[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 54 55 56 57 58 66
NL Fonzeppelin #20.04.2022 14:55  @liv444.1#18.04.2022 18:54
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1> Поскольку иначе все шакалы - АВИ, ГИ, наверняка, Румыния с ОИ, вцепились бы в РИ.
liv444.1> Причем этот, по армейским понятиям высоких штабов, откровенный "сброд" отвоевал так, что ни один шакал так и не решился напасть на Россию.

Гхм. Там вообще-то Франция, не забыли? Напасть на Россию в 1905 для Тройственного Союза - это автоматически война еще и с Францией. И к тому же Франция только что подписала соглашение Антанты с Британией, что основательно так сместило политический баланс Европы. В такой ситуации нападать на Россию без малейшего повода даже Вильгельм II поостерегся бы.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU liv444.1 #20.04.2022 16:08  @Косопузый#20.04.2022 14:37
+
-3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Косопузый> Ну да напрягая все силы обеспечивали насущные потребности войск.

А какие еще были варианты? - Империю валить?

Или снаряды для РККА во время ВОВ не мальчишки стоя у станков на деревянных ящиках токарили?

Великая Война потому и была Великой наравне с Великой Отечественной.

Советская Россия, после катастрофического 22 июня 1941 года, оказалась в, на порядки, более тяжелом положении, чем это было во время Великой войны в ПМВ.
РИ даже не вовала на территориях коренной России, а на территориях Польского царства, Австо-Венгерской Империи, в Румынии, в Османской Империи.

Где катастрофа, которая требует немедленного Разрушения Империи?

Не нравится Империя? - Это, как минимум, до после войны.
Зачем для этого вступать в Заговор, прибегая к помощи англичан и координировать усилия с думскими уродами под управлением англичан? - Своих мозгов нет или до после войны не ждет?

У англичан, действительно, "опа горит", а что горит у высшего генералитета РИА?

Косопузый> РККА в ВОВ практически всю войну воевал в одиночку с основными силами объединенной Европы. Это был главный, а невторостепенный фронт как в ПМВ.

Не был российско-германский Фронт в ПМВ второстепенным.
Верденская мясорубка - это не более чем человеческая мясорубка, а не главный фронт войны.
Апофеоз непонимания западных военачальников, как прорывать эшелонированную полевую оборону.

Российско-германский Фронт в ПМВ "второстепенный" ...
Это такие же "западнический бредни", как и нынешние бредни западников, что именно они победили ФГ.
И их фронт с ФГ - главный.

В ПМВ западным колониальным империя, если бы не РИ, пришел бы звиздец быстро и решительно. Еще в 1914.

Косопузый> Не в защиту Жукова и Тимощенко, но в ВОВ на нас первыми напали, в отличии от начала ПМВ.

Жукова и Тимошенко, а также их Ко, уже нельзя "поставить к стенке".
Кроме того, товарищ Сталин назначил Жукова, главным символом Победы.
Пусть это так и остается.
Нашу Победу его подлые деяния начального периода той войны это никак не отменяет.
Знамя Победы взвилось над Рейхстагом.

Что же касается Великой Войны в ПМВ ...
Вы про План Шлиффена, применительно к ПМВ, хоть что-нибудь слышали?

Если бы не Контрудар 1 и 2 Армии в Восточной Пруссии, то неизбежное крушение Франции поставило бы РИ один на один с ГИ.
А вот тогда ...
В РИ бы вцепились и США с Японией. А так они всю войну выжидали, и когда ее конец был предрешен поражением ГИ, вступили в нее на стороне Антанты.

Ударом в Восточной Пруссии на основании союзнических обязательств в рамках Антанты Россия спасала не Францию.

Россия спасала себя саму. Нас.рать на Францию.
Россия превыше всего.
Ее народы.
Ее государственность.
Ее целостность и неделимость.
Ее независимость.
Она сама Превыше всего.

Именно поэтому Россия, и нанесла Контрудар в Восточной Пруссии.

Это не вторжение и нападение, это Контрудар. План Шлиффена Российская Контрразведка получила своевременно от офицера Генерального Штаба АВИ. И четко знала своб "судьбу" согласно Плана Шлиффена.

Косопузый> Так же как до этого по всей Европе прошлись. Только мы сдаваться не собирались.

Да, мы не собирались сдаваться.
Только, даже не смотря "очищение" в РККА, а Партии, в органах Советской Власти, и у нас нашлись деятели, которые Предали.
"Очищение" было поверхностным и "било по площадям".
При этом сам орган "очищения" - НКВД тоже не был "кристальным".

Тем не менее, Жандармерия РИ реально обоср**ась, и РИ прекратила свое существование.
А вот НКВД, хоть и через пень-колоду и с толстыми и нелицеприятными "щепками", но таки справилось в целом.

Косопузый> Какое декабрьское наступление? Юго-западный фронт после Брусиловского прорыва восстанавливался. У него не было сил русским войскам в Румынии помочь.

Еще раз.
На декабрь 1916 года союзниками входящими в Антанту ПЛАНИРОВАЛОСЬ Всеобщее (т.е. совместное и одновременное) наступление.

Поводом к его отмене и переносу на июль 1917 года послужило вступление в войну Румынии на стороне Антанты.
Вступившая на стороне Антанты Румыния потребовала, о как, переноса этого наступления с целью своей подготовки к нему.
Ее предложение было поддержано. Т.е. Декабрьское Всеобщее наступление НЕ состоялось.

Как-то так.
   88
Это сообщение редактировалось 20.04.2022 в 16:21
RU liv444.1 #20.04.2022 16:13  @Fonzeppelin#20.04.2022 14:55
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Fonzeppelin> Гхм. Там вообще-то Франция, не забыли? Напасть на Россию в 1905 для Тройственного Союза - это автоматически война еще и с Францией.

Если бы Тройственный союз напал на России в 1905 году, то это бы означало, что ...

Франция этим сразу бы решила все свои проблемы. Все проблемы разом решила.
Пальцем о палец не ударив.

В этих условиях, с какой ей радости вспоминать о союзнических обязательствах перед Россией.

Еще бы надо посмотреть, где бы она смогла усилить Тройственный союз с целью пограбить в России.
   88
20.04.2022 23:03, Fakir: -1: :facepalm: Это даже не пикейножилетство...
+
+2
-
edit
 

IDiO

опытный

liv444.1> Если бы Тройственный союз напал на России в 1905 году, то это бы означало, что ...
liv444.1> Франция этим сразу бы решила все свои проблемы. Все проблемы разом решила.
liv444.1> Пальцем о палец не ударив.

Это как? Вся французская политика со времени франко-прусской войны была направлена лишь на одну цель - возвращение Эльзаса. Это вообще единственная проблема реально их интересовавшая. И готовы они были с Германией воевать вообще по любому поводу, хоть за Манчжурию, хоть за Монголию. Лишь бы не одним.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

IDiO> Это как? Вся французская политика со времени франко-прусской войны была направлена лишь на одну цель - возвращение Эльзаса. Это вообще единственная проблема реально их интересовавшая. И готовы они были с Германией воевать вообще по любому поводу, хоть за Манчжурию, хоть за Монголию. Лишь бы не одним.

Просто и легко.
Франция боится Германию. Ненавидит ее. Мечтает отомстить.
Вступает в союз с Россие, обкладывая Германию вторым фронтом.

И вдруг Россия подставляется настолько, что в нее впиваются ВСЕ, кто только может:
ГИ, АВИ, Румыния, ОИ ...
Перспективы у России, прямо скажем, очень печальные ...
Грабеж намечается в России "на все деньги" ...

И что Франция? - Россия УЖЕ сделала для Франции все что могла. Россия подставилась.
Горе России.
А Франция превыше всего.
Франция на время (а может быть и навсегда, в зависимости от гешефта в России, о котором договорится с ГИ) забывает о своих обидах на ГИ и галопом скачет участвовать в "дерибане" России.

Франция, вперед! Франция превыше всего!

Вот такую "перспективу" обломило всей Эуропе, отступление Манчжурской Армии Куропаткина из Манчжурии на российские границы, в нарушение такой Святыни для военного, как Приказ.

Однозначно, Куропаткин - "дурак", место которого на скамье Суда Военного Трибунала и расстрел, как предателя.

Вот бы Жуков с Тимошенко и всей компанией Павлова, 22 июня 1941 года так "предали".
   88
+
+2
-
edit
 

IDiO

опытный

liv444.1> И что Франция? - Россия УЖЕ сделала для Франции все что могла. Россия подставилась.

Как и чем это помогает Франции, единственной целью которой десятилетиями до этого было нанести поражение или хотя бы сдержать Германию? Россия полезна Франции не для того чтобы подставится, а для второго фронта, сковывающего часть войск собственно Германии. Вот и всё. России - Франция полезна ровно для того же, до успешного окончания разборок с Австро-Венграми (которые намечались уже давно, со времён последней русско-турецкой).

Никакой пользы Франции от поражения России с конца 19го века не было вообще.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Fonzeppelin #20.04.2022 17:04  @liv444.1#20.04.2022 16:13
+
+3
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Fonzeppelin>> Гхм. Там вообще-то Франция, не забыли? Напасть на Россию в 1905 для Тройственного Союза - это автоматически война еще и с Францией.
liv444.1> Если бы Тройственный союз напал на России в 1905 году, то это бы означало, что ...
liv444.1> Франция этим сразу бы решила все свои проблемы. Все проблемы разом решила.
liv444.1> Пальцем о палец не ударив.
liv444.1> В этих условиях, с какой ей радости вспоминать о союзнических обязательствах перед Россией.
liv444.1> Еще бы надо посмотреть, где бы она смогла усилить Тройственный союз с целью пограбить в России.

Мдемс... Отрыв от реальности у вас полный. Франция как бы видела в союзе с Россией свой главный шанс на выживание в войне с Германией. Собственных сил Франции не хватало, чтобы справиться с Германией - особенно учитывая еще и Италию на южном фланге.

Поэтому в случае нападения Германии на Россию, Франция однозначно объявляла войну Германии. У Франции банально не было другого выхода. Поражение Российской Империи однозначно означало: Франция будет следующей.

Учитывая же, что военная мысль всех сторон крутилась в тот момент вокруг опережения оппонента с мобилизацией (наследие Франко-Прусской), то Франция начала бы мобилизацию в тот же момент, как только мобилизацию начала бы Германия. Просто потому, что страх "немцы опередят и ударят первыми" у французов был в крови. А мобилизованная Франция - автоматически означает, что немцы не могут нападать на Россию (которая тоже мобилизуется), без риска катастрофического поражения от французов. Вы того, не забывайте: Франция на тот момент единственная, кто полностью перевооружился на современную артиллерию с гидравлическими откатниками. Немецкий аналог легендарной французской трехдюймовки - поступил на вооружение только в 1905. То есть позволить французам атаковать Германию в тот момент, когда немцы заняты Россией, Берлин не может. Слишком велик риск разгрома.

А это автоматически означает, что даже если Германия и решит в 1905 воевать с Россией, ей все равно придется сначала наносить удар по Франции. С не вполне ясным результатом, учитывая еще и позицию Британии, и более чем вероятный нейтралитет Италии (ввиду позиции Британии).
   99.099.0
RU Fonzeppelin #20.04.2022 17:08  @liv444.1#20.04.2022 16:43
+
+4
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1> Франция боится Германию. Ненавидит ее. Мечтает отомстить.
liv444.1> Вступает в союз с Россие, обкладывая Германию вторым фронтом.
liv444.1> И вдруг Россия подставляется настолько, что в нее впиваются ВСЕ, кто только может:
liv444.1> ГИ, АВИ, Румыния, ОИ ...
liv444.1> Перспективы у России, прямо скажем, очень печальные ...

Да нет, перспективы печальные как раз у Германии. Германия бросилась на Россию, подставив Франции уязвимый тыл. Великолепная перспектива для Франции нанести глупым немцам такой удар, от которого те уже не оправятся.


liv444.1> Грабеж намечается в России "на все деньги" ...
liv444.1> И что Франция? - Россия УЖЕ сделала для Франции все что могла.

Вообще-то Франции от России требовалось ровно одно. Чтобы Россия отвлекла на себя максимальное количество германских войск, тем самым давая Франции возможность разгромить оставшиеся.


liv444.1> А Франция превыше всего.
liv444.1> Франция на время (а может быть и навсегда, в зависимости от гешефта в России, о котором договорится с ГИ) забывает о своих обидах на ГИ и галопом скачет участвовать в "дерибане" России.

Если я скажу, что это полный бред, то это будет оскорблением полного бреда, знаете ли. Франция прекрасно знает одно: после России, она следующая. Немцы никогда не скрывали, что их окончательная цель - доминирование на европейском континенте и ослабление Франции до состояния, при котором та не сможет уже угрожать германскому влиянию. После поражения России, что удержит немцев от атаки на Францию?
   99.099.0
RU Полл #20.04.2022 17:10  @Fonzeppelin#20.04.2022 17:04
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Поэтому в случае нападения Германии на Россию, Франция однозначно объявляла войну Германии. У Франции банально не было другого выхода. Поражение Российской Империи однозначно означало: Франция будет следующей.
Я не спорю с твоими выкладками, но: абсолютно идентичный расклад НАТО-Россия-Китай сейчас увлеченно опровергается большей частью ОналитеГов, начиная с уровня АНБ США.
:)
   2222
+
-3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

IDiO> Как и чем это помогает Франции, единственной целью которой десятилетиями до этого было нанести поражение или хотя бы сдержать Германию?

Это помогает Франции тем, что ГИ уже нет дела до Франции.
ГИ занята Россией и Россия ГИ.

Кроме того, Россией заняты АВИ, Румыния, ОИ.

Франции делать нехрен впиваться в ГИ с непронятным результатом, который даже в случае тяжелой победы не сулит ничего кроме "побитых горшков"?

А тут Россия, которая такая большая и вкусная. И ее не надо воевать в одиночку, с ней уже воюют все и все имеют реальные перспективы на самые "жирные куски".
Чего тут непонятного?

Вы лучше вспомните сколько "зубов" вцепилось в Россию после развала СССР.
Без войны вцепилось.
Через самые "гуманные" экономические "схемы".
В том числе и Франция.
Она хоть вспомнила что "победительницей" ФГ числится исключительно благодаря СССР.

Если Франция ради гешефта не вспомнила об этом 30 лет назад имея такой Ништяк от России, то ...

Назовите мне хоть одну причину по которой тогда Франция не сделала бы того же самого?
Особенно в преддверие такого Гешефта?
Какая ненависть к ГИ? Какие союзнические обязательства? Вы о чем?

"Бапки надо лелать! Бапки!"
   88
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1>> И что Франция? - Россия УЖЕ сделала для Франции все что могла. Россия подставилась.
IDiO> Как и чем это помогает Франции, единственной целью которой десятилетиями до этого было нанести поражение или хотя бы сдержать Германию? Россия полезна Франции не для того чтобы подставится, а для второго фронта, сковывающего часть войск собственно Германии. Вот и всё. России - Франция полезна ровно для того же, до успешного окончания разборок с Австро-Венграми (которые намечались уже давно, со времён последней русско-турецкой).
IDiO> Никакой пользы Франции от поражения России с конца 19го века не было вообще.

Именно. У Франции и России была общая проблема - усиливающаяся Германия. Которая совершенно не скрывала, что ее окончательная цель - расчленить и ослабить Францию, и превратить Российскую Империю в зависимую полуколонию.

Поодиночке, ни Франция ни Российская Империя против Германии выстоять не могли. Банально не хватало либо населения (Франция) либо индустриального потенциала (Россия).

А вот вместе - ситуация уже становилась куда хуже для Берлина. Потому что франко-русский союз (к которому с 1900-ых начала склоняться и Британия) совместно был сильнее германо-австро-итальянского. Плюс еще и Россия и Франция охватывали Германию с противоположных сторон, что вынуждало немцев распылять силы.

Так что франко-русский союз, был весьма прочным альянсом. Просто потому, что был построен на полном совпадении интересов обеих сторон и против общего противника. Делить Франции и России было толком нечего (их сферы интересов пересекались весьма слабо, и значимых конфликтов между ними не было уже больше полувека), а вот общий противник у них был весьма конкретный.
   99.099.0
RU Fonzeppelin #20.04.2022 17:19  @liv444.1#20.04.2022 17:12
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1> Это помогает Франции тем, что ГИ уже нет дела до Франции.
liv444.1> ГИ занята Россией и Россия ГИ.

То есть для Франции это прекрасный шанс нанести поражение Германии. Которая по глупости отвлеклась на Россию, и подставила Франции спину. Возможность вернуть Эльзас, Лотарингию, оторвать от Пруссии Рейнский Союз и Баварию, навсегда покончив с угрозой.

liv444.1> Кроме того, Россией заняты АВИ, Румыния, ОИ.

Румыния и Османская Империя Францию вообще не волнуют. Не говоря уже о том, что Румыния скорее будет на стороне России и Франции.

liv444.1> Франции делать нехрен впиваться в ГИ с непронятным результатом, который даже в случае тяжелой победы не сулит ничего кроме "побитых горшков"?

С каким непонятным результатом? Вы не понимаете, что если Германия бросает основные силы против России, то ей банально нечем защищаться от удара Франции?

liv444.1> А тут Россия, которая такая большая и вкусная. И ее не надо воевать в одиночку, с ней уже воюют все и все имеют реальные перспективы на самые "жирные куски".

А теперь смотрим дальше собственного носа. Кто у Германии следующий в очереди?


liv444.1> Назовите мне хоть одну причину по которой тогда Франция не сделала бы того же самого?

Да то, что Германия после этого спокойно разделается с Францией. И в одиночку Франция с ней не справится. Французы это прекрасно понимали.
   99.099.0
RU fone #20.04.2022 17:20  @Косопузый#20.04.2022 14:37
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся

Косопузый> Не в защиту Жукова и Тимощенко, но в ВОВ на нас первыми напали, в отличии от начала ПМВ.

Чисто для справки:
30 июля царь Николай II утвердил всеобщую мобилизацию русской армии, которая была опубликована на следующее утро (31 июля). Тогда германский рейх выдвинул ультиматум с требованием немедленного снятия русской мобилизации (к 12 часам дня по местному времени 1 августа по Санкт-Петербургу), хотя предполагалось, что она будет проходить гораздо медленнее, чем немецкая. После того, как отход не состоялся, Вильгельм II издал приказ о мобилизации 1 августа (17:00) и в тот же день (19:00 по местному времени в Санкт-Петербурге) объявил войну России.
 
   55
RU Fonzeppelin #20.04.2022 17:24  @Полл#20.04.2022 17:10
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> Я не спорю с твоими выкладками, но: абсолютно идентичный расклад НАТО-Россия-Китай сейчас увлеченно опровергается большей частью ОналитеГов, начиная с уровня АНБ США.
Полл> :)


Сейчас расклады и стратегии сииииииильно отличаются от начала XX века)))
   99.099.0
+
-3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Франция - спаситель России!

Напоминает: "Кардинал и галантерейщик - это сила! Я спасу Францию!"(ц)

Однако, когда вся Антанта закончив в 1918 году с ГИ, приперлась "делить" бывшую РИ.
Франция ни секунды не сомневаясь приперлась тоже!

Расскажите мне причины, которые бы остановили ее в 1905 году, если бы РИ подставилась?
Кроме бреда, что она бы кинулась "спасать" Россию ударом в спину ГИ с перспективой Не заработать на "дерибане" в России, а поиметь "побитые горшки" от ГИ?

На том простом основании, что РИ уже бы было не до спасения Франции, ей бы хватило дел и с АВМ, ОИ, Румынией и Японией?
Вы подозреваете во Франции "суицидальные наклонности"?
   88
+
+4
-
edit
 

IDiO

опытный

liv444.1> Однако, когда вся Антанта закончив в 1918 году с ГИ, приперлась "делить" бывшую РИ. Франция ни секунды не сомневаясь приперлась тоже! Расскажите мне причины, которые бы остановили ее в 1905 году, если бы РИ подставилась?

Присутствие на глобусе Германского Рейха. В 1918-м его не было, как и вообще каких-либо серьёзных врагов в среднесрочной перспективе.

Неужели не видите разницы между политической ситуацией 1905го и 1918го?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Fonzeppelin #20.04.2022 17:42  @liv444.1#20.04.2022 17:28
+
+4
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1> Франция - спаситель России!

Да. Потому что спасение России - в самых что ни на есть циничных интересах Франции.


liv444.1> Однако, когда вся Антанта закончив в 1918 году с ГИ, приперлась "делить" бывшую РИ.
liv444.1> Франция ни секунды не сомневаясь приперлась тоже!

...Вам напомнить, что большевики вообще-то заключили сепаратный мир с Германией? Как классифицируется сепаратный мир, заключенный с грубым нарушением условий альянса, и повлекший за собой тяжелые последствия для прочих участников? Сами догадаетесь?

И да, большая часть потерь, которые понесла Антанта в 1918 году - из-за того, что немцы высвободили силы с Восточного Фронта - пришлись именно на Францию.

Теперь понимаете (скорее всего нет, но я стараюсь видеть в людях лучшее...), почему Франция, мягко говоря, утратила абсолютно всякие симпатии к России после ПМВ?

liv444.1> Кроме бреда, что она бы кинулась "спасать" Россию ударом в спину ГИ с перспективой Не заработать на "дерибане" в России, а поиметь "побитые горшки" от ГИ?

Понятно. То есть если на вашего соседа напал бандит, который до этого грозил вам обоим и громогласно кричал, что с вами тоже разделается - то вы броситесь тырить мелочь у соседа. А что будете делать, когда бандит, расправившись с соседом, займется вами? :D
   99.099.0
+
+4
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

IDiO> Присутствие на глобусе Германского Рейха. В 1918-м его не было, как и вообще каких-либо серьёзных врагов в среднесрочной перспективе.
IDiO> Неужели не видите разницы между политической ситуацией 1905го и 1918го?

Судя по "логике" liv444.1, он физически не способен думать больше чем на один шаг вперед. Он искренне не понимает, что могут существовать интересы, более масштабные, чем "украсть пять копеек сейчас"
   99.099.0
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

IDiO> Присутствие на глобусе Германского Рейха. В 1918-м его не было, как и вообще каких-либо серьёзных врагов в среднесрочной перспективе.
IDiO> Неужели не видите разницы между политической ситуацией 1905го и 1918го?

Ситуация, согласен, разная. Я ее вижу.

Но я не вижу никаких причин (на основании Исторической ретроспективы), чтобы кто-то из западников думал о собственном "кармане" хотя бы "в среднесрочной перспективе".

Я вижу только одно: "Куй железо не отходя от кассы!"(ц)

Или Вы забыли про "Мюнхенский сговор" или мимо Вас прошли события предшествующие СВО?

Именно поэтому я уверен в том, что и в 1905 году главным бы стало: "Куй железо не отходя от кассы!"(ц)
   88
+
+3
-
edit
 

IDiO

опытный

Fonzeppelin> Судя по "логике" liv444.1, он физически не способен думать больше чем на один шаг вперед. Он искренне не понимает, что могут существовать интересы, более масштабные, чем "украсть пять копеек сейчас"

Тем более что не совсем понятно, кто им вообще эти пять копеек даст. К 1905-му франция уже по гланды была заполнена долговыми обязательствами РИ, которые в случае её падения - обнулились бы. Так что не воевать с Германией в случае её нападения на Россию означало бы не только перманентные и невосполнимые вообще никак и ничем потери в стратегической ситуации в Европе, но и весьма конкретный удар по карману.

Но, видимо, наш оппонент считает, что всё это пофиг если немцы бы поделились парой заводов или ещё какой-то хренью которой у самой Франции было навалом.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+3
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

IDiO> Тем более что не совсем понятно, кто им вообще эти пять копеек даст. К 1905-му франция уже по гланды была заполнена долговыми обязательствами РИ, которые в случае её падения - обнулились бы. Так что не воевать с Германией в случае её нападения на Россию означало бы не только перманентные и невосполнимые вообще никак и ничем потери в стратегической ситуации в Европе, но и весьма конкретный удар по карману.
IDiO> Но, видимо, наш оппонент считает, что всё это пофиг если немцы бы поделились парой заводов или ещё какой-то хренью которой у самой Франции было навалом.

Именно. Кредитор, который помогает придушить собственного (честно и своевременно платящего, заметим!) должника - это новое слово в мировой политике :)
   99.099.0
RU Fonzeppelin #20.04.2022 17:58  @liv444.1#20.04.2022 17:47
+
+4
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1> Но я не вижу никаких причин (на основании Исторической ретроспективы), чтобы кто-то из западников думал о собственном "кармане" хотя бы "в среднесрочной перспективе".

Если вы не понимаете, как пользоваться сложным инструментом - той же исторической ретроспективой - то это не повод утверждать, что никто другой тоже не умеет. В данном же конкретном случае, выживание России для Франции - и в долгосрочных, и в краткосрочных интересах. "Ковать железо не отходя от кассы" для Франции в вашем сценарии - это именно атаковать Германию немедленно, пользуясь тем, что немцы совершили фатальную глупость.
   99.099.0
RU liv444.1 #20.04.2022 18:21  @Fonzeppelin#20.04.2022 17:58
+
-3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Fonzeppelin> Если вы не понимаете, как пользоваться сложным инструментом - той же исторической ретроспективой - то это не повод утверждать, что никто другой тоже не умеет.

Если Вы вдруг вообразили, что умеете сами, должен Вас огорчить - не умеете.

Fonzeppelin> В данном же конкретном случае, выживание России для Франции - и в долгосрочных, и в краткосрочных интересах.

А Франция знает об этом?

Франция во все времена наступившего Империализма, как высшей стадии капитализма, пытается решить все свои проблемы за счет России.
Но это не значит, что Францию интересует выживание России.
Франции самой удается выживать пока Россия живая только с помощью России.
Это Да, но это только в "кризисных точках", это когда Война, между 20-летними Империалистическим циклами.
В периоды между крайними точками этих 20-летних Империалистических циклов, Франции на Россию нас.рать

Мало того, "дерибан" России и ее разрушение в ходе Войны для Франции означает не просто выживание, а решение всех проблем на период гораздо длительнее чем очередной 20-летний цикл.

Франция - это слабое звено Империализма. Не нужное никому из западников. Франция сущемствует еще только потому, что когда крушат Францию, Россия ради ослабления давления на себя ее спасает.
Россия толькол этим интересна для Франции - сиюминутно, когда Францию пытаются уничтожить.
И больше ни для чего.

И разрушение с "дерибаном" в России Франции тоже очень выгодно. "Дерибан" в России с участием Франции - оставляет Францию в покое на очень долгие времена, в которые Франгции Россия уже не нужна.

Франция поучавствовала во всех мерзостях против России во все периоды существования Империализма.

Историческая ретроспектива Вам в помощь в понимании этой простой и очевидной Истины.
Напучитесь таки Реально пользоваться этим инстркментом.
А не рассказывать мне о своем умении им пользоваться.
В упор не вижу. Максиму - однобоко.
   88
RU Fonzeppelin #20.04.2022 18:27  @liv444.1#20.04.2022 18:21
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

liv444.1> Напучитесь таки Реально пользоваться этим инстркментом.

Вы для начала успокойтесь, и выпейте теплой водички. :) А то вы в припадке негодовании уже так "напучились", что по клавишам "инстркмента" не попадаете.
   99.099.0
Fakir: Это Исторический, а не Политический, следим за лексикой и вообще манерами; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

IDiO

опытный

liv444.1> Мало того, "дерибан" России и ее разрушение в ходе Войны для Франции означает не просто выживание, а решение всех проблем на период гораздо длительнее чем очередной 20-летний цикл.

Каким образом? Что получает Франция образца 1905го года от разрушения России, кроме усилившейся и обезопасившейся с востока Германии и потери всех тех огромных средств выданных России в кредит?

Ну и, в конце концов, почему это она так не поступила в 1914м, если это было для неё настолько естественным?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 54 55 56 57 58 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru