[image]

Импортозамещение?

 
1 32 33 34 35 36 41
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Алекперов заявил о замещении почти всей импортной химии

Топливно-энергетическому комплексу РФ удалось заместить почти все импортные химические составляющие, используемые в отрасли. //  www.interfax.ru
 

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Топливно-энергетическому комплексу РФ удалось заместить почти все импортные химические составляющие, используемые в отрасли. Об этом сообщил журналистам в кулуарах ADIPEC член бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей Вагит Алекперов.

"Сегодня главное – это наладить стабильное обеспечение нефтяной отрасли оборудованием и материалами. На этом все и сконцентрировано. Огромная работа ведется для того, чтобы не просто декларировать импортозамещение, а реально сегодня производить продукцию и внедрять ее на российском рынке", - сказал он.

"Практически всю химию мы заместили. Осталось где-то 5-6%", - уточнил Алекперов.

Помимо этого, по его словам, в отрасли уже есть отечественная техника для гидроразрыва. "Сейчас разрабатываются новые машины, испытываются. Мы многого просто не знаем о возможностях нашей машиностроительной отрасли", - добавил он.
   106.0.0.0106.0.0.0

kot1967

опытный

Fakir> А шо хза лифты показать кой-чего есть - я еще тогда писал, есть хорошие знакомые в этом производстве, по весне были особенно полны оптимизма, что им поляну расчистили и рынок в руки падает. Ну сейчас вроде не в пессимизмах, но брызжущего оптимизма уже нет.
Вспомнилось про посуду, не помню в какой теме обсуждали... Седня звонил гряд пока производство (того что было, а было с гулькин куй) встало. Нет чего-то толи импортного толи хрен знает чего.... Причем самое печально никто не знает когда будет и будет ли вообще поскольку откуда это бралось тоже хз....
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Ученые ТПУ создали образцы протонообменных мембран для получения сверхчистого водорода

Ученые Томского политехнического университета получили экспериментальные образцы радиационно-модифицированной протонообменной мембраны для топливных элементов и... //  scientificrussia.ru
 

«В России аналоги мембран Nafion не выпускаются. Более того, наладить подобное производство с нуля очень сложно и дорого. Поэтому мы решили пойти другим путем, используя наработки ТПУ по влиянию заряженных частиц на различные материалы и возможности уникальной установки циклотрон «Р-7М». Для изготовления мембран мы используем широко распространенные полимерные пленки, коммерчески доступные и производимые в России, например, они применяются для изоляции в кабельной промышленности. Затем мы облучаем их на циклотроне «Р-7М» и проводим радиационно-индуцированную прививку виниловых мономеров с последующим функциональным сульфированием. Совместное использование радиационных и радиационно-химических методов позволяет значительно улучшить основные характеристики мембраны, а именно — протонную проводимость, долговечность, механическую прочность. Потом на мембраны наносится платиновый катализатор. Причем, в отличие от традиционных методов аэрозольного распыления, мы используем метод магнетронного испарения. Полученные образцы мембран по своим характеристикам сравнимы, а где-то и превосходят продукцию фирмы DuPont», — говорит научный сотрудник научной лаборатории радиоактивных веществ и технологий Инженерной школы ядерных технологий ТПУ Валентина Сохорева.

На данный момент в Томском политехе уже получили экспериментальные образцы мембран 2x2 сантиметра мощностью порядка 2 Ватт. Мембраны тщательно изучаются по ряду параметров, в том числе их исследовали в Курчатовском институте. Установлено, что по уровню протонной проводимости — порядка 0,1-0,2 См/см — мембраны политехников не уступают Nafion-117, выбранный в качестве эталонного образца. Кроме того, мембраны ТПУ выдерживают большую температуру, чем зарубежные образцы: до 110-120 градусов Цельсия (у Nafion – до 80 градусов). Также благодаря использованию отечественных компонентов квадратный метр мембраны, изготовленной в ТПУ, будет примерно в 15 раз дешевле, чем DuPont.

«Еще одна особенность нашего метода — благодаря использованию циклотрона мы можем получать различную эффективную толщину мембран: от 10 до 400 микрон, тогда как у Nafion максимальная толщина составляет 250 микрон. На что влияет эта характеристика? На применение мембран под разные задачи — для электролизеров, водородовоздушных топливных элементов и так далее. Мы получили поддержку по программе «Приоритет 2030» и планируем провести «развертку» пучка циклотрона, чтобы можно было облучать пленки шириной до 450 мм. Это позволит нам повысить производительность установки и улучшить показатели равномерности облучения образцов большего формата», — поясняет Валентина Сохорева.

По словам ученых, проект уже вызвал большой интерес у крупных компаний. Среди них, например, ПАО «КАМАЗ», АО «Силовые машины», Инновационный центр «Бирюч» и другие. Сейчас потенциальные предложения тщательно прорабатываются. Информация взята с портала «Научная Россия» («Научная Россия» - электронное периодическое издание)
   106.0.0.0106.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Вспомнилось про посуду, не помню в какой теме обсуждали... Седня звонил гряд пока производство (того что было, а было с гулькин куй) встало. Нет чего-то толи импортного толи хрен знает чего.... Причем самое печально никто не знает когда будет и будет ли вообще поскольку откуда это бралось тоже хз....

Может, со стеклом проблема. В этом плане сильно на импорте сидели те, кому нужны специальные стёкла. Да чо там - не только с кварцем, но порой даже довольно заурядные сорта типа СЛ-52, СЛ-93 импортировали (хотя их скорее всего кто-то еще делал или хотя бы мог), иногда даже готовую колбу лампочек накаливания везли из Польши.
Московские стеклозаводы накрылись где-то к 2012 (в Сходне был последний вроде), в Гусе-Хрустальном постарались всё сконцентрировать, но там тоже не всё слава богу.
Так что многие использовали импорт (пару достоверных случаев знаю), по некоторым позициям своего достать было просто нельзя, в принципе - не делают больше. И всех это в общем устраивало - до самого недавнего времени. Даже когда что-то предлагали, чуть не на халяву - отмахивались, мол, другого головняка хватает, а немецкое сырьё всем хорошо. И были по-своему правы.

Это всё исправить, думаю, еще можно, и что-то где-то шевелится, но усилий надо немало. И до весны не факт что получится. Скорее будут пока альтернативный импорт налаживать. А если слишком хорошо наладят - ну... есть риск, что на нём и останутся. Потому что "другого головняка хватает" - и чистая правда, хватает, особенно вотпрямща.
   56.056.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Первая в России облачная платформа моделирования REPEAT расширила возможности для работы инженеров

Подключение 31 октября 2022 года новой библиотеки — «Автоматики» — к Российскому облачному сервису моделирования технологических процессов REPEAT существенно расширяет возможности специалистов — пользователей платформы и становится очередным шагом к цифровому суверенитету. Новый модуль дополнит каталог уже существующих и упростит моделирование технологических процессов на полностью независимом отечественном программном обеспечении (ПО). Облачная цифровая платформа REPEAT создана АО «ИТЦ “ДЖЭТ”», дочерней структурой «Росатома», разработчиком симуляторов, обучающих систем и программных комплексов, при участии Российского фонда развития информационных технологий (РФРИТ). Десктопная версия продукта уже хорошо знакома специалистам-энергетикам, а её облачный вариант заработал в сентябре этого года. До сегодняшнего дня он включал единственную встроенную библиотеку — «Электрики», и подключение нового модуля по автоматике существенно расширяет функционал среды моделирования и упрощает переход специалистов и студентов профильных вузов на отечественное ПО. //  www.atomic-energy.ru
 
Подключение 31 октября 2022 года новой библиотеки — «Автоматики» — к Российскому облачному сервису моделирования технологических процессов REPEAT существенно расширяет возможности специалистов — пользователей платформы и становится очередным шагом к цифровому суверенитету. Новый модуль дополнит каталог уже существующих и упростит моделирование технологических процессов на полностью независимом отечественном программном обеспечении (ПО).
Облачная цифровая платформа REPEAT создана АО «ИТЦ “ДЖЭТ”», дочерней структурой «Росатома», разработчиком симуляторов, обучающих систем и программных комплексов, при участии Российского фонда развития информационных технологий (РФРИТ). Десктопная версия продукта уже хорошо знакома специалистам-энергетикам, а её облачный вариант заработал в сентябре этого года. До сегодняшнего дня он включал единственную встроенную библиотеку — «Электрики», и подключение нового модуля по автоматике существенно расширяет функционал среды моделирования и упрощает переход специалистов и студентов профильных вузов на отечественное ПО.

«Встроенные библиотеки будут и дальше дополняться, в том числе пользовательскими разработками, — поясняет Сергей Букреев, технический директор АО «ИТЦ “ДЖЭТ”», владелец продукта REPEAT. — Как и в иностранных аналогах класса CAE, мы реализуем для пользователей возможность написания собственных модулей на языках высокого уровня. Поэтому уже в ближайшее время в наших планах — сделать своеобразную биржу дополнений и дать авторам возможность монетизировать свои разработки непосредственно в рамках платформы. С нашей стороны мы также планируем создавать стандартные инструменты, которые пользователь сможет выбирать из общего списка опций подписки на облачный сервис. Например, до конца этого года мы планируем подключить теплогидравлическую библиотеку, крайне важному для инженеров в сфере энергетики и в смежных отраслях».

Даже с частично ограниченным ассортиментом встроенных модулей REPEAT позволяет вести разработку математических моделей технологических объектов, открывает возможность в режиме реального времени с высокой точностью моделировать протекающие физико-химические процессы.

По мере наполнения библиотек, функционал системы будет быстро расширяться. Разработчики планируют, что уже в горизонте пяти лет отечественная среда моделирования сможет на равных конкурировать с зарубежными инструментами в чувствительных для экономики и безопасности России сферах промышленности и энергетики.
 
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Новая разработка ученых поможет избежать дефектов в деталях самолетов

Ученые из Пермского Политеха, Института механики сплошных сред УрО РАН и Автономного университета Коауила (Мексика) создали математическую модель, которая... //  scientificrussia.ru
 

Реализация предложенной математической модели в виде программного обеспечения позволит рассчитывать оптимальные параметры процесса проволочной наплавки. Прямых аналогов продукта нет в России и за рубежом. Итоговый программный комплекс обеспечит импортозамещение зарубежных программ, что позволит создавать новые металлические изделия гораздо быстрее и дешевле, обеспечив технологический суверенитет страны.

– В процессе наплавки проволока оплавляется под воздействием теплового источника, и жидкий металл стекает на подложку. С помощью вибрационных воздействий можно влиять на силу поверхностного натяжения расплавленного металла, что сказывается на движении жидкости. Это позволяет управлять толщиной и высотой наплавляемого слоя, а также изменять свойства материалов, улучшать свариваемость без дополнительной обработки, сокращать технологический цикл и время производства и снижать себестоимость изделий. Мы предложили математическую модель течения жидкости с учетом поверхностного натяжения, применив метод гидродинамики сглаженных частиц. Этот метод имеет высокий потенциал производительности, что позволит точно и быстро моделировать процесс создания больших деталей, – отмечает один из разработчиков, аспирант кафедры «Сварочное производство, метрология и технология материалов» Пермского Политеха, младший научный сотрудник Роман Давлятшин.  Информация взята с портала «Научная Россия» («Научная Россия» - электронное периодическое издание)
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Общие затраты российских организаций только на лицензии зарубежного ПО по итогам прошлого года составило почти 200 млрд₽. Проводимая работа позволит направить эти высвободившиеся ресурсы на создание собственных IT решений, которые обеспечат технологической суверенитет и независимость. Наши российские IT компании будут вовлечены в работу и получат наверное самый большой в мире заказ на выполнение этой работы
 
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Торговые сети отказываются принимать от российских производителей майонез, кетчуп и другие соусы из-за проблем с упаковкой дойпак (мягкие пластиковые пакеты), пишет газета "Известия".
"Речь о самой экономичной и распространенной пластиковой упаковке – дойпак. Причина – в некачественном клее, который используют производители упаковки, пришедшие на смену покинувшим Россию иностранным компаниям, утверждают предприниматели. Пока выпуск тары не налажен, Масложировой союз попросил Минпромторг повлиять на розницу, чтобы сети перестали штрафовать производителей и возвращать продукцию", – отмечает газета.
 

Ретейл отказывается принимать майонез и кетчуп из-за проблем с упаковкой

Торговые сети отказываются принимать от российских производителей майонез, кетчуп и другие соусы из-за проблем с упаковкой дойпак (мягкие пластиковые пакеты), пишет газета "Известия". //  www.vesti.ru
 
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Сочетание санкций, контрсанкций и «стремления к почти тотальному импортозамещению» в России создает сильный шок для человеческого капитала, которому придется адаптироваться к закрытой «экономике вчерашнего дня» вместо формировавшейся с 1990-х годов рыночной экономики. Об этом пишет директор Центра трудовых исследований НИУ ВШЭ Владимир Гимпельсон в статье для последнего выпуска научного журнала Новой экономической ассоциации. Внимание на статью обратил РБК.

По мнению эксперта, адаптация к санкциям и контрсанкциям неизбежно «ведет к использованию более простых и старых технологий», а импортозамещение в этих условиях означает, что вместо выпуска более сложной продукции на основе передовых технологий «мы переходим к выпуску отечественной, более простой и часто морально устаревшей».
 

Эксперт ВШЭ увидел в импортозамещении риск перехода к «экономике вчерашнего дня»

Сочетание санкций, контрсанкций и курса на «тотальное импортозамещение» в России создает риски перехода к «экономике вчерашнего дня», предупредил профессор ВШЭ Гимпельсон. Технологическое упрощение приведет к недоиспользованию ранее накопленных знани //  www.forbes.ru
 
   107.0.0.0107.0.0.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Iva> "создает сильный шок для человеческого капитала, которому придется адаптироваться к закрытой «экономике вчерашнего дня» "

А можно этот набор слов как-нибудь перевести на русский язык? В таком виде из него абсолютно ничего не понятно.
   52.952.9

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Sandro> А можно этот набор слов как-нибудь перевести на русский язык? В таком виде из него абсолютно ничего не понятно.

вы работали и делали на уровне мировых образцов, а тут вы будете делать продукцию на уровне 80-х годов прошлого века. И никаких перспектив.

Я понимаю, что многие набегут и начнут утверждать, что это временно. Но пока все наше, что пытались делать, подтверждает нашу неспособность сделать что-то на уровне.

ЗЫ. подобное рассказывает Зубаревич - что наибольшие потери в экономике понесли наиболее продвинутые регионы, с бОльшей долей современной промышленности. Например Калуга с ее автопромом.
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2022 в 13:19

kot1967

опытный

Sandro>> А можно этот набор слов как-нибудь перевести на русский язык? В таком виде из него абсолютно ничего не понятно.
Iva> вы работали и делали на уровне мировых образцов, а тут вы будете делать продукцию на уровне 80-х годов прошлого века. И никаких перспектив.
Честно гря тоже непонятно что за вандервафлю мы делали на уровне "мировых образцов", а теперь вот вынуждены будем делать на уровне 80-х? А не делать нельзя? или просто купить в Китае, не пойму? А если про колбасу и тортики разговор так оно еще и вообще прекрасно, задолбала уже урбанизированная жрачка...
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> Честно гря тоже непонятно что за вандервафлю мы делали на уровне "мировых образцов", а теперь вот вынуждены будем делать на уровне 80-х?

даже КАМАЗ и ВАЗ, не говоря про Тойоты, Ниссаны, Фольсвагены которых теперь совсем не делаем.
Про вагоны типа Сапсанов и Ласточек. Даже товарные вагоны и там проблема - подшипники у нас поганые.

Да, у Китая закупим авто и у Ирана. Еще у Буркина-Фасо электромобили :(

Прогресс нашей промышленности - на лицо :(
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный

Iva> даже КАМАЗ и ВАЗ, не говоря про Тойоты, Ниссаны, Фольсвагены которых теперь совсем не делаем.
Iva> Про вагоны типа Сапсанов и Ласточек. Даже товарные вагоны и там проблема - подшипники у нас поганые.
Не совсем понятно почему сборку машин из машинокомплектов вы отнесли к высокотехнологичной промышленности? Ну не будет у нас тойоты, будет автотаз, но если он будет стоит в пять раз дешевле тойоты то вполне нормальная машина, что не так? Машина не роскошь а средство передвижения. Вы иранские машины видели? ну неказистый и что? Ездят же... зато это реально иранские авто в отличии от... Ну и про гераньки наверное уместно напомнить. Что плохие мопеды?
Про подшипники тоже не понял, даю голову на отсечение что при желании мы можем делать подшипники под любые задачи вопрос в цене. Дорогие, но хорошие подшипники сейчас нахрен никому не нужны, почему так - обсуждается в профильной ветке.
Я бы понял если бы вы сказали вот наш "высокотехнологичный атом" из-за санкции встал.... Но вы же этого не говорите все павлины какие-то... подшипники
   107.0.0.0107.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Iva> даже КАМАЗ
Нет

КамАЗ начнёт производство импортозамещенных грузовиков К5 — и сразу огромными партиями

Серийное производство импортозамещенных и «санкционно-устойчивых» грузовиков «КамАЗ» поколения К5 начнется с февраля 2023 года. Об этом рассказал главный конструктор инновационных автомобилей «КамАЗ» Сергей Назаренко в ходе международного онлайн-форума инновационных транспортных технологий «Автонет-2022». //  www.ixbt.com
 
   106.0.0.0106.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Iva>> даже КАМАЗ
keleg> Нет
keleg> КамАЗ начнёт производство импортозамещенных грузовиков К5 — и сразу огромными партиями

вот когда будет формулировка начали и вышел на уровень 2021 года - тогда и будем говорить.
А всякие планы в будущем - цена им в РФЫ хорошо известна :(
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> Не совсем понятно почему сборку машин из машинокомплектов вы отнесли к высокотехнологичной промышленности?

потому что это высокотехнологичное и была программа увеличения уровня локализации.
т.е. эти анклавы подтягивали и остальную нашу промышленность.

kot1967> Ну не будет у нас тойоты, будет автотаз, но если он будет стоит в пять раз дешевле тойоты то вполне нормальная машина, что не так? Машина не роскошь а средство передвижения. Вы иранские машины видели? ну неказистый и что? Ездят же... зато это реально иранские авто в отличии от... Ну и про гераньки наверное уместно напомнить. Что плохие мопеды?

и как это опровергает, что это все старье? Да. мы вынуждены потреблять это старье. Смертность в авариях повысится, но понятно, что это мелочи на фоне потерь от СВО.

kot1967> Про подшипники тоже не понял, даю голову на отсечение что при желании мы можем делать подшипники под любые задачи вопрос в цене.

как показала практика - не можем. как и многое другое. Что бы было сопоставимо по ресурсу в рабочих часах и нагрузках. Не только для вагонов. Так почти по всему спектру оборудования.
Либо импорт, либо замена раза в четыре быстрее. Либо капремонт. В итоге покупка дорого импорта во многих областях была предпочтительна с учетом всех затрат. Не только стоимости закупки, а с учетом всей стоимости владения. Даже без учета потери в производительности.
У меня родственник насосы для шахт продавал, например.

kot1967> Я бы понял если бы вы сказали вот наш "высокотехнологичный атом" из-за санкции встал.... Но вы же этого не говорите все павлины какие-то... подшипники

потому что атом - это одна отрасль. А "всякие" подшипники" - это все отрасли. И что бы сделать хороший подшипник нужна целая цепочка всего хорошего. С равным и ровным качеством.

А то у меня знакомые как то закупили проволоку в Электростали - так она неравномерная по свойствам, в итоге две трети в бак, не получаются из них медицинские иголки. И это все уже только по факту протяжки понять можно.

и тоже самое и с авиадвигателями. И с турбинами для нефтегаза.
   107.0.0.0107.0.0.0

kot1967

опытный

Iva> вот когда будет формулировка начали и вышел на уровень 2021 года - тогда и будем говорить.
Iva> А всякие планы в будущем - цена им в РФЫ хорошо известна :(
Ну так то это так.... но вы не увидели ключевой фразы..."сразу мегапартиями". Если государство пообещало выкупить мега партию она будет сделана по-любасу, и это уже хорошо......что там реально импортозаместят второй вопрос, кратно хуже нахреначить кучу вандевафель, которые никому не будут нужны, буьб они хоть трижды высокотехнологичными .... Собственно из-за отсутствия гарантированного спроса на не совсем конкурентную продукцию мы и загибаемся уже цать лет. Причем наша элитка саботирует любую разумную "движуху" те же цать лет, ну как же "партнеры" же могут обидеться....
   107.0.0.0107.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> Ну так то это так.... но вы не увидели ключевой фразы..."сразу мегапартиями". Если государство пообещало выкупить мега партию она будет сделана по-любасу,

ага :)

Армата, Су-57 - вам в помощь. МС-21 туда же. 40 штук систем управления для бригад - тоже (к 2020 должны были произвести и поставить в войска.
Космодром Восточный и еще куча всего.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

Iva> и тоже самое и с авиадвигателями. И с турбинами для нефтегаза.
См выше... Дополню еще ну ладно сделали бы мы мега супер крутую турбину. Ни одна страна не купила бы эти турбины, если в стране есть свои турбины! А теперь сравните как в такой ситуации ведет себя наше ВВПР, точнее чиновники которые собственно этими турбинами и рулят (это к вопросу о ваших Сапсанах и Нисанах). В целом здесь политики и коррупции больше чем экономики, так что повторюсь следует обсуждать это в профильной теме
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

Iva> Космодром Восточный и еще куча всего.
Синкретизмом не страдаете? Все перечисленное к экономике относится мало чистая "коррупция и политика"
   107.0.0.0107.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> Синкретизмом не страдаете? Все перечисленное к экономике относится мало чистая "коррупция и политика"

"в этот раз обязательно будет по другому!" - это как называется? :)

такого никогда не было и вот опять © Черномырдин.
   107.0.0.0107.0.0.0

kot1967

опытный

Iva> такого никогда не было и вот опять © Черномырдин.
И что Кац предлагает сдаться и потихоньку отползать на кладбище? К сожалению, такой настрой имеется, ибо этаких Кацов в нашей элитке как бы не большая половина... понятное дело что они будут отползать в теплые семейные гнездышки на Канарах в отличии от....
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
kot1967> И что Кац предлагает сдаться и потихоньку отползать на кладбище?

а мы отползем рано или поздно. См СССР. Он не потянул, а мы слабее. Гораздо если относительно.
вопрос на каких условиях, думаю, что лучшее что нам грозит - условия 23.02.
   107.0.0.0107.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> а мы отползем рано или поздно. См СССР. Он не потянул, а мы слабее. Гораздо если относительно.
да ладно!! вы же СССР разрушили что бы сильнее стать, скинули с ног гири в виде всяких прибалтов, грузин и украинцев и как рванули в развитии, как рванули. вон зерно забесплатно раздаем и нефть со скидкой в 60% поставляем. ну явно же от того что мы гораздо развитие чем проклятый совок.
   2222
1 32 33 34 35 36 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru