[image]

В какой валюте торговать?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
Pu239> Для расчетов звонкой монетой банкиры не нужны. И кредитов из воздуха давать не получится, звонкой-то монетой.
Pu239> Им останется, и то не сразу, а при восстановлении определенного уровня доверия, обслуживание оборота, то есть реально нужная функция. И заработки их будут реальными, а не дутыми, как сейчас.

заблуждаетесь - векселя, кредитование под отгрузку - никуда не денутся. А запасы золота буду у них.
20% годовых в золоте будут за счастье для избранных клиентов.

Государства с его печатным станком не будет - будут банкиры с векселями.
   103.0.0.0103.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
sam7>> Нравится-не нравится, но мир изменился.
sam7>> В какой валюте сейчас нам торговать?
sam7>> Какой валюте можно верить долговременно?

Naib> Киловатт*час.

Или в презренной, но надежной материи розовский урановый алюминиевый фунт :D :D :D

Но даж он понял, шо это уж слишком и ввёл золотой эквивалент.
   103.0.5060.114103.0.5060.114

Pu239

втянувшийся

Iva> заблуждаетесь - векселя, кредитование под отгрузку - никуда не денутся. А запасы золота буду у них.
Iva> 20% годовых в золоте будут за счастье для избранных клиентов.
Iva> Государства с его печатным станком не будет - будут банкиры с векселями.
Потом, когда-нибудь, когда доверие восстановится, появятся и векселя, и кредиты, и фиатные валюты. Без доверия - только звонкая монета. Для тушенки и солярки слишком велики издержки обращения, хотя и это кое-где локально не исключено.
До XV века банков не было, а торговля жила.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Еккл 1:9
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> Главный совет от экономиста для российского населения - ищите подработку.
Вам нужно открыть свой канал на ютубе - вот и будет вам подработка, донатики рекой польются.
Я давеча личному составу зачитал во время политинформации вашу оду неоколониализму - так все пришли в такой восторг, так хлопали, кричали "браво!" и прыгали по вальме, что едва не попадали с крыши в лес.
Кроме того, хорошо пойдут ваши рассуждения о том, как ЕС будет справляться с дефицитом газа всего. Особенно хорошо будет смотреться на фоне статей, которые сыплются на евронародишко изо всех СМИ :D Сочетание-то какое: голод и холод дефицит при капитализьме (ух-ты-ух-ты!) на пустом месте, когда всего только что было вдосталь! Прямо из учебника политэка годов так шестидесятых :D
   102.0102.0
Pu239> До XV века банков не было, а торговля жила.

вы плохо знаете мировую историю.

Первый общеевропейский финансовый кризис - это 1340 год. Монету уже тогда не возили для покрытия торговли Италия-Фландрия через ярмарки в Шампани.

то что сразу нашлось по теме

Падение дома Барди. Чудовищный финансовый кризис средневековья

Эту катастрофу обычно упоминают только вскользь, однако, именно разорение банкирского домов Барди и Перуцци ознаменовало собой конец средневековой модели глобализации, фактически положив конец средневековью. После краха европейской банковской системы, построенной орденом Тамплиеров, поднявшийся на торговле тканями дом Барди из Флоренции занял эту нишу. Им удалось получить даже право на сбор десятины для папского престола методом денежных переводов (дом Барди платил Папскому престолу авансом из своих денег, а потом возмещал себе расходы сбором десятины). Они даже смогли договориться на 10% маржу для дома Барди от этой операции. Их деятельность распространяется на всю Европу. Они кредитуют даже королей и имеют представительства во всех крупных городах. Сотрудничество с католической церковью позволяло им кредитовать крупных феодалов, потому что за невозврат долга их могли отлучить от Церкви (чего они боялись как огня). Комапния Барди и Перуцци завела даже счёт в банке на имя Господа Бо //  zen.yandex.ru
 

Барди, Перуцци и общеевропейский финансовый кризис. Хронология

1311 г. папа Иоанн XXII рекомендует компании Bardi и Peruzzi Эдуарду II 1311 г. Английский король Эдуард II взял в долг 2100 фунтов стерлингов у Bardi и 700 фунтов стерлингов у Peruzzi 1312 г. Эдуард II увеличивает свою задолженность Bardi и Peruzzi 1314 г. Эдуард II позволяет Bardi и Peruzzi торговать по всему королевству 1314 //  historiosophy.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Pu239>> До XV века банков не было, а торговля жила.
Iva> вы плохо знаете мировую историю.
Ива, ты, как часто бывало и видимо сам того не замечая, переходишь от обсуждения темы к обсуждению личности собеседника.
Плохо знаю, да. Но это не отменяет металлическое обращение в течение нескольких тысяч лет. Вспомни хотя бы тридцать серебренников.

Iva> Первый общеевропейский финансовый кризис - это 1340 год.
К заклепкам претензия принята, признаю свою неточность.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

втянувшийся

Invar> Но даж он понял, шо это уж слишком и ввёл золотой эквивалент.
Я не утверждаю, что расчёты в звонкой монете идеальны или даже хороши. Просто при полном отсутствии доверия ничего лучше не вижу.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Плохо знаю, да. Но это не отменяет металлическое обращение в течение нескольких тысяч лет. Вспомни хотя бы тридцать серебренников.

еще момент - перевозка монеты - это дорогое удовольствие.
Самый плохой вексельный курс из одной страны в другую всегда лучше, чем номинал валют (физических), плюс стоимость перевозки.

Поэтому только ненависть к США и их валюте :D может подвинуть существенное количество торговцев на перевозку физического золота не векселей.

все разумные люди предпочтут перевозить бумагу.

Так что все мечты, что банкиров можно будет изгнать из экономики - это несбыточные мечтания.
   103.0.0.0103.0.0.0
Pu239> Я не утверждаю, что расчёты в звонкой монете идеальны или даже хороши. Просто при полном отсутствии доверия ничего лучше не вижу.

а полного отсутствия доверия не будет. Вексель это такая бумага, по которой можно потребовать оплаты от любого подписавшего в случае отказа конечного плательщика.

Поэтому векселя с одной подписью - они самые не надежные. Поэтому и возникает банкир - он ставит свою подпись и надежность векселя резко возрастает.
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Iva> еще момент - перевозка монеты - это дорогое удовольствие.
Спору нет, недешево.
Iva> Самый плохой вексельный курс из одной страны в другую всегда лучше, чем номинал валют (физических), плюс стоимость перевозки.
Не всегда. И у векселя нет курса, в простейшем виде это обязательство учесть вексель, то есть выдать товар или монеты. Если риск не получить монету по векселю высок, то возить придется. Собственно, звонкая монета - основа вексельного обращения была, плюс доверие. Банки, по большому счету, доверием и торгуют.
Iva> Поэтому только ненависть к США и их валюте :D может подвинуть существенное количество торговцев на перевозку физического золота не векселей.
Векселя перпендикулярны к доллару. Будет доверие, будут и векселя. Будет власть, та что винтовкой рождается, будут и декретные валюты. Но при отсутствии доверия между странами декретные валюты малопригодны для международной торговли.
Iva> все разумные люди предпочтут перевозить бумагу.
Или свифтовку отправить. Спору нет, удобнее, если это работает и ничего за это не будет. Тут же речь идет о нынешней и будущей ситуации, когда СВИФТ не всегда работает, не надежен и не безопасен.
Iva> Так что все мечты, что банкиров можно будет изгнать из экономики - это несбыточные мечтания.
Речь не идет о том, чтобы совсем изгнать. Просто их барыши оставить в рамках той пользы, чтотони приносят.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

втянувшийся

Iva> Вексель это такая бумага, по которой можно потребовать оплаты от любого подписавшего в случае отказа конечного плательщика.
Потребовать можно и без векселя, если требовалка выросла. И даже в этом случае можно ничего не получить.
Все обычаи делового оборота работают, пока есть нАбольший лесник, который принудит к исполнению обязательства.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Все обычаи делового оборота работают, пока есть нАбольший лесник, который принудит к исполнению обязательства.

есть понятие деловой репутации. На этом работали веками. Без всяких набольших лесников.

И в 90е так работали. Либо 100% предоплата, либо полное доверие.
   103.0.0.0103.0.0.0
Pu239> Не всегда. И у векселя нет курса, в простейшем виде это обязательство учесть вексель, то есть выдать товар или монеты.

как только у вас две валюты - у векселя сразу появляется курс. Курс пересчета одной валюты в другую.
Сколько вам стоит здесь в местной валюте вексель в другой валюте там.

Pu239> Векселя перпендикулярны к доллару. Будет доверие, будут и векселя. Будет власть, та что винтовкой рождается, будут и декретные валюты. Но при отсутствии доверия между странами декретные валюты малопригодны для международной торговли.

декретные валюты вообще мало пригодны. Но все регулируется курсом :)

Pu239> Или свифтовку отправить. Спору нет, удобнее, если это работает и ничего за это не будет. Тут же речь идет о нынешней и будущей ситуации, когда СВИФТ не всегда работает, не надежен и не безопасен.

ну так изгоям из мирового (или локального) бизнес сообщества всегда будет плохо. Так как большинство инструментов работать не будет. Так как деловой репутации у изгоев нет.

Pu239> Речь не идет о том, чтобы совсем изгнать. Просто их барыши оставить в рамках той пользы, чтотони приносят.

так по сравнению с металлическими временами они очень мало берут. За 60 баксов в любую точку мира деньги отправят в течение суток, а если постараться то и нескольких часов. Но сколько это стоит не знаю.

А для людей без репутации - понятно все по другому, но так всегда было и всегда будет. Такие люди будут ограничены своим мирком.
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Pu239>> Все обычаи делового оборота работают, пока есть нАбольший лесник, который принудит к исполнению обязательства.
Iva> есть понятие деловой репутации. На этом работали веками. Без всяких набольших лесников.
Если бы деловая репутация работала всегда, то законы и власть были бы не нужны. Однако, без власти принуждающей, то есть того самого лесника, не получается.
Iva> И в 90е так работали. Либо 100% предоплата, либо полное доверие.
На Аллаха надейся, но верблюда привязывай.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU preodol #17.07.2022 21:23  @Bornholmer#17.07.2022 19:40
+
-
edit
 

preodol

опытный

Bornholmer> вашу оду неоколониализму - так все пришли в такой восторг
А можно мне ссылку
   103.0.0.0103.0.0.0
Pu239> Если бы деловая репутация работала всегда, то законы и власть были бы не нужны. Однако, без власти принуждающей, то есть того самого лесника, не получается.

так работала веками. На своих корпоративных и семейных началах.
Да, проколы случались, но к государству было очень дорого обращаться.

Не смотря на нынешние налоги - нынешние государства более комфортные - уважение к правам собственности разительно отличается.

Сейчас пойдут примеры про санкции, но в древности вообще без вопросов - житель вашего города страны нас ограбил-убил - мы вас в ответ грабим-убиваем. Дальше сами у себя разбирайтесь.
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Pu239>> Не всегда. И у векселя нет курса, в простейшем виде это обязательство учесть вексель, то есть выдать товар или монеты.
Iva> как только у вас две валюты - у векселя сразу появляется курс. Курс пересчета одной валюты в другую.
Какие две валюты? Золото кругом. Или бушели пшеницы. Курс у валют, а не векселей. Написано: "вексель на мешок золота" или "вексель на унцию пшеницы", получи мешок или унцию. Если же ты этот вексель решишь продать/обменять, то к самому векселю это уже не относится.
Iva> Сколько вам стоит здесь в местной валюте вексель в другой валюте там.
Не обязан вексель сколько-нибуть стоить.

Iva> декретные валюты вообще мало пригодны. Но все регулируется курсом :)
Можешь называть цену солярки в звонкой монете курсом, но это не общепринятая терминология. Таких курсов мнооого будет - солярка, картошка, табуретка, водка и т.д. Тысячи лет это ценами называли.

Iva> ну так изгоям из мирового (или локального) бизнес сообщества всегда будет плохо. Так как большинство инструментов работать не будет. Так как деловой репутации у изгоев нет.
Как ты точно про США и приспешников.

Iva> так по сравнению с металлическими временами они очень мало берут. За 60 баксов в любую точку мира деньги отправят в течение суток, а если постараться то и нескольких часов. Но сколько это стоит не знаю.
Только доверие к их системе они сами и подорвали, растратили полностью. То ли дойдет, то ли нет через этот ваш траченый СВИФТ, нет уже доверия, вышло всё. Вот и приходится искать, обращаться к опыту тысячелетий. США от роду лет 250 всего то.
Да и зарабатывают банки не на обслуживании оборота, а на кредитовании из воздуха.
Iva> А для людей без репутации - понятно все по другому, но так всегда было и всегда будет. Такие люди будут ограничены своим мирком.
Да, так с ними и будет.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Какие две валюты? Золото кругом.

вот профессор Мигулин в своей книжке 1906? года рассчитывал предельные курсы векселя в фунтах на Лондон и его цену в рублях. И показывал, что пределом курса является цена перевозки этих денег физически в Лондон. Или векселя во франках на Париж.

Эпоха золотого стандарта.

Pu239> Не обязан вексель сколько-нибуть стоить.

не обязан, но стоит. И есть ограничения этой цены, по крайней мере в условиях золотого стандарта.
ни один товар не обязан стоить, но стоит.

Pu239> Можешь называть цену солярки в звонкой монете курсом, но это не общепринятая терминология.

это не курс - это цена.

курс у ценных бумаг.

Pu239> Таких курсов мнооого будет - солярка, картошка, табуретка, водка и т.д. Тысячи лет это ценами называли.

вот и не путайте у чего цена, а у чего - курс.

Pu239> Как ты точно про США и приспешников.

Они не изгои, а центр мировой экономики. Такова реальность, по крайней мере в обозримом будущем.

Pu239> Только доверие к их системе они сами и подорвали, растратили полностью. То ли дойдет, то ли нет через этот ваш траченый СВИФТ, нет уже доверия, вышло всё. Вот и приходится искать, обращаться к опыту тысячелетий. США от роду лет 250 всего то.

кому приходится искать? РФ+Иран+КНДР+РБ - это все. Сколько это процентов от мировой экономики?
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2022 в 21:53

Pu239

втянувшийся

Iva> так работала веками. На своих корпоративных и семейных началах.
Два кита - звонкая монета и доверие. Не века, а тысячелетия.
Iva> Да, проколы случались, но к государству было очень дорого обращаться.
Но возможность такая довлела - лесника позвать.
Iva> Не смотря на нынешние налоги - нынешние государства более комфортные
Были, да вышли. Многим уже поднадоело паразитов кормить, невыносимо.
Iva> Сейчас пойдут примеры про санкции, но в древности вообще без вопросов - житель вашего города страны нас ограбил-убил - мы вас в ответ грабим-убиваем.
Вот туда и идем - комфортное международное право и обычаи отправили куда Макар телят не гонял. И направление - Темные Века.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Pu239> Были, да вышли. Многим уже поднадоело паразитов кормить, невыносимо.
Pu239> Вот туда и идем - комфортное международное право и обычаи отправили куда Макар телят не гонял. И направление - Темные Века.

Это жалобы мелкой шпаны, которая за**пилась на крестного отца, огребла и скулит - а нас то за что? нас такой порядок не устраивает.

Думать надо до, а не после, единственное, что могу посоветовать.
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Iva> вот профессор Мигулин в своей книжке 1906? года
Iva> Эпоха золотого стандарта.
Так мы дальше идем, век эдак в восьмой - десятый.
Pu239>> Не обязан вексель сколько-нибуть стоить.
Iva> не обязан, но стоит. И есть ограничения этой цены, по крайней мере в условиях золотого стандарта.
Iva> ни один товар не обязан стоить, но стоит.
Pu239>> Можешь называть цену солярки в звонкой монете курсом, но это не общепринятая терминология.
Iva> это не курс - это цена.
Iva> курс у ценных бумаг.
Какие ценные бумаги у рыцарей Круглого Стола или воинов Муххамеда? Только золото.

Iva> Они не изгои, а центр мировой экономики.
Траченый.

Iva> кому приходится искать? РФ+Иран+КНДР+РБ - это все. Сколько это процентов от мировой экономики?
Плюс Китай, Индия, Юго-Восточная Азия и Африка. Сам считай.
Прикреплённые файлы:
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108
23.07.2022 06:20, кщееш: +1
Iva> вот профессор Мигулин в своей книжке 1906? года рассчитывал предельные курсы векселя в фунтах на Лондон и его цену в рублях. И показывал, что пределом курса является цена перевозки этих денег физически в Лондон. Или векселя во франках на Париж.

и тут еще один фактор влияющий на курс векселя. Так как вы покупаете - оплачивает его сегодня, а вексель выписан на две недели (для примера) - то вам полагаются проценты за пользование вашим капиталом в течение двух недель. ЕМПНИ по стране с наименьшим учетным процентом.
   103.0.0.0103.0.0.0

preodol

опытный

Iva> кому приходится искать? РФ+Иран+КНДР+РБ - это все. Сколько это процентов от мировой экономики?

Не могу даже представить, что будет эквивалентом расчётов?
   103.0.0.0103.0.0.0

Pu239

втянувшийся

Iva> Думать надо до, а не после, единственное, что могу посоветовать.

Кац предлагает сдаться? Доллар фореве? Накрыться простыней и ползти на кладбище?
По условию, если ты прочитаешь первое сообщение темы:
Нравится-не нравится, но мир изменился.

В какой валюте сейчас нам торговать?
Учитывая, что санкции или навсегда, или , после отмены, могут быть введены в любой момент. Международное право похерено навсегда.
 

Давай оставаться в рамках условия задачи, а не придумывать другую, более удобную.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Pu239> Так мы дальше идем, век эдак в восьмой - десятый.

там все тоже, те же реальные курсы валют, что и в эпоху золотого стандарта - по весу.
тогда больше играла роль цена за риски при провозе реального золота-серебра.

Pu239> Какие ценные бумаги у рыцарей Круглого Стола или воинов Муххамеда? Только золото.

посмотри когда вексель изобрели евреи. к 10му веку уже был активно в ходу.
Думаю у мусульманских купцов тоже что-то подобное было. У индусов был очень мощный аппарат к моменту появления европейцев, не знаю когда родившийся.

Pu239> Плюс Китай, Индия, Юго-Восточная Азия и Африка. Сам считай.

а у этих нет проблем. У них проблемы только при торговле с изгоями. А это для них мелочи. У Китая торговый оборот с РФ в2% от общего. У Индии - не сильно больше, скорее даже сильно меньше.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют :( Они на это наживаться будут по возможности.
   103.0.0.0103.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru