма будет наконец-то построен запущен первый российский капиталистический металлургический завод.
энди> 1 Ну металлургические производства стараются все же сначала модернизировать ибо строить с ноля инфраструктуру для них это дело неблагодарное и глупое.
энди> 2.Ну и в этом утверждении вы напи...ли
энди> «Обзор новых металлургических производств в новой России (Часть 2)» в блоге «Производство» - Сделано у нас
энди> Металлургический завод Электросталь Тюмени, филиал УГМК-Сталь
энди> Общая информация
энди> И этот список неполон .Так что плохо вас в вашем изгаильском ИПСО готовят и берут туповатеньких.

эх, мин херц...

Я посмотрел предоставленную тобой информацию.

Там нет новых металлургических заводов.

Там новоё литье. Новый прокат. Новые трубы. Новые электроварки. Причём в большинстве своём - приставки к старым.

Так что настоящий новый завод будет в 2023.
Ещё годик я буду тебя тыкать мордочкой, продавец металла с заводов построенных коммунистами.

Полл> ...то, с чем мы встретили 41г - во многом результат "царского" планирования и подготовки.
Про Девонский уголь и Кембрийскую глину говорил выше, повторяться не буду...
Полл> Еще раз: крупные проекты, в наше время - северный широтный ход, замкнутый ядерный цикл, да даже крымский мост - они не за год и не за пять создаются-планируются.
Это, полагаю, тоже выполнение планов РИ...

DustyFox> Паш, если машиностроительное производство не какой то там цех, а именно завод, то на нем обязательно будет и своя штамповка, и литейка, и в первую очередь металлообработка, просто для своих собственных нужд. Это даже на многих немашиностроительных предприятиях - так. Любому производственнику это ясно, как божий день.
Если наше машиностроительное производство строится в стране диких обезъян, какой была РИ и довоенный СССР, или если наше производство строится в сверхцентрализованной структуре, где горизонтальное взаимодействие между соседними отраслями и предприятиями крайне мало и плохо организуется, как в послевоенном СССР.
Если для производства литейных (или точенных, или фрезерованных, и так далее) изделий не производственного профиля вашего предприятия достаточно на соседнем заводе заказать нужное, вплоть до ковша расплавленного металла нужного состава и температуры - то развертывать у себя это производство чаще всего не рационально.

Полл>> Еще раз: крупные проекты, в наше время - северный широтный ход, замкнутый ядерный цикл, да даже крымский мост - они не за год и не за пять создаются-планируются.
DustyFox> Это, полагаю, тоже выполнение планов РИ...
Это выполнение планов и проектов СССР. Как и гиперзвуковой планирующий боевой блок "Авангард" для МБР, ЗРС С-400 и многое другое.
Несмотря на то, что СССР кончился задолго до того, как эти проекты были завершены.

Userg> Это все про деньги, а я на прошлой неделе тещу по скорой в больницу, советское еще постройки, привез. 8.5 часов в приемном покое очередь и оформление, потом в реанимацию.
Userg> Кстати, пример увеличения числа коек. Это коридор, раньше тут телевизор стоял и стулья

Обычная картина, например для горбольницы №2 Пензы. Я каждый отпуск ложил туда маму (вернее участковый направлял) - весь коридор в дополнительных койках. Все это было еще в доковидные времена.
Возьмем официальную оценку реформ

""Во многих регионах страны оптимизация здравоохранения была проведена ужасно. И качество, и доступность услуг в здравоохранении резко ухудшились", - отметила Голикова.

 

Красненьким выделил для тех у которых "унасвсехорошо".
А тут еще -враг у ворот - КОВИД.
Вот и приходится псевдопатриотам валить все на ацкий СССР.
Кстати на фото мое последнее посещение больницы интересно кто нибудь догадается, когда, кем и для кого была построена эта больница.

ttt>> Увы, между идеями и реальностью.
Полл> Пока что вижу не понимание между реальностью и пропагандой.

Человек не видящий реальности не может никого ни в чем обвинять. Это только ваши фантазии.

ttt>> Так сколько же автомашин выпустила РИ скажем в 1916?
Полл> В 1916 году РИ закупила и строила автозавод, на котором было сделано свыше 80% выпуска всех автомобилей СССР в 1940 году.

Раз человек изворачивается и не отвечает прямо на вопрос уже все ясно. РИ практически не выпускала автомобили в 1916 году. То есть никакой автомобильной промышленности в собственном смысле слова в РИ на тот момент не было. Вопрос закрыт.

Далее. В момент приближения неизбежного краха правители РИ озаботились таким диким отставанием и приняли решение хоть что то делать. Решили в том числе построить хоть какой то завод.

Но как в народе говорят уже был "поздняк рыпаться"

Теперь, после краха позорного Российской империи когда ее даже защищать долгое время никто не брался ее защитники выкатили идею.

"Да что большевики то, взяли готовые планы, оборудование и работы пустяк."

На самом деле большевики сделали новые планы, заглядывали ли они в планы старые вообще это просто слова.

Типа "а чо американцы на Луну слетали, планы еще Вернер Фон Браун в 1945 имел, он их и реализовал"

Без серьезных доказательств "вот план новый, вот старый сравните" - это просто дешевая демагогия.

Без серьезных доказательств "вот реальный завод 1940 - вот конвейер и сотни станков привезенные в 1916" это просто дешевая демагогия.

Использование площадки выделенной во времена царя Гороха не доказывает НИЧЕГО

Полл> Где-то до середины-конца 30гг СССР выполнял планы РИ. Просто потому, что создать и проработать, подготовить нормальный крупный план - это десяток лет работы.

Это просто нелепая демагогия. Как говорил персонаж "чем наглее ложь тем легче в нее поверят"

Хороший экземпляр в копилку "какую только околесицу антисоветчики не придумают"

"СССР до конца 30-х работал по планам Российской империи"..

Надо хоть скриншот сделать пока не потер.

ttt> Но как в народе говорят уже был "поздняк рыпаться"
Тебе не стоит говорить о планировании и производстве в принципе. Ты их не понимаешь и не знаешь.

ttt> "Да что большевики то, взяли готовые планы, оборудование и работы пустяк."
ttt> На самом деле большевики сделали новые планы, заглядывали ли они в планы старые вообще это просто слова.
Большевики взяли планы, закупленное под эти планы иностранное оборудование, построенные под это оборудование цеха.
Если мы про ЗИЛ.

ttt> Надо хоть скриншот сделать пока не потер.
Можешь не торопится.

З.Ы. Записывать меня в "защитники РИ" - надо иметь очень громких тараканов в своей голове.

ttt>> Но как в народе говорят уже был "поздняк рыпаться"
Полл> Тебе не стоит говорить о планировании и производстве в принципе. Ты их не понимаешь и не знаешь.

И все что ли? Я думал пустых наездов будет на параграф, а тут всего то строчка. Ну спасибо.

А можно узнать где ты изучал планирование и производство? Статьи есть?

Полл> Большевики взяли планы, закупленное под эти планы иностранное оборудование, построенные под это оборудование цеха.

Господин знаток планирования и производства.

На "ЗИЛе" (пока не ЗИЛ конечно) по царским планам планировали выпускать 1500 автомобилей - "одна тысяча пятьсот штук". И оборудование там было на такое количество.

Если ты считаешь что по этим планам к 1940 выпускали сотни тысяч автомобилей, то я лучше промолчу. Не хочу обижать человека только потому что он не понимает тему.

Надеюсь разберешься.

ttt> У страны не только что ни одной марки своих выпускаемых истребителей (основной самолет ПМВ) не было, стрелковки своей не было. ... Даже знаменитая Мосинка идет в каталогах как Мосин-Наган.

От Нагана там только отсечка-отражатель. Остальная конструкция ему не принадлежит. Нагану платили за патент на эту деталь, всего лишь. Некорректный пример.

А то можно и к куче пистолетов прикопаться за серьгу Браунинга. Хоть к тому же ТТ. Или Кольт 1905 ... а, блин, его же Браунинг и проектировал, почему там нет его имени?

Нагана туда приписывают иностранцы, чтобы показать, что у русских ничего своего нет. У нас это просто винтовка системы Мосина.

ttt> А можно узнать где ты изучал планирование и производство? Статьи есть?
В НГТУ и самостоятельно на производстве.

ttt> На "ЗИЛе" (пока не ЗИЛ конечно) по царским планам планировали выпускать 1500 автомобилей - "одна тысяча пятьсот штук". И
Будущему ЗИЛу был сделан (и оплачен) государственный заказ на 1500 автомобилей.
По тем временам для России - баснословное количество, поскольку самый мощный автомобильный завод РИ, "Руссо-Балт", выпускал примерно 60 автомобилей в год.
Это не мощность предприятия.

ttt> Если ты считаешь что по этим планам к 1940 выпускали сотни тысяч автомобилей, то я лучше промолчу.
Конечно, проведенная в конце 20-гг - 30гг реконструкция и расширение ЗИС с добавлением конвейерных линий, закупленных в американской компании "Автокар", строительство ГАЗа и многое другое - были правильными действиями.