Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT> Речь идет про: инженеров, конструкторов и квалифицированных рабочих. Собирать те же самолёты абы кому доверить нельзя. Конструировать - тем более.
Пост не читал, но попу так жжёт, что никак не "ответить"?

У меня нет просто других терминов уже. Иди, прочитай то, на что ты отвечал.

И.1.> Чтобы восстановить массовую промышленность очень высокого уровня, им надо восстановить массовое политехническое образование (включая высшее, среднее специальное и просто массовое среднее). Чтобы восстановить образование, надо восстановить подготовку ВУЗ-овских преподавателей специальных курсов, которые хорошо знают вопрос. Это можно сделать только если преподаватели участвуют (и привлекают студентов) в работе передовой промышленности, которой нет. Круг замкнулся.
Ну разумеется, поэтому-то в мире и не существует передовой промышленности высокого уровня.
Круг-то у всех.

Ну нет, это ж никак не реально всё.

HT>> Речь идет про: инженеров, конструкторов и квалифицированных рабочих. Собирать те же самолёты абы кому доверить нельзя. Конструировать - тем более.
Татарин> Пост не читал,

Ты то? Да. Ты ж не читатель, ты ж писатель. Напомню, тобой было написано: "Европа устроила самовыпиливание с рынка и буквально заставляет оусских переходить на русское и расширять российское производство."

Возникает вопрос: "Осталось узнать, откуда взять конструкторов, инжнеров да и просто квалифицированных рабочих — в масштабах страны."

Ответа нет.

Татарин> но попу так жжёт, что никак не "ответить"?

Ты жалок.

Татарин> У меня нет просто других терминов уже.

Помня как ты перепутал добавленную стоимость с прибавочной даю совет: используй те термины, что уже есть. Свои не вводи. Не твоё это.

Татарин> Иди, прочитай то, на что ты отвечал.

Может тебе самому с этого начать?

Татарин> У меня нет просто других терминов уже. Иди, прочитай то, на что ты отвечал.

А стоит ли дуроломам и долболобам портить большой сюрприз от жизни?


Нас-то точно "китайцы прокляли". И который раз мы вваливаемся во время больших и резких перемен.
Правда, сегодня - уже всем миром. Глобально.

И интересно будет посмотреть каким путем будут списываться со счетов все эти накопленные за тучные годы стада дуроломов.

HT> Ты то? Да. Ты ж не читатель, ты ж писатель. Напомню, тобой было написано: "Европа устроила самовыпиливание с рынка и буквально заставляет оусских переходить на русское и расширять российское производство."
"Если производители товара с примерно теми же качествами есть, но им не хватает мощности, то это не санкции, а антисанкции."
А далее - отцитированное.

В таком случае для расширения нужны скорее рабочие, чем учёные. И в абсолютном большинстве случаев - разнорабочие, обучаемые на месте.

Ну я и говорю: аццкое жжение в жопе, думать некогда.
У большевиков начала прошлого века "кипел наш разум возмущённый"... но тут разума уже нет.

Татарин>> У меня нет просто других терминов уже. Иди, прочитай то, на что ты отвечал.
3-62> А стоит ли дуроломам и долболобам портить большой сюрприз от жизни?
Ну, на то и форум, хотя тут случай уже тяжело запущенный.

Так-то адепты СССР ждали краха рашки уже в первые дни после начала операции. Ну как же: в стране сплошные буржуи, элита на корню куплены, у олигархов дети в Лондоне, и вот всё это...

Знаешь, нынешние перемены скорее позитив. Потому что русские, как я посмотрю, - очень гордые птицы. Для полёта нужен пинок. Хотя, казалось бы - ну в 2014-м уже всё должно было быть понятно. 8 лет весь бизнес должен был землю рыть... но нет... Не пнули же. Не вытолкали. Дверь бревном не припёрли... Значит, всё нормально, всё по-прежнему.
Сейчас - ну, вроде как, совсем уже должно быть ясно, что "не рассосётся".

HT>>> В СССР, например, пассажирские самолёты были свои собственные.
SEA>> А вот интересная статистика.
SEA>> В России, например, пассажирские самолёты свои собственные производятся больше, чем в РСФСР
SEA>> ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
SEA>> В табличке по годам это хорошо наблюдается.
HT> В этой табличке (кстати, откуда данные?) наблюдается строго обратное. РСФСР/РФ, самолёты:
HT> 1963-1991 (29 лет): 6122 штук.
HT> 1992-2022 (31 год): 1038 штук.


Ну вот, пошел подсчет штук, этакий торг
А то заявлял "В СССР, например, пассажирские самолёты были свои собственные". Что косвенно, но однозначно означает "В России нет пассажирских самолётов своих собственных.
Вот этот свой тезис надо было бросаться опровергать, а не штуки считать.

А то так некоторые докатываются до утверждения "загубили самолетостроение", что, очевидно, далеко от истины.

(Я даже не буду указывать на сильное падение производства авиатехники в 97 - 04гг. И так все ясно.)

HT>>>> В СССР, например, пассажирские самолёты были свои собственные.
SEA> SEA>> А вот интересная статистика.
SEA> SEA>> В России, например, пассажирские самолёты свои собственные производятся больше, чем в РСФСР
SEA> SEA>> ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
SEA> SEA>> В табличке по годам это хорошо наблюдается.
HT>> В этой табличке (кстати, откуда данные?) наблюдается строго обратное. РСФСР/РФ, самолёты:
HT>> 1963-1991 (29 лет): 6122 штук.
HT>> 1992-2022 (31 год): 1038 штук.
SEA> Ну вот, пошел подсчет штук, этакий торг

А, впомнил! Ты то чудо, которое специализируется на делании заявлений, не имеющих ничего общего с реальностью: раз, два. Но теперь ты превзошёл сам себя: выдал ссылку на информацию, которая опровергает написанное тобой же.

Так держать!

SEA> А то заявлял "В СССР, например, пассажирские самолёты были свои собственные". Что косвенно, но однозначно означает "В России нет пассажирских самолётов своих собственных.

Заявлено несколько другое: "В СССР, например, пассажирские самолёты были свои собственные. А в РФ — 95% коммерческого пассажирооборота производится иностранными самолетами."
Из чего однозначно следует, что 5% пассажирооборота производятся отечественными самолётами.

SEA> А то так некоторые докатываются до утверждения "загубили самолетостроение", что, очевидно, далеко от истины.

Если 5% пассажирооборота — на своих самолётах, против 100% в СССР — то, очевидно, загубили.

HT>> Ты то? Да. Ты ж не читатель, ты ж писатель. Напомню, тобой было написано: "Европа устроила самовыпиливание с рынка и буквально заставляет оусских переходить на русское и расширять российское производство."
Татарин> "Если производители товара с примерно теми же качествами есть…"

А если нет? А нету у нас дохрена всего. Иначе бы не шел многолоетний вой про импортозамещение.

Татарин> В таком случае для расширения нужны скорее рабочие, чем учёные. И в абсолютном большинстве случаев - разнорабочие, обучаемые на месте.

Оооо, на разнорабочих страну будем поднимать. "Деталь от станка к станку носить" — это по твоему и есть то, чего не хватает РФ для реиндустриализации?

Ты хоть один завод-то изнутри видел?

Татарин> Ну я и говорю: аццкое жжение в жопе, думать некогда.

У тебя - да.

Татарин> У большевиков начала прошлого века "кипел наш разум возмущённый"... но тут разума уже нет.

Как же ты жалок…

HT>>> Ты то? Да. Ты ж не читатель, ты ж писатель. Напомню, тобой было написано: "Европа устроила самовыпиливание с рынка и буквально заставляет оусских переходить на русское и расширять российское производство."
Татарин>> "Если производители товара с примерно теми же качествами есть…"
HT> А если нет?
Тогда зачем отвечать на пост, в котором про "есть" c аргументацией про "нет"? Жжение в попе? Какие-то другие причины?

В этом источник немощи и бессмысленности российских попозиционеров: когда нужно БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВДУ(тм), им уже не важно, о чём идёт речь, реальность и факты идут побоку, собссно, текст и аргументы не рассматриваются, главное - БОРЬБА. Главное - что-то возогласить и распространить. Не рефлексируя.

Бессмысленные люди-мегафоны. Радиоточки.

...
Любой конструктив для своего производства обязывает всматриваться в реальность, изучать факты, читать то, что пишут идеологические "враги", взаимодействовать с ними и т.п. Как вам это делать, если у вас мгновенно поджиг с детонацией пиропатрона и дальше односторонне прёт и брызжет во все стороны ПРАВДА(тм) под давлением?
Вы изолированы от мира именно этим самым давлением ПРАВДЫ(тм) изнутри. А с миром невозможно продуктивно взаимодействовать не имея с ним хорошей обратной связи.

HT>> А если нет?
Татарин> Тогда зачем отвечать на пост, в котором про "есть" c аргументацией про "нет"?

"Предположим что 2*2=5", ага.

Татарин> Жжение в попе? Какие-то другие причины?

Попаболь тут только у адептов церкви эффективного капитализма. Ведь всё, о чем их оппоненты предупреждали десятилетиями, становится реальностью.

Татарин> В этом источник немощи и бессмысленности российских попозиционеров: когда нужно БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВДУ(тм), им уже не важно, о чём идёт речь, реальность и факты идут побоку, собссно, текст и аргументы не рассматриваются, главное - БОРЬБА. Главное - что-то возогласить и распространить. Не рефлексируя.
Татарин> Бессмысленные люди-мегафоны. Радиоточки.
Татарин> ...
Татарин> Любой конструктив для своего производства обязывает всматриваться в реальность, изучать факты, читать то, что пишут идеологические "враги", взаимодействовать с ними и т.п. Как вам это делать, если у вас мгновенно поджиг с детонацией пиропатрона и дальше односторонне прёт и брызжет во все стороны ПРАВДА(тм) под давлением?
Татарин> Вы изолированы от мира именно этим самым давлением ПРАВДЫ(тм) изнутри. А с миром невозможно продуктивно взаимодействовать не имея с ним хорошей обратной связи.

Вот это и есть он самый: тяжелый баттхёрт

И.1.> Чтобы восстановить массовую промышленность очень высокого уровня, им надо восстановить массовое политехническое образование (включая высшее, среднее специальное и просто массовое среднее). Чтобы восстановить образование, надо восстановить подготовку ВУЗ-овских преподавателей специальных курсов, которые хорошо знают вопрос.
Для начала - надо понять, что мы можем предложить этим потенциальным студентам, чтобы они пошли учиться а не в охранники.
Ибо профессия инженера - непрестижна и малооплачиваема.

И.1.> К схемам электрическим принципиальным и сборочным чертежам претензий не бывает (они похоже не понимают что это такое). Претензия одна, но существенная: "Мало фотографий!". Сдатчики возвращаются обратно и превращают отчет по ОКРу в весёлую цветную презентацию.
И они между прочим правы. Ибо что там на чертежах нарисовано - только тот кто этой теой занимается понять может. А на фото как ни крути реальный девайс.
Ну если это конечно фото а не мультик.

Татарин> Ну, на то и форум,

Сдается мне - не на то форум есть. Цель его бытия теперь иная. Ближе к аутотренингу.

Татарин> Так-то адепты СССР ждали краха рашки уже в первые дни после начала операции.

По анекдоту Кащей Бессмертный бъется с Ильей Муромцем. Илья уже выдохся, драка вялая, Кащей орет: - Ты меня вс..

Крах возможен. Но в основе его не 10% илитки и её исполнительных холуйцев.
Проблема в утрате навыка выработки договора общественного согласия у всей популяции народа.
Такое мнение у меня сложилось.

Татарин> Знаешь, нынешние перемены скорее позитив.

Могут быть и в позитив. Но не сами собой.


Татарин> Потому что русские, как я посмотрю, - очень гордые птицы.

Это потому что знаем за собой слабые тормоза если события понеслись.

Татарин> Рынки сейчас созданы, фактически, насильно. Нате, пользуйтесь.
Неужто?
Вот давай на конкретном примере - вот что конкретно ты готов купить из того что ещё не производится?
И сколько времени и денег потребуется на организацию производства этого и какой срок окупаемости будет?

HT> Если 5% пассажирооборота — на своих самолётах, против 100% в СССР — то, очевидно, загубили.
Ну если пересчитать на количество пассажирокилометров - то их на душу сейчас вдвое больше.
Ну и СССР возил в убыток - по причине чего обанкротился.

Татарин>> Рынки сейчас созданы, фактически, насильно. Нате, пользуйтесь.
Дем> Неужто?
Дем> Вот давай на конкретном примере - вот что конкретно ты готов купить из того что ещё не производится?
Дем> И сколько времени и денег потребуется на организацию производства этого и какой срок окупаемости будет?
Ну, допустим, те же электромоторы, поставки которых блокированы и которые уже производятся. Потребители у этих моторов есть, нет моторов. Причём, не то чтобы каких-то технологий моторов нет, нет самих моторов, которые поставлялись из европ.

Ессно, что в таких условиях русский производитель моторов будет расширять сбыт и производство.

...
Всё это уже проходили на примере сельхоза и - фетишных уже - сыров. Да, потребовалось время, да, на старте было много откровенного г**на, замещающего. Но процесс запущен. Те же яблоневые и ореховые сады, посаженые в 2014, сейчас начинают давать плоды (в буквальном смысле), те же теплицы строились бешено на замену голландским, под цветы и помидоры.
Изначально точно так же стоЯл плач - климат не тот, технологий нет, "деревни вымерли, работать некому" и т.п.
Но сейчас вполне виден оформившийся тренд. Он чёткий и устойчивый: люди хотят есть яблоки и помидоры, людям нужны цветы. Есть и те, кто это обеспечит - подумают, как это сделать, и сделают.

Принципиально производство электромоторов ничем не отличается от современного производства помидор. Сверхквалификации или знаний на этом производстве не нужно (если что - был, видел, школьником участвовал). Вопрос был в платежеспособном рынке сбыта, а дальше - бОльшая серия, потребуется разработка, ну и далее, далее.

HT>> Если 5% пассажирооборота — на своих самолётах, против 100% в СССР — то, очевидно, загубили.
Дем> Ну если пересчитать на количество пассажирокилометров

Пассажирооборот — это и есть пассажирокилометры.

Дем> то их на душу сейчас вдвое больше.

Что ты собрался считать — непонятно (в первую очередь тебе самому), но всё таки: где расчёт?

Дем> по причине чего обанкротился.

Мантры, мантры, мантры…

Татарин> Ессно, что в таких условиях русский производитель моторов будет расширять сбыт и производство.

Может быть сначала производство, а потом сбыт?

И оказывается, что для расширения производства (в масштабах страны) совсем-совсем нет необходимого количества, например, станков. И людей, способных конструировать станки — тоже нет. И ВУЗы, которые должны учить людей конструировать станки — почти померли. И заводы, на которых проходили практику будущие конструктора — давно-давно распилены, разобраны и застроены многоэтажками.

И что ты будешь делать со своими охранниками и маникюрщицами, а, филин-стратег?

Татарин> Ессно, что в таких условиях русский производитель моторов будет расширять сбыт и производство.

Есть нюансы. ПРолетариат распустился за время своего гегемонства.
Качество сильно просело. Нет, можно конечно моторы отправлять в перемотку ежемесячно. Там, даже, стружку из них уберут и прочие косяки поправят. Но попробовав импортное качество - как-то энтузиазма не прибавляется при сравнении с отечественной импортозамещающей продукцией.

Татарин>> Ессно, что в таких условиях русский производитель моторов будет расширять сбыт и производство.
3-62> Есть нюансы. ПРолетариат распустился за время своего гегемонства.
Ну, вопрос сложный. Вообще, с пролетариатом сейчас везде очень нелегко. Надыбать мотивированную рабочую силу по всему миру сложно.
Пролетариату вообще не нравится целый день мотать моторы, и я попробовавший это на практике, всецело это понимаю - жопой прочувстовал.

Ну, то есть, да, чтобы погнать охранников на завод, кнут тоже нужен. Да, такие перемены - не всегда приятно для участников процесса.

Татарин>> Ессно, что в таких условиях русский производитель моторов будет расширять сбыт и производство.
HT> Может быть сначала производство, а потом сбыт?
Даже комментировать не буду.

Просто зафиксирую, как пример образа мышления.

Татарин>>> Ессно, что в таких условиях русский производитель моторов будет расширять сбыт и производство.
HT>> Может быть сначала производство, а потом сбыт?
Татарин> Даже комментировать не буду.
Татарин> Просто зафиксирую, как пример образа мышления.

А, в твоём мире продукция сначала сбывается, а только потом производится?

Татарин> Ну, допустим, те же электромоторы, поставки которых блокированы и которые уже производятся. Потребители у этих моторов есть, нет моторов. Причём, не то чтобы каких-то технологий моторов нет, нет самих моторов, которые поставлялись из европ.
моя потребность в моторах - одна штука раз в несколько лет.
Если пересчитать на страну - ну скажем 25 млн в год. Полсотни штук в минуту - но ассортимент широкий.
А доход с такого количества - ну в общем так себе. И сразу встаёт вопрос - окупит ли он разработку и создание производственных линий под каждый вариант?

Татарин> Всё это уже проходили на примере сельхоза
С сельхозом - проще, люди едят не раз в три года, а три раза в день.
Татарин> Вопрос был в платежеспособном рынке сбыта, а дальше - бОльшая серия, потребуется разработка, ну и далее, далее.
Так вот и получается что рынок недостаточно платёжеспособен, чтобы окупить разработку... Ну если не накручивать цену в разы.

HT> А РФ ними просто никак.
HT> Так что утрись и не тявкай, "знаток".

Да, забей реально.
Непонятно о чем даже речь ведёт, когда говорит "РФ".
Причём речь ведёт человек стоявший у АР на лодке, возившей 1,5-2 десятка машин.

Как у него сборка модели идёт - да. Интересно смотреть.

Остальное - алкогольная пена с сока мозга на сивушных парах.