[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 118 119 120 121 122 153
RU Дем #22.11.2022 17:46  @Serg Ivanov#22.11.2022 17:39
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Panda-9>> А кто поручится, что победа будет за нами?
S.I.> А как иначе?
Дык говорить можно всякое, а сделать получится?
   107.0107.0
MD Serg Ivanov #22.11.2022 17:50  @Panda-9#22.11.2022 17:12
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Panda-9> Так сможем выжить. А за десятилетия надо пройти путь от атомарной индивидуальной расхлябанности к настоящей национальной сплоченности. А там, лет через 20, и к Новороссии и Малороссии можно будет вернуться. Если получится.
Бред. Национальная сплочённость достигается на войне, а не сидя за стеной. Так получилось на Украине после 2014 года, так получится и в РФ неизбежно.
А великая китайская стена Китай в своё время не спасла, а погубила.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #22.11.2022 17:52  @Дем#22.11.2022 17:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Panda-9>>> А кто поручится, что победа будет за нами?
А как иначе?
Дем> Дык говорить можно всякое, а сделать получится?
А куда вы нах денетесь с этой подводной лодки? Нет у вас других вариантов, как и в 1941.
Они же не остановятся на границах 2014 года.
   52.052.0
RU Panda-9 #22.11.2022 18:56  @Serg Ivanov#22.11.2022 17:50
+
-
edit
 

Panda-9

опытный

Panda-9>> Так сможем выжить. А за десятилетия надо пройти путь от атомарной индивидуальной расхлябанности к настоящей национальной сплоченности. А там, лет через 20, и к Новороссии и Малороссии можно будет вернуться. Если получится.
S.I.> Бред. Национальная сплочённость достигается на войне, а не сидя за стеной. Так получилось на Украине после 2014 года, так получится и в РФ неизбежно.
Конечно, на войне можно достигнуть сплоченности народа. Но беда этого пути в том, что по ходу движения того самого народа становится всё меньше и меньше. Для кого-то это просто масштаб цифр, для кого-то личная страшная боль от утрат. Плюс экономика воюющей страны расходует имеющийся ресурс на войну, а не свой же на рост.
И у Вас получается будто сплоченность - это цель войны. Возможно, случайно так получилось, но выглядит так. Но это не так! Сплоченность - это средство победы в войне. И достигается сплоченность не только войной, не только в ходе войны и боевых действий. СССР 1930-х был сплочен не потому, что участвовал в боях на Халхин-Голе и в Испании. Была цель - строительство самого справедливого общества. И это был сильнейший фактор, который действовал на всех, даже на тех, кто в это не верил. Можно и обратные примеры вспомнить, когда война только подтачивала общество, разрушая ее изнутри (Русско-японская и Афганистан 80-х).
И про неизбежность я б не стал так категорично. Как говорится, ваши бы слова да Богу в уши... Но самим плошать нельзя в первую очередь.
   107.0.0.0107.0.0.0
MD Serg Ivanov #22.11.2022 21:10  @Дем#22.11.2022 17:39
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Потому, что без дешёвых ресурсов из РФ ЕС и нах никому не впёрся по уровню жизни.
Дем> Ну так это, почему решение не "европа от лиссабона до владивостока" и пить баварское,под мудрым управлением Брюсселя - а какой-то СССР 2.0?
Потому, что баварского на всех не хватает. И это хорошо было показано в 90-х.
А сейчас проявилось открыто в потолке цен на нефть и газ из РФ.
Колония - источник дешёвого сырья и рынок сбыта.
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2022 в 11:08
RU Просто Зомби #22.11.2022 22:04  @Fakir#21.11.2022 18:11
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> Идее СССР-2.0 нужна своя идея. Там была коммунистическая с вариациями. Здесь и сейчас это едва ли покатит. Социалистическая некоего извода? Ну может быть, но ведь еще надо, чтобы она хоть где-то хоть как-то работала

Работать-то она работает.

(Причем строго по Марксу - как "форсмажор":
Fakir> (у европейцев сейчас с этим лучше)
хотя они вовсе этого не желали и не стремились, а скорее наоборот, упирались.
Особенно США.)

Просто народ уже понял, ну, если еще не совсем понял, то "где-то в глубине души начал уже догадываться", что социализм - это тоже "радио", как у Ильфа

Геополитический прогноз [Просто Зомби#31.10.22 20:37]

… Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет.   © Илья Ильф. Записные книжки: 1925-1937// Политический
 


Fakir> Религиозная? Совсем навряд ли.

Бытие

1:28. И благословил их Бог, и сказал им Бог:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и
обладайте ею, и владычествуйте над рыбами
морскими [и над зверями,] и над птицами
 


Однако же, Земля оказалась конечной и не то, чтобы совсем уже кончилась, но по-любому "край" уже виден. Как бы далеко или близко он на самом деле не был.

Доступный же космос совершенно неосвояем с этой точки зрения.

Тем не менее.
"В конечном счете", сколь бы ни были длинны и замысловаты пути, все идеологии восходят к данному богоданному тезису.

Может ли быть, что развертывающийся кризис не сводится к "пропущенному повороту", который относительно недалеко позади, но требует вернуться к самому корню и поистине "начать все заново"?

Тогда это будет:
а) трудно, и
б) ненадлежащее исполнение вызовет санкции со стороны Высших Инстанций, кои могут быть весьма велики. Вплоть до.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Panda-9> А кто поручится, что победа будет за нами?

Неправильно вопрос ставишь. Правильно - кто поручится, что мир уцелеет к окончанию боевых действий?
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #23.11.2022 01:53  @Serg Ivanov#22.11.2022 17:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> А куда вы нах денетесь с этой подводной лодки? Нет у вас других вариантов, как и в 1941.
S.I.> Они же не остановятся на границах 2014 года.
Если капитан лодки за призыв убивать её матросов выдаёт год условно и право перебраться на лодку противника, а своего матроса возжелавшего обучиться военному делу настоящим образом сажает на десяточку - то эта лодка пойдёт только на дно.
   106.0106.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 10:32  @Дем#23.11.2022 01:53
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> Если капитан лодки за призыв убивать её матросов выдаёт год условно и право перебраться на лодку противника, а своего матроса возжелавшего обучиться военному делу настоящим образом сажает на десяточку - то эта лодка пойдёт только на дно.
Лодка большая, не до всех на местах это ещё дошло. А капитан за каждым матросом уследить не может. Да и не должен. Он вовремя понял общую ситуацию - и то хорошо. Прежние и этого не понимали. А дальше - раньше или позже сработает инстинкт самосохранения у народа.
Сталин не напал первым на нацистов.
Сталин плохой.
Путин напал первым на нацистов.
Путин плохой.
Граждане, как вам угодить-то?
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2022 в 10:58
MD Serg Ivanov #23.11.2022 10:36  @Panda-9#22.11.2022 18:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Panda-9> И СССР 1930-х был сплочен не потому,
Не был он сплочен к началу войны. Это иллюзия нашего кино. Война и то что творили немцы на оккупированной территории сплотила.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2022 в 10:59
RU Дем #23.11.2022 11:12  @Serg Ivanov#23.11.2022 10:32
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Лодка большая, не до всех на местах это ещё дошло.
Проблема в том, что это ещё до самого капитана не дошло.
Они его х**лом называют, а они их - уважаемыми партнёрами. И делает жесты доброй воли.
S.I.> А дальше - раньше или позже сработает инстинкт самосохранения у народа.
У какого именно народа?
Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей. А вот все вместе они и есть русские.
 
Перечисленные уже свои отдельные государства создали. А кто не поляк немец грузин итд - тот и не русский...
   107.0107.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 11:44  @Дем#23.11.2022 11:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> Проблема в том, что это ещё до самого капитана не дошло.
Если бы не дошло - не было бы СВО.
Дем> Они его х**лом называют, а они их - уважаемыми партнёрами. И делает жесты доброй воли.
"Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли"
S.I.>> А дальше - раньше или позже сработает инстинкт самосохранения у народа.
Дем> У какого именно народа?
У любого. Далее - размер имеет значение.
Дем> Перечисленные уже свои отдельные государства создали. А кто не поляк немец грузин итд - тот и не русский...
Не важно. Помни судьбу Ичкерии.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 12:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Зампред Совбеза также считает, что США, НАТО и ЕС не хотят окончательного разрыва с Россией, чреватого третьей мировой войной. Именно об этом, по его мнению, говорят участившиеся попытки «окоротить и вразумить Киев, вытолкнуть его на переговоры». Однако, Зеленскому переговоры не нужны и для него они даже опасны, уверен Медведев.

«Если не признать реалии распада Украины – бессмысленно садиться за стол. А признаешь – укокошат собственные националисты, которые находятся в связке с армейской верхушкой. И которых он боится до обморока. Цугцванг», — резюмировал зампред Совбеза РФ.
 

«Цугцванг»: Медведев предсказал будущее Зеленского

Зампред Совбеза РФ считает реакцию Запада на «обстрел Польши» «важным симптомом» //  expert.ru
 
   52.052.0
RU Дем #23.11.2022 14:40  @Serg Ivanov#23.11.2022 11:44
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Если бы не дошло - не было бы СВО.
Если бы дошло - не было бы попыток остановить всё вернувшись к февральским границам... 2014 года...
S.I.> "Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли"
Только тут не дипломат а президент...
S.I.> У любого. Далее - размер имеет значение.
У перечисленных - уже сработал. А оставшиеся - разве народ?
S.I.> Не важно. Помни судьбу Ичкерии.
И чего с ней случилось, уже даёт в бюджет больше чем берёт?
   107.0107.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 14:53  @Дем#23.11.2022 14:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Если бы не дошло - не было бы СВО.
Дем> Если бы дошло - не было бы попыток остановить всё вернувшись к февральским границам... 2014 года...
Да. Был бы разгром с большими потерями. Что собственно и почти получилось. "Жест доброй воли" был отнюдь не добровольным. Не надо лезть на рожон туда где экзальтированный народ с автоматами бегает. Этому народу надо дать поостыть зиму-другую, подумать о жизни..
S.I.>> "Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли"
Дем> Только тут не дипломат а президент...
Тем более.
S.I.>> У любого. Далее - размер имеет значение.
Дем> У перечисленных - уже сработал. А оставшиеся - разве народ?
Конечно. Но большой, раскачать трудно. Как потом и остановить. Начнут бить серьёзно - объединятся.
S.I.>> Не важно. Помни судьбу Ичкерии.
Дем> И чего с ней случилось, уже даёт в бюджет больше чем берёт?
Уже не взрывает дома в Москве, а воюет на её стороне. Причём неплохо воюет. Так что всё окупилось.
   52.052.0
RU Дем #23.11.2022 16:51  @Serg Ivanov#23.11.2022 14:53
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Да. Был бы разгром с большими потерями. Что собственно и почти получилось.
Так это ещё в марте стало ясно. Почему ещё тогда было не вывести войска с территорий? даже флаги менять не потребовалось бы, всё ещё украинские висели. Заявили бы что эта поездка чисто для разгрома ВСУ, а территории и не хотели.
Зачем было 9 месяцев ждать, референдумы ещё... Если резать собаке хвост по частям - она взбесится... хотя может это и цель?

S.I.> Конечно. Но большой, раскачать трудно. Как потом и остановить. Начнут бить серьёзно - объединятся.
Увы, нет. Нет вокруг чего обьединяться.

S.I.> Уже не взрывает дома в Москве, а воюет на её стороне. Причём неплохо воюет. Так что всё окупилось.
Так они тоже вопросы зададут, нахрена их братья гибли...
   107.0107.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 18:18  @Дем#23.11.2022 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> Зачем было 9 месяцев ждать, референдумы ещё... Если резать собаке хвост по частям - она взбесится... хотя может это и цель?
Цель - отрубить собаке голову. Раз по другому не получается. Для того и референдумы.
Эта война не на один год. С Ичкерией сколько лет воевали? А здесь по боле будет.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #23.11.2022 19:38  @Serg Ivanov#23.11.2022 18:18
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Эта война не на один год. С Ичкерией сколько лет воевали? А здесь по боле будет.
А ресурсов-то хватит, на долгую войну?
   106.0106.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 20:23  @Дем#23.11.2022 19:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Эта война не на один год. С Ичкерией сколько лет воевали? А здесь по боле будет.
Дем> А ресурсов-то хватит, на долгую войну?
У кого? :)
Разве ты сам не видишь у кого больше проблем в экономике?
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #23.11.2022 20:33  @Serg Ivanov#23.11.2022 20:23
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Разве ты сам не видишь у кого больше проблем в экономике?
Так Украине проблемы похрен - её ЕС+США снабжают.
И чем меньше мирной работы тем будет больше желающих пойти воевать - там кормят и деньги платят.
   106.0106.0
MD Serg Ivanov #23.11.2022 20:35  @Дем#23.11.2022 20:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Разве ты сам не видишь у кого больше проблем в экономике?
Дем> Так Украине проблемы похрен - её ЕС+США снабжают.
А при чём тут Украина? У неё уже нет экономики.
Проблемы в ЕС и США.

Силы ЕС на исходе. Он захотел прекратить невыгодный украинский конфликт

Европа не будет затягивать конфликт на Украине, пишет Al Binaa. Она долго поддерживала Зеленского, а сейчас столкнулась с рецессией и нехваткой газа. Россия,... | 23.11.2022, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Что же касается Соединенных Штатов, то они намереваются уничтожить экономику России с помощью жестких санкций и втянуть страну в многолетнюю "войну на истощение". Их основные цели — изменить ход истории, сдержать Россию и укрепить свое влияние в Европе.
Такие цели кажутся неосуществимыми. По итогам промежуточных выборов в США республиканцы получили большинство в Палате представителей. Они внесли законопроект об аудите средств, выделяемых демократической администрацией Байдена на поддержку Украине, которые к настоящему моменту достигли 16,2 миллиарда долларов. Республиканцы задаются закономерным вопросом: не стала ли Украина 51-м штатом США?
В Европе растет недовольство. Она сталкивается с экономической рецессией, острой нехваткой газа, народными демонстрациями против высоких цен и ухудшения уровня жизни. Все чаще звучат призывы к прекращению огня на Украине. Многие считают, что военный конфликт, который продолжается уже девять месяцев, ни к чему не приведет, и что Россия, обладающая большими запасами продовольствия, энергоресурсов и оружия, не будет испытывать недостатка в средствах к существованию. Президент Украины Владимир Зеленский недавно заявил, что десять миллионов украинцев живут в бомбоубежищах, а российские военные круглосуточно наносят удары по инфраструктуре страны.
Надо отметить, что Россия остается открытой к любым контактам и готова добиваться своих целей. Они хорошо известны и могут достигаться или посредством специальной военной операции, или посредством переговоров.
 
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2022 в 20:48
+
-1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
☠☠
Fakir> Но что-то надо. Система ценностей - "вообще" и/или экономической системы и/или политического устройства (политического в совсем широком смысле, как в наполеонику республиканство против монархий; сейчас что такого можно предложить? Разве снова идею демократии типа советов? так не поймут-с).

Я напомню, что предлагалась даже не демократизация как таковая, а власть народу, земля крестьянам. И это не одно и то же.
А закончилось индустриализацией производства и сельского хозяйства. Что опять же не то, что обещали.

Опять обманывать ради всеобщего блага?
   52.952.9
CA Fakir #24.11.2022 15:41  @Serg Ivanov#22.11.2022 16:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так ведь всё еще сложнее. СССР-2.0 не сработает как идея, если не будет иметь наполнения помимо геополитического.
S.I.> Наполнение будет экономическое.

Для этого надо внутри страны сделать всё путём. Это при самых оптимистичных предположениях займёт время - лет пять.
До того же - даже до начала этого года - по официальным данным Росстата, реальные доходы россиян снижались в течение шести лет, т.е. еще и до ковида.
А про недоинвестированность отечественной экономики (что, естественно, сдерживает её рост) говорят с 2012 в узких кругах.
   56.056.0
MD Serg Ivanov #24.11.2022 15:50  @Fakir#24.11.2022 15:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Наполнение будет экономическое.
Fakir> Для этого надо внутри страны сделать всё путём. Это при самых оптимистичных предположениях займёт время - лет пять.
Надо конечно.
Но параллельно сделать вне страны так, чтобы там стало всё не путём. Что сейчас очень даже получается естественным образом. В Молдове это особенно заметно. Война выявляет все схемы и развенчивает все мифы.
Fakir> До того же - даже до начала этого года - по официальным данным Росстата, реальные доходы россиян снижались в течение шести лет, т.е. еще и до ковида.
Fakir> А про недоинвестированность отечественной экономики (что, естественно, сдерживает её рост) говорят с 2012 в узких кругах.
Если продавать ресурсы страны за дёшево - то так и будет. Лучше продавать меньше - но дороже. И не за фантики замороженные и бусы айфоны, а за передачу технологий - как КНР. Или не продавать вообще.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2022 в 16:23
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.11.2022 16:10  @Fakir#21.11.2022 18:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Fakir> Так ведь всё еще сложнее. СССР-2.0 не сработает как идея, если не будет иметь наполнения помимо геополитического. Идее СССР-2.0 нужна своя идея.
Чего тут изобретать? Берите у Трампа - Сделать Россию снова великой. Вернуть производство в Россию. Всё давно придумано и лежит на поверхности.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2022 в 16:19
1 118 119 120 121 122 153

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru