Флуд и флейм по спецоперации на Украине

MOJJEVEL> Я так понимаю,что мясо к зиме должно закончится?
MOJJEVEL> Или он сдаваться зимой собрался?
MOJJEVEL> Странные сроки какието....

Это он "подготавливает почву". Сформирует правительство " по удаленке" из Техаса или Антверпена какого-нибудь. А чо, креативно и рояль недалеко. И опыт есть, они Крымом уже 8 лет "руководят".
Если серьёзно - восточная группировка хохлов дольше не протянет. И всё, воевать некому больше , тероборона и гитлерюгенд по хатам брызнет. В войсках ведь главное - снабжение, а какое там снабжение, если спонсоры зубы на полку складывать собрались... Причём сами об этом говорят, демократия жеж.
Зима нынче и вправду будет незабываемой, наверное.

MOJJEVEL> где именно тикают непонял.но что укропы,это точно
MOJJEVEL> ...
Так це вони в атаку біжать, типу наступають

гегегр> Так це вони в атаку біжать, типу наступають

Это отход на заранее подготовленные позиции. На заранее подготовленной технике

EG54> Генералы чуть ширше обосновывали. По их мнению это равнозначно, в некотором смысле, самолетам второй мировой. А они мол не соперники современным средствам.

И поэтому было развернуто около 70(семидесяти) рот БПЛА, а их применение начали отрабатывать на Донбасе и в Сирии.
Может хватит пиз-ть?

xab> И поэтому было развернуто около 70(семидесяти) рот БПЛА, а их применение начали отрабатывать на Донбасе и в Сирии.

Так дело не в количестве рот а в мизерном суточном налёте на один беспилотник

На ВИФе это обсуждали

ПС И маленькая табличка для сравнения затрат и пользы от разных видов войск:

stas27> эта самая 1000 штук 777х

Так ведь цена титана составляет пару сотен за кг:

xab>> И поэтому было развернуто около 70(семидесяти) рот БПЛА, а их применение начали отрабатывать на Донбасе и в Сирии.
Коробочка> Так дело не в количестве рот а в мизерном суточном налёте на один беспилотник

У кого мизерный суточный налет?
У Олланов?

Коробочка> ПС И маленькая табличка для сравнения затрат и пользы от разных видов войск:

В чем пользу измеряешь???

xab> И поэтому было развернуто около 70(семидесяти) рот БПЛА, а их применение начали отрабатывать на Донбасе и в Сирии.
xab> Может хватит пиз-ть?

При чем здесь я. Мало видео ополченцев с призывами о помощи по беспилотникам? К народу!!! а не официальным органам.
Наконец ген.штаб голосом генерала честно говорит, что тут не учли сей фактор.
Кроме тяжелых БПЛА( их что тучи, или это пока штучный товар?) есть острая потребность в них на уровне взвод, рота. В этом секторе ополченцы даже ВС РФ помогали, в частности на харьковском направлении.
На вопрос, есть БПЛА у ВС РФ-ответ положительный.
На вопрос, а сколько их, или достаточности-ответ отрицательный.
На вопрос третий. Способна ли промышленность быстро ликвидировать этот прокол-ответ отрицательный.
Вопрос четвертый. Способна ли офиц. власть быстро решить этот вопрос-ответ отрицательный.
Вопрос пятый. Способен ли бизнес решить эту проблему? При том, что для рекламных целей в РФ завезено много-массово квадриков, для массово-эффектных шоу. Ответ отрицательный.

xab> Может хватит пиз-ть? или может можно начать думать, а главное решительно действовать?
Странно слышать, что на фоне решительной борьбы с наци, ополченцев вооружают винтовками Мосина и носят они каски с ВОВ и то не все. У нас, что борьба не одна на всех, как и будущая Победа?
И наконец последнее заявление Шойгу в Белоруссии. Надо срочно укреплять обороноспособность страны. А чем предыдущие 8 лет занимались? А способна ли наша промышленность мобилизоваться? А есть действия Высших органов принятия решений в этом направлении?

,
U235> Феерический ублюдок созданный чисто под задачу чтоб его можно было Оспреем таскать.
Феерический ублюдок разве что с точки зрения ГРАУ.
Ведь М777 покусилась на святое для всех советских гаубиц,- возможность стрельбы прямой наводкой по танкам.
PS. отказ от противотанковых функций позволил на М777 в два раза снизить линию огня, что дало возможность сделать более лёгкий лафет.
Кстати длина лафета М777 такая же, как у Гиацинт-Б.

U235> Мста не уступает М-777 по дальности и точности стрельбы, но при этом надежней. И их, кстати более 500 самоходных плюс около 700 буксируемых. Так что Украина и украинцы кончатся раньше, чем эти гаубицы.

"Мста" запоздалый советский ответ на семейство западных гаубиц семейства FH70, FH77, M198 и тд. коих выпущенно тысячами штук.
Из-за костности руководства ГРАУ этот ответ мало того что опоздал на 10 лет, он ещё и предопределил отставание (16 литров vs 23
литра) советской/российской артиллерии на десятки лет.



U235> Мсту производят даже более быстрыми темпами.
Мсту-С производят с темпом 35-40 шт в год.

U235>> Мсту производят даже более быстрыми темпами.
Divergence> Мсту-С производят с темпом 35-40 шт в год.

Вы подняли не так давно тему о насыщении в будущем ВСУ гаубицами 777 (и прочими буксируемыми и самоходными артсистемами больших калибров), потому прошу поделиться оценками по приходу и уходу, как оцениваете баланс на настоящее время для ВСУ и ВС РФ? Общее число на настоящее время, запасы (в случае ВСУ у партнеров страны), усредненный недельный или месячный баланс прихода и расхода? Хотя бы приблизительные числа, прогнозы на тему.

У меня на эту тему есть ассоциация с задачей о росте массы и конкуренции протопланет в изначальном субстрате из обломков и пыли. Там есть такой параметр, как мощность аттрактора, но есть и диффузия Арнольда, и именно она, если является отрицательной, приводит к проигрышу тех зародышей планет, у которых она выше, чем у конкурентов.

Divergence> PS. отказ от противотанковых функций позволил на М777 в два раза снизить линию огня, что дало возможность сделать более лёгкий лафет.

Судя по новостям с Украины облегченность конструкции 777 привело к ее высокой повреждаемости от осколков рядом разрывающихся боеприпасов, нетипичной для советских орудий.

Divergence> Ведь М777 покусилась на святое для всех советских гаубиц,- возможность стрельбы прямой наводкой по танкам.

Вообще-то эта фишка была от безысходности во всех армиях мира. Достаточно открыть 2 том дневников Гальдера, чтобы узнать, что " святое для всех советских гаубиц" оказывается внезапно и для немецких

Divergence> PS. отказ от противотанковых функций позволил на М777 в два раза снизить линию огня, что дало возможность сделать более лёгкий лафет.

А вот здесь я не понял, это ваше феерическое невежество так ярко проявилось??
отказ от противотанковых функций позволил на М777 в два раза снизить линию огня

Вообще-то противотанковые функции как раз и требует понижать линию огня
А отказ от них- повышает эту самую линию, и да гаубичный лафет легче пушечного

Divergence> Кстати длина лафета М777 такая же, как у Гиацинт-Б.

А у геноцида лафет тоже титановый?

Divergence> PS. отказ от противотанковых функций позволил на М777 в два раза снизить линию огня, что дало возможность сделать более лёгкий лафет.

А заодно дало такую прыгучесть при выстреле, что нанести из нее огневой налет невозможно, т.к. скорострельность, с учетом необходимости снятия/установки прицела и поправки наводки орудия после каждого выстрела, никакая. Заодно этот легкий лафет получился очень ломким, не для наших дорог.

Divergence> Кстати длина лафета М777 такая же, как у Гиацинт-Б.

И что вам с этой длины?

Divergence> Из-за костности руководства ГРАУ этот ответ мало того что опоздал на 10 лет, он ещё и предопределил отставание (16 литров vs 23
Divergence> литра)

А в чем это отставание? Почему 16 литров против 23 это так важно? Почему при всем при этом дальность стрельбы неуправляемыми снарядами у М777 ровно такая же, как у Мсты? Ну и за счет чего ваша замечательная 777ая будет лучше Мста-С в конфликте на Украине?

Divergence> Мсту-С производят с темпом 35-40 шт в год.

Нет. Ее производят темпами до 100 в год. Причем Уралвагонзавод и Баррикады легко могут и больше.Мста то как раз в серии, в отличие от М777, которые уже не производятся

…
Divergence> Из-за костности руководства ГРАУ этот ответ мало того что опоздал на 10 лет, он ещё и предопределил отставание (16 литров vs 23
…
Не, литры, конечно, важнее всего, но с мест почему-то пишут не о превосходстве в литрах…

Оружейный саботаж и низкое качество военной техники дискредитирует западную помощь, которая делится на много этапов. Нам передают устарелую военную технику, а современную оставляют себе, фактически к нам настрого уходит списанное оборудование.

«На сегодняшний день ВСУ могут эксплуатировать лишь 34 из 108 гаубиц M777, острильные уничтожены или ремонтируются», — The National Interest

В Украине жалуются на плохое качество американских гаубиц M777, которое выходит из строя в первом же бою. Сегодня это оружие просто не годится для дальнейшего применения, так как требует длительного ремонта, пишет издание. Плохое качество иностранного оружия сейчас ощущается по всей линии фронта: польские танки, гаубицы и ПТРК просто не пригодны, из-за плохого состояния. Ещё одной проблемой является гибель военнослужащих из-за отсутствия инструкций.

 

U235>> Мсту производят даже более быстрыми темпами.
Divergence> Мсту-С производят с темпом 35-40 шт в год.
А какой темп производства орудий в Валиноре? В штуках? Сколько «Паладинов» делают? Какие планы по наращиванию объёмов?

U235> А в чем это отставание? Почему 16 литров против 23 это так важно? Почему при всем при этом дальность стрельбы неуправляемыми снарядами у М777 ровно такая же, как у Мсты? Ну и за счет чего ваша замечательная 777ая будет лучше Мста-С в конфликте на Украине?
Divergence>> Мсту-С производят с темпом 35-40 шт в год.
U235> Нет. Ее производят темпами до 100 в год. Причем Уралвагонзавод и Баррикады легко могут и больше.Мста то как раз в серии, в отличие от М777, которые уже не производятся

Тут про Мсту-С и производство 35-40 шт в год комментируете фразу, а ведь это самоходка, М777 надо сравнивать с буксируемой Мста-Б. Даже если бы был паритет по производству М777 и Мста-С, то самоходка по определению более живучая, мобильная, бережет расчет при прилете от противника. Тут нет равенства по боевым возможностям.

U235> А в чем это отставание? Почему 16 литров против 23 это так важно? Почему при всем при этом дальность стрельбы неуправляемыми снарядами у М777 ровно такая же, как у Мсты?

Меньшая зарядная камора всегда компенсируется длиной ствола. Это нормальный путь артиллерийских систем, так как с уменьшением массы заряда увеличивается боезапас и несколько снижается поражаемость и горючесть. Плюс растёт ресурс непрерывной стрельбы так как меньше тепла выделяется при горении заряда.

Но если делать через жопу, начиная с короткого ствола - получай большой заряд и букет его проблем.

Naib> Меньшая зарядная камора всегда компенсируется длиной ствола. Это нормальный путь артиллерийских систем, так как с уменьшением массы заряда увеличивается боезапас и несколько снижается поражаемость и горючесть. Плюс растёт ресурс непрерывной стрельбы так как меньше тепла выделяется при горении заряда.
Naib> Но если делать через жопу, начиная с короткого ствола - получай большой заряд и букет его проблем.

Да, о такой логике читал и в случае главного калибра линкоров и тяжелых крейсеров. Какие-то страны и производители артсистем делали ставку на больший заряд, другие - на ствол. Интересно, какой выбор способствует большей живучести системы в смысле износа? Наверное, тут есть еще и фактор себестоимости длинных стволов и проблем обработки металла на большую глубину.

E.C.> Тут про Мсту-С и производство 35-40 шт в год комментируете фразу, а ведь это самоходка, М777 надо сравнивать с буксируемой Мста-Б.
Мста-Б прямой аналог американской М198, европейской FH70 и тд.
Все эти орудия проходят в НАТО по разряду устаревших и давно сняты с вооружения.
Даже Индия оказалась от великолепных FH77

перейдя на М777.
На этом фоне восхищение Мста-С/Б вызывает недоумение...
Она конечно хороша, но только на фоне Акации/Д-20.


E.C.> Даже если бы был паритет по производству М777 и Мста-С, то самоходка по определению.
Сейчас самые модные в мире самоходки делает Samsung.
Качество исполнения там настолько шикарно, что даже немцы нервно курят!
Какая нафиг Мста-С ( призрак 25 съезда КПСС)...

EG54>> Генералы чуть ширше обосновывали.
xab> И поэтому было развернуто около 70(семидесяти) рот БПЛА,
xab> Может хватит пиз-ть?

Разреши, чуть дополню
Есть связь в ВС РФ. Ответ положительный.
Вопрос второй...

За четыре месяца можно было решить проблему организации связи? Можно ли думать, что с организацией использования БПЛА не лучше?
Спецоперация управляется тремя командующими. Юга, центра и севера. Ген.штаб озвучил Ф.И.О командующих юга и центра. У них с согласованием действий всё в порядке? Пока четко имеет успех центр. Самый сложный участок.

Divergence> На этом фоне восхищение Мста-С/Б вызывает недоумение...
Divergence> Она конечно хороша, но только на фоне Акации/Д-20.

Восхищение определяется на поле боя. По его результатам. Претензии к достигнутым результатам есть?
С обеих сторон стреляют друг в друга солдаты с одним психотипом. А лучший результат должен быть тогда у кого? Вероятно у того, у кого лучшие пушки.
Американцы, с большими понтами. В Югославии вызвали наших десантников пострелять. Думали, щас мы русских лапотников за пояс заткнем. У них же не та электроника. Постреляли. Пока американцы прицеливались из своего супер орудия, наши поразили цели, сменив при этом позиции и убыли во свояси. Американцы на новейшим на то время оборудовании так и не произвели выстрел. Кстати, у десантников не было такого класса орудия. Отсталые, блин.

Divergence> перейдя на М777.
Divergence> На этом фоне восхищение Мста-С/Б вызывает недоумение...
Divergence> Она конечно хороша, но только на фоне Акации/Д-20.
Divergence> E.C.> Даже если бы был паритет по производству М777 и Мста-С, то самоходка по определению.
Divergence> Сейчас самые модные в мире самоходки делает Samsung.
Divergence> Качество исполнения там настолько шикарно, что даже немцы нервно курят!
Divergence> Какая нафиг Мста-С ( призрак 25 съезда КПСС)...

Я ни на секунду не артиллерист, пишу со своего дивана, но с утверждением об устарелости и ненужности Мста-Б не соглашусь, тем более в случае СВО, где артиллерийские ресурсы сторон не очень-то сопоставимы. Для контратарейной борьбы и быстрой реакции можно использовать Коалицию-СВ, например, или Мста-С, а в это время Мста-Б может спокойно работать по своим целям. Вот пример ситуации с Мариупольским котлом. В нем в какой-то момент не осталось внутри тяжелого вооружения и контрбатарейных возможностей, стрелковка и легкие кочующие минометы максимум остались, внешнее кольцо окружения отошло далеко и оттуда прилеты уже невозможны по позициям арты. В такой ситуации можно подогнать старые артсистемы и расходовать ресурс их стволов (кстати, большой) в тепличной обстановке, без суеты. В этой ситуации и Мста-Б, и старый Пион, и Тюльпан и Рапира - да все пойдет в дело, особенно если запас снарядов велик.
Ну или возьмем случай боев за Северодонецк. На территории города, левом берегу реки, в промзоне Азота не осталось работающих батарей, потому можно было поставить батареи Мста-Б на некую довольно большую дальность на северо-восток от Северодонецка и оттуда работать по Азоту, вероятность прилета мала, позиции противника, где еще жива и может появиться артиллерия 152-155 мм далеки. Так же можно обрабатывать издали выступы линии фронта противника, на которых едва ли есть артиллерия, ибо ему держать ее при топологии выступа опасно.

E.C.> Да, о такой логике читал и в случае главного калибра линкоров и тяжелых крейсеров. Какие-то страны и производители артсистем делали ставку на больший заряд, другие - на ствол. Интересно, какой выбор способствует большей живучести системы в смысле износа? Наверное, тут есть еще и фактор себестоимости длинных стволов и проблем обработки металла на большую глубину.

Пушка - это тепловая машина, КПД которой зависит от "хода поршня", то есть длины ствола. После 100+ калибров этот прирост падает и надо прибегать к другим приёмам, но не суть. Короткие стволы = низкий КПД. Живучесть, кстати, тоже падает, так как условия работы более жёсткие.

Фактор себестоимости стволов давно не стоит. Их делают из бесшовных труб, со сменными внутренними лейнерами. Никто не сверлит слиток металла, как в старину.

E.C.> Тут про Мсту-С и производство 35-40 шт в год комментируете фразу, а ведь это самоходка, М777 надо сравнивать с буксируемой Мста-Б. Даже если бы был паритет по производству М777 и Мста-С, то самоходка по определению более живучая, мобильная, бережет расчет при прилете от противника. Тут нет равенства по боевым возможностям.

Зато у неё литров меньше .

А если серьезно, это типичнейший передёрг от Дивергенции, что делает любой диалог с ним/ней бессмысленным.