[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 311 312 313 314 315 335
RU Alex 129 #13.10.2022 10:14  @Павел73#13.10.2022 10:00
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Павел73> Тогда как понимать слова Путина об отсутствии планов оккупации украинских земель и силового навязывания чего-либо?

Так мы украинские и не оккупируем - мы свои земли, Малороссию возвращаем)))
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Павел73 #13.10.2022 10:20  @Alex 129#13.10.2022 10:14
+
-
edit
 

Павел73

новичок
Павел73>> Тогда как понимать слова Путина об отсутствии планов оккупации украинских земель и силового навязывания чего-либо?
A.1.> Так мы украинские и не оккупируем - мы свои земли, Малороссию возвращаем)))

Вот в этом и вопрос: где в таком случае заканчиваются земли малороссийские и начинаются уже украинские, которые мы не собираемся оккупировать? По какому критерию они будут определяться? Ну не по административным же границам!
   83.0.4103.10683.0.4103.106

RU Alex 129 #13.10.2022 10:48  @Павел73#13.10.2022 10:20
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Павел73> Вот в этом и вопрос: где в таком случае заканчиваются земли малороссийские и начинаются уже украинские

С 5 часов утра 24 февраля 2022 г. - на границе с Польшей и Венгрией. До того - возможны были варианты, но наши невероятные партнеры не захотели.

Вот хорошая карта - меня вполне устраивает. Варшава? - ну да хрен с ей, будет считать что мы ее на Калининград разменяли.
Прикреплённые файлы:
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102

  • Александр Леонов [13.10.2022 15:37]: Предупреждение пользователю: Павел73#13.10.22 10:00
RU Мыш_и_к #13.10.2022 15:44  @Alex 129#13.10.2022 10:48
+
+8
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

A.1.> Вот хорошая карта - меня вполне устраивает. Варшава? - ну да хрен с ей, будет считать что мы ее на Калининград разменяли.

Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь! Так никаких волостей не напасёшься!
"Иван Васильевич меняет профессию" Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 13.10.2022 в 18:13
DE Otka #13.10.2022 16:14  @Павел73#13.10.2022 09:36
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

Павел73> Но сам факт такого диалога означает многое.

Да? Ну типа это вот именно так случалось везде и всегда? И ВС РФ помимо ведения боевых действий всерьёз заморачивались статистической обработкой таких вот "опросов между прочим"? Это не стёб, как понимаю?
   105.0105.0
RU Н-12 #15.10.2022 21:20  @Павел73#13.10.2022 10:00
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал


Павел73> Тогда как понимать слова Путина об отсутствии планов оккупации украинских земель и силового навязывания чего-либо?

так и понимать, если помните, несколько месяцев на отбитых у киевского режима территориях даже администрация не менялась.

населению подконтрольных киевскому режиму территорий явно было дано время на смещение текущего режима и выдвижение более договороспособного.

ну, не смогли или не захотели, соответственно и планы поменялись.
   

  • VAS63 [13.11.2022 23:11]: Предупреждение пользователю: vector3D#13.11.22 23:03
  • VAS63 [13.11.2022 23:12]: Перенос сообщений в Тартар

PSS

литератор
★★☆
kym>> вот только почему треколор а не трецвет....
PSS> А что не так? Слова "колер", "колоризация" достаточно давно в русском языке. Века так с 19. Если не раньше. Попала в русский язык явно после увлечения дворян французким языком.
PSS> Кстати, не удивлюсь, если и трколор уже тогда так называли. Не было бы лень, проверил русскую литературу.

Кстати, увидел активное использование слово "триколор" в заметке Тимирязева 1918 года. Правда оно там относилось к французскому флагу

Красное знамя (притча учёного) | Социальный Компас

Пуанкаре, не божьей милостью президент французской республики, а знаменитый ученый Анри Пуанкаре, со свойственной ему глубиной мысли и оригинальностью вы //  www.socialcompas.com
 
Порешившему уже в третий раз со своими королями французскому народу предстоял выбор между новым красным и прежним трехцветным знаменем. Случайно вынесенный революционной волной в первые ряды временного правительства слащавый, сентиментальный поэт Ламартин испугался красного – ему чудилось, что это цвет крови, и вот какой пошлой, трескучей фразой сорвал он это решение французской демократии:

«Ваше красное знамя обошло только вокруг Марсова поля3, а наше славное трехцветное победно обошло всю Европу!»

Этой риторики для прирожденных милитаристов, какими были всегда французы, было достаточно, чтобы поднять в их глазах их национальный триколор.

...

Триколор восторжествовал над одноцветным белым, как и над одноцветным красным знаменем, только первое погибло при взрывах смеха, между тем как для победы над вторым потребовались потоки крови. За этим малым, почти исключительно литературным, эпизодом по поводу знамен позволю себе упомянуть уже о совсем маленьком, микроскопическом эпизодике, в котором речь шла также о знамени, но не реальном, а фантастическом – о знамени будущего. Эпизодик этот представляется мне все же интересным, так как в нем обнаруживается та терпимость, которая так характеризовала культурных людей конца XIX в. в отличие от тех каннибальских воззрений, которые теперь становятся ходячей монетой особенно в известных кругах нашей «интеллигенции».
...
ачал я с того, что вот у нас под ногами трепещут флаги народов всего мира, а высоко над нашими головами развевается гостеприимно приютивший их – эмблема свободы и единения – славный французский «триколор». Перед этой небывалой картиной «мира всего мира» мысль невольно забегает вперед и воображение рисует картину, как наши, будем надеяться, недалекие потомки соберутся на такую же братскую трапезу и над их головами будет реять другой «триколор». Он будет символом единения и свободы уже не одного народа, а трех рас, соединенных общим союзом мира, – расы галло-романской, англо-германской и младшей из трех – славянской. А закончил я словами:
...
Время показало, в чем заключалась ошибка моей утопии о Европейской федерации, навеянной общим братанием народов под сенью воспоминаний о великой революции. Нет, не «триколоры», никакие так или иначе комбинированные цвета – эмблемы «государств» или «народностей», нет, не эти слова, «пахнущие кровью», обеспечат единство человечества, дадут мир всему миру. Единство может символизировать только одноцветное знамя, конечно, не белое (Бурбонов или Гогенцоллернов) или желтое13 (Габсбургов или Романовых) – символы единения под ярмом одного деспота.

Остается одно красное знамя – знамя единой демократии всего мира, знамя единой армии труда. Несмотря на временные победы над ним «триколора» и других государственных знамен, оно никогда не склонялось перед ними и продолжало свое мирное завоевание всего мира. Вот ряд моих случайных личных встреч с ним, располагающихся в поразительной логической последовательности.
 
   99
Это сообщение редактировалось 20.11.2022 в 08:04
RU johnkey68 #21.11.2022 13:33  @Мыш_и_к#13.10.2022 15:44
+
+2
-
edit
 
A.1.>> Вот хорошая карта - меня вполне устраивает. Варшава? - ну да хрен с ей, будет считать что мы ее на Калининград разменяли.
М.и.к.> https://youtu.be/YpgHb2Iz5ao

А пока в Сталкере , под Небо Славян , е6ашим Монолит .... :D :D :D
Прикреплённые файлы:
lkjhg.jpg (скачать) [1920x1080, 1,18 МБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0
MD Serg Ivanov #04.12.2022 20:30  @Павел73#13.10.2022 10:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Павел73> Вот в этом и вопрос: где в таком случае заканчиваются земли малороссийские и начинаются уже украинские, которые мы не собираемся оккупировать? По какому критерию они будут определяться? Ну не по административным же границам!
Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать. Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России. А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу. А Карпатская (Червонная) Русь? Проверим и на ней: требуя справедливости к себе, как справедливы будут украинцы к карпатским русским?)
Написано в 1968-м, опубликовано в 1974-м (АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ, часть Пятая, глава 2)
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★
Павел73>> мы не собираемся оккупировать? По какому критерию они будут определяться? Ну не по административным же границам!
S.I.> Может быть

Стоит вспомнить прошлогоднюю дискуссию про суверенитет рф

Холивар Россия-Украина 2021 (126/313) [Форумы Balancer.Ru]

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.: … Да что? Сколько раз тебе об этом талдычили? Момент в том, что знание русского не означает, что ты написал выше. Ты, зная русский, ничего не сделал… (стр. 126 из 313) //  www.tanzpol.org
 
   107.0.5304.141107.0.5304.141
+
+7
-
edit
 
Saul> Стоит вспомнить прошлогоднюю дискуссию про суверенитет рф

и устойчивое понимание того , что же все таки такое есть Дикое поле и стада населяющие его :

Любой кто интересовался историей знает, что украинской национальности не существует в природе, как и украинского языка.
Украинец - это одичавший, оскотинившийся Русский говорящий на сельском диалекте Русского языка и живущий на землях бывшей УССР собранных из Русских в основном земель.
Только жители западной украины не являются этнически Русскими.
За последние 8 лет украинство как феномен оскотинивания показало себя как психическое заболевание с явным наци-фашистским уклоном в терроризм и геноцид всех инакомыслящих.
Отличительные черты украинства - зависть, ненависть и деструктивная деятельность направленная не только против окружающих, но и против самих себя.
Таким образом никакого государства "украина" с лживой идеологией украинства как отдельного этноса быть не должно ни в каком виде и ни в каких границах вообще.
 
   108.0.0.0108.0.0.0
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★
Сообщение было перенесено из темы Энергетика Украины и удары по оной.
Коробочка>> Переговоры ведутся о мощности около 300-400 мегаватт. Эта мощность может обеспечить электроэнергией один миллион домохозяйств.
Bredonosec> Кто сказал, что такая электростанция не является законной целью?

Решение Европарламента -
"Нападения без разбора на мирных жителей Украины, ракетные обстрелы больниц и объектов критически важной инфраструктуры на всей территории этой страны, применение там наёмников. Такие действия российских вооружённых сил являются, по мнению Европарламента, террористическими актами. В среду подавляющее большинство депутатов проголосовали в Страсбурге за признание России "государством-спонсором терроризма и государством, применяющим террористические методы".

Европарламент признал Россию спонсором терроризма

Европарламент проголосовал за признание России государством-спонсором терроризма. К этому депутатов подтолкнули нападения её военнослужащих на мирных жителей Украины. #EuropeNews //  ru.euronews.com
 
   86.0.4240.11486.0.4240.114
Александр Леонов: предупреждение (+10) по категории «»
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>> Кто сказал, что такая электростанция не является законной целью?
Saul> Решение Европарламента
учитывая участие ЕС в войне - уже насрать.
   62.062.0
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Saul> Решение Европарламента -
Сосать вместе с европарламентом.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-4
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★
Bredonosec>>> Кто сказал, что такая электростанция не является законной целью?
Saul>> Решение Европарламента
Bredonosec> учитывая участие ЕС в войне - уже насрать.

Ты чьих рать будешь?

Ещё раз напоминать про Будапештский и Хельсинские?
   86.0.4240.11486.0.4240.114
RU Оберуч #09.12.2022 20:44  @Saul#09.12.2022 20:09
+
+2
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

опытный

Saul> Решение Европарламента -

Важны только подстилкам европейцев.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Оберуч #09.12.2022 20:44  @Saul#09.12.2022 20:25
+
+2
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

опытный

Saul> Ещё раз напоминать про Будапештский и Хельсинские?

Сначала про Минские.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Bredonosec>>>> Кто сказал, что такая электростанция не является законной целью?
Saul> Saul>> Решение Европарламента
Bredonosec>> учитывая участие ЕС в войне - уже насрать.
Saul> Ты чьих рать будешь?
Saul> Ещё раз напоминать про Будапештский и Хельсинские?

Можете засунуть их себе, и Европарламенту, эдак по диагонали, до характерного щелчка. Когда коллективный Запад(тм) подтерся всеми писанными договоренностями с Россией, России на мнение этого самого Запада стало наплевать. Было бы несомненно лучше для нас, и особенно для вас, если бы Россия наплевала на эти договоренности с Западом раньше. Земли по недоразумению оказавшиеся в вашем владении спокойно вернулись бы на родину, вместе с вменяемым населением. Остальные, скачущие - так же спокойно свалили бы в вожделенную Канаду. Зато живыми, а не в качестве набора органов. Но увы, как вышло - так вышло, не всегда история развивается по оптимальному сценарию.
   106.0106.0
UA Saul #09.12.2022 20:58  @Оберуч#09.12.2022 20:44
+
-3
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★
Saul>> Ещё раз напоминать про Будапештский и Хельсинские?
Оберуч> Сначала про Минские.

Это не здесь, но ИМХО, ждали передачу контроля над границей, чтоб восстанавливать Донбасс. Никто операцию "Олуйя" в здравом уме не собирался.
   86.0.4240.11486.0.4240.114
+
+7
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
Saul> Ещё раз напоминать про Будапештский и Хельсинские?
Напоминайте, и объясняйте как стремление в НАТО согласуется с Будапештскими соглашениями, а отрыв Косово от Сербии - с Хельсинскими :popcorn:

Ну и заодно то, почему с пробором и цинизмом забыто положение Хартии Европейской безопасности от 1999 г.
8. Каждое государство-участник имеет равное право на безопасность. Мы вновьподтверждаем присущее каждому государству-участнику право свободно выбирать или менять способы обеспечения своей безопасности, включая союзные договоры, по мере их эволюции. Каждое государство также имеет право на нейтралитет. Каждое государство участник будет уважать права всех других в этом отношении. Они не будут укреплять свою безопасность за счет безопасности других государств. В рамках ОБСЕ ни одно государство, группа государств или организация не может быть наделена преимущественной ответственностью за поддержание мира и стабильности в регионе ОБСЕ или рассматривать какую-либо часть региона ОБСЕ в качестве сферы своего влияния.
9. Мы будем строить наши отношения в соответствии с концепцией общей и всеобъемлющей безопасности, руководствуясь принципами равноправного партнерства, солидарности и транспарентности. Безопасность каждого государства-участника неразрывно связана с безопасностью всех других. Мы будем рассматривать человеческое, экономическое и военно-политическое измерения безопасности как единое целое.
 


Вроде бы в отличие от обещаний не расширять НАТО на восток за границы быв. ГДР, это официальный документ подписанный и ратифицированный всеми "цивилизованными2 странами Европы. А поди ж ты :ne_nau:
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Оберуч #09.12.2022 21:17  @Saul#09.12.2022 20:58
+
+1
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

опытный

Оберуч>> Сначала про Минские.
Saul> Это не здесь, но ИМХО, ждали передачу контроля над границей,
А не надо было ждать, надо было исполнять соглашения.
Saul> чтоб восстанавливать Донбасс.
Бла-бла-бла...
А Донбасс вот так восстанавливают :

?? Роман Старовойт

Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel… //  Дальше — t.me
 

Тоже и в других городах Донбасса.
Saul> Никто операцию "Олуйя" в здравом уме не собирался.
Жалостливее надо.
Это не вы собирались, это вами собирались. Меркель послушай.
   108.0.0.0108.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Saul> Это не здесь, но ИМХО, ждали передачу контроля над границей, чтоб восстанавливать Донбасс. Никто операцию "Олуйя" в здравом уме не собирался.

Почему не здесь? И если это так, то почему не выполнили политическую часть Минских соглашений, а главное почему все политики на Незалежной прямо говорили, что минские соглашения противоречат нуждам Украины и их никто реализовывать не будет? И даже если Зеленский это захочет, то его просто снимут?
   99

PSS

литератор
★★☆
stas27> Вроде бы в отличие от обещаний не расширять НАТО на восток за границы быв. ГДР, это официальный документ подписанный и ратифицированный всеми "цивилизованными2 странами Европы. А поди ж ты :ne_nau:

Более того 1 февраля этого года мы прямо направили вопрос об этом во многие страны Европы. Вот

Глава российского МИД Сергей Лавров направил письмо министру иностранных дел Финляндии Пекке Хаависто (Зеленые). Посольство России в Хельсинки передало в МИД Финляндии послание Лаврова. По данным информационного агентства ТАСС(siirryt toiseen palveluun), письмо касается гарантий безопасности.

– Посольство передало соответствующее письмо министру иностранных дел Финляндии. Ожидаем реакции финской стороны, – согласно ТАСС, сообщили в российском посольстве.

В финском внешнеполитическом ведомстве подтвердили Yle, что послание было получено вчера.

Согласно Хаависто, в письме содержится просьба высказать мнение относительно принципа, согласно которому ни одна страна не должна повышать собственную безопасность за счет безопасности других стран.

– В то же время, конечно, делается ссылка на принцип ОБСЕ. Согласно нему любая страна может свободно выбирать союзы, в которые намерена вступать или не вступать.

По словам Хаависто, письмо направили всем странам ОБСЕ, поэтому было бы естественно обсудить ответ на него с этими странами.

– Наши чиновники изучают письмо и следят за реакциями других стран, – сказал Хаависто журналистам в парламенте.

Сергей Лавров заявил в воскресенье, что Россия попросит НАТО и ОБСЕ уточнить, намерены ли они "укреплять свою безопасность за счет безопасности других".
 


Ответ

Глава МИДа Пекка Хаависто в очередной раз повторил, что каждая страна Европы вправе сама выбирать собственную политику безопасности. Об этом он заявил в Стокгольме на совместной пресс-конференции, в которой также участвовали министр обороны Финляндии Антти Кайкконен (ЦФ), его шведский коллега Петер Хултквист, и глава МИДа Швеции Анн Линд.

Отвечая на вопрос о послании российского МИДа, Хаависто сказал, что у Швеции и Финляндии общая позиция в данном вопросе. Хаависто выразил надежду на консультации с другими странами ЕС, после чего будет принято решение о формате ответного письма.

Линд и Хаависто сошлись во мнении, что Швеция и Финляндия трактуют договоры по европейской безопасности иначе, чем это делает Россия.

Россия направила Финляндии и некоторым другим странам-членам ОБСЕ письмо с вопросами, которые касаются безопасности. Российскую сторону, в числе прочего, интересует, можно ли укреплять свою безопасность за счет безопасности других.
 
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Saul> Европарламент признал Россию спонсором терроризма | Euronews
Ну так сотни миллиардов в США и ЕС отправила, однозначно спонсор.
   107.0107.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Saul> Ещё раз напоминать про Будапештский и Хельсинские?
по хельсинкским вы, сепары, являетесь частью СССР.
А все, кто вооруженно этому сопротивляются, - должны быть расстреляны согласно закону СССР об измене Родине.
И да, в полном согласии с хельсинкскими о неизменности границ СССР.
   105.0105.0
1 311 312 313 314 315 335

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru