Энергетика Украины и удары по оной

kot1967>> Допускаю в вашем садике другие данные. Попросим тогда их озвучить... спс
U235> Тебя в садике даже читать не научили?
U235> Энергетика Украины и удары по оной [Alex 129#27.02.23 10:16]
Вылазтье из своих детских штанишек смотрите про что речь...Про общее промпроизводство, а не про выпечку круассанов в Киеве.....

U235> То есть мало того, что бред всякий несешь позволяя себе рассуждать о вещах в которых ни уха ни рыла, так ты еще и считать не умеешь.

Тупость и хамство. В ответе не нуждается.

U235> Называли уже тебе тут: Х-59МК2, КАБ-500Кр, ЛМУР, "Ланцет", Х-101
U235> https://www.youtube.com/watch?v=-Zv8qeYzMdo
Старый>> Ты решил что всё забыто и можно объявлять о своей победе?
U235> Хочешь опять опозориться так же как и в прошлый раз?

Тупость и хамство. После моего ответа ты закономерно скатился в тупость и хамство, объявил себя преподавателем и начал выставлять мне оценки.
Через какоето время ты решишь что всё забылось, вернёшься и объявишь что опозорился я а не ты.
Так и будешь бегать за мной по форуму бессвязно выкрикивая: Ни ухом ни рылом! Несёшь бред! Не умеешь считать! Опозорился! Опять двойка!
Потом прийдёт Конструктор, скажет что это не ты а я провоцирую срач, перехожу на личности, обращаюсь с позиции пренебрежительного высокомерия, оскорбляю участника и т.д., заткнёт мне рот штрафами а ты объявишь себя победителем. Правильно?

DarkDragon> Да. По фото видно, что он не проворачивается?
Посыл, на который я отвечал был в том, что турбина может легко перенесет такой удар. Типа очень она прочная. В реальности у турбин только ЦВД и маневровая машина толстокожие. ЦНД может быть разрушено упавшей балкой.
ЦНД (И весь турбоагрегат) вообще вещь капризная и нежная, из-за вращающегодя ротора с очень малыми зазорами между ним и корпусом. Этим и вызвано требование проворачивать вал, когда турбина стоит. Эластичная деформация превратится в штаны не эластичную. И времянное окно довольно маленькое. Плюс все общецеховые системы пара и топлива обычно ставят подальше от основного оборудования. Чтобы чинить было легче. Диагноз- от 1 месяца до Вторчермета.

> Х-101
Старый> Это точность наведения по Глонасс а не оптического самонаведения
Но там же и "оптико-электронная ГСН".ГСН однозначно расшифровывается.

Правда парой постов до этого речь была о Х55МК2
А о ней есть официальная инфа, в отличие от... Линк Уран уже приводил.
На сайте корпорации, к которой относится Радуга - разработчик Х-59МК2, сказано:

"Круговое вероятное отклонение ракеты от заданной точки прицеливания (Екво), м 3…5"

Старый> Ты сам читаешь что пишешь? С такой точностью ты собрался взрывать мосты и железные дороги? Это точность наведения по Глонасс а не оптического самонаведения Или ты опять про другое?

Ты сам понял, что прочитал? Про КВО - это догадки авторов airwar . ОКБ Радуга никакой информации по точности это ракеты не озвучивает.

Да и с чего ты решил что КВО в 6 метров недостаточно для эффективного уничтожения мостов? Даже по мосту шириной 4 метра это вероятность попадания 1 из 3.

Старый> Я же тебе специально оговорил: хохлы нашли оптическую систему коррекции (навигации) а не самонаведения.

Оптическая система коррекции это и есть оптическая система самонаведения с возможностями еще и по пути маршрут независимо от GPS корректировать. И точность у такой ракеты будет аналогична тем, которые оснащены только ГСН.

Старый> Тупость и хамство.

На себя посмотри. Кто тут тупо и в хамской манере нес чушь про отсутствие в России ракет с оптическим самонаведением?

Ты решил что всё забыто и можно объявлять о своей победе?

 

P.S. А, совсем забыл: жду видеоподтверждений 30ти промахов в подтверждение очередной твоей чуши:

Если при КВО 10 метров 30 раз стрельнуть по объекту в 4 метра то три раза попадёшь.

 

На надоело еще позориться со своим бредом про неточные и не попадающие по мостам российские ракеты?

>> Х-101
Старый>> Это точность наведения по Глонасс а не оптического самонаведения
SEA> Но там же и "оптико-электронная ГСН".ГСН однозначно расшифровывается.
SEA> Правда парой постов до этого речь была о Х55МК2
SEA> А о ней есть официальная инфа, в отличие от... Линк Уран уже приводил.
SEA> На сайте корпорации, к которой относится Радуга - разработчик Х-59МК2, сказано:
SEA> https://ktrv.ru/production/.../raketa_kh-59mk2.html
SEA> "Круговое вероятное отклонение ракеты от заданной точки прицеливания (Екво), м 3…5"

Это начинаются уже трактовки с целью натянуть шкурку на кисель и не мытьём так катанием получить желаемый результат. Нигде в явном виде не сказано что ракета оснащена системой распознавания цели и самонаведения.
Вот как это написано про Томагавк:

Так как инерциальная система наведения обеспечивала КВО порядка 80 метров, что было недостаточно для неядерной боевой части, ракета была оснащена системой оптико-электронного распознавания целей AN/DXQ-1 DSMAC (Digital Scene Matching Area Correlation). Система позволяет ракете распознавать наземные цели, сопоставлять их с имеющимся в памяти бортового вычислителя изображением цели и выполнять наведение с КВО с точностью до 10 метров

 

В наших источниках о наличии подобных систем на наших ракетах нигде ничего не говорится.
В источнике на который ты дал ссылку тоже ничего подобного не говорится. Вот что там говорится:

Авиационная управляемая ракета Х-59МК2 является модификацией авиационной ракеты Х-59МК и предназначается для поражения широкой номенклатуры неподвижных наземных целей с известными координатами местонахождения, в том числе не имеющих радиолокационного, инфракрасного и оптического контраста по отношению к окружающему фону.

 

"Не имеющих контраста к фону" Как оптическая система может обнаруживать цели не имеющие контраста к фону?

Можно конечно без конца продолжать этот флуд уговаривая себя что у нас тоже есть ракеты с нашим Дисмаком, то никакой реальной информации об их существовании нет. Тем более нет информации об их принятии на вооружение и применении в СВО.

U235> Кто тут тупо и в хамской манере нес чушь про отсутствие в России ракет с оптическим самонаведением?

Высказывал своё мнение в абсолютно нейтральной повествовательной форме.

U235> На надоело еще позориться со своим бредом

Очередная тупость и хамство. Всё что осталось от тебя на этом форуме.

Старый> Это начинаются уже трактовки с целью натянуть шкурку на кисель и не мытьём так катанием получить желаемый результат. Нигде в явном виде не сказано что ракета оснащена системой распознавания цели и самонаведения.

Как раз сказано для Х-101:

Ракета оснащена автономной корреляционно системой "Спрут" с оптико-электронной системой коррекции траектории полёта

 

и для Х-59МК2:

Ракета реализует принцип «пустил-забыл» за счет автономного распознавания прилегающей к цели местности.
...
Система управления:
СНАУ на базе БИНС+НАП+ОЭ-М

 

Старый> Вот как это написано про Томагавк:

Так это и есть описание что такое оптический кореллятор, установленный в том числе на Х-101, для детишек дошкольного возраста

Старый> "Не имеющих контраста к фону" Как оптическая система может обнаруживать цели не имеющие контраста к фону?

Ну и зачем ты врал что в училище ракеты изучал, с такими то знаниями?
Что такое оптический кореллятор ты не знаешь и особенностей его работы и возможностей по наведению на цель не знаешь. То есть никаких ракет и систем их наведения ты никогда не изучал

Так уж и быть. Для ламеров, которые тут из себя зачем то знатоков строили, объясню:
В оптический кореллятор загружается загружается изображение местности и указывается на этом изображении целевая точка, куда наводиться. Оптический кореллятор считает функцию сравнивающую изображение с телекамеры ГСН с эталонным изображением и получает требуемую коррекцию для наведения на целевую точку. Так вот эта целевая точка может быть указана в любом месте загруженного изображения. Даже там, где нет контрастных объектов. Достаточно просто чтобы рядом находились какие-то другие контрастные объекты. Пока в поле зрения ГСН будут эти объекты, кореллятор будет наводить снаряд ориентируясь относительно их в заданную точку между этими объектами. Очень полезно для поражения бункеров и замаскированных целей. Аналогичную возможность рекламируют, для КАБ-500Кр, оснащенной так же оптико-корелляционной ГСН.

U235> Как раз сказано для Х-101:

Ну не различаешь системы навигации и наведения - зачем этим кичиться и выставлять на всеобщее осмеяние?

Старый> Ну не различаешь системы навигации и наведения - зачем этим кичиться и выставлять на всеобщее осмеяние?

Навигация это и есть наведение. Не позорься уж

U235> Ну и зачем ты врал что в училище ракеты изучал, с такими то знаниями?

Итого ты не смог понять простейшего текста какие ракеты я изучал (это был 1981 год). Но тем не менее продолжаешь попытки объявить себя учителем и выставлять оценки моим знаниям.

U235> Что такое оптический кореллятор ты не знаешь и особенностей его работы и возможностей по наведению на цель не знаешь. То есть никаких ракет и систем их наведения ты никогда не изучал.

Увы, унылый тупизм и хамство продолжаются. Опять забеги по следам с бессвязными выкриками: "Не знаешь! Не знаешь!"

U235> Пока в поле зрения ГСН будут эти объекты, кореллятор будет наводить снаряд ориентируясь относительно их в заданную точку между этими объектами. Очень полезно для поражения бункеров и замаскированных целей. Аналогичную возможность рекламируют, для КАБ-500Кр, оснащенной так же оптико-корелляционной ГСН.

Это не меняет дела. Система должна распознать эти объекты и осуществлять наведение ориентируясь по ним. О том что вся эта прелесть установлена на наших ракетах, принята на вооружение и используется в СВО ты прочитал где или только что придумал?

kot1967> Вылазтье из своих детских штанишек смотрите про что речь...Про общее промпроизводство, а не про выпечку круассанов в Киеве.....

Общее промпроизводство падает по куче причин и вовсе не из-за недостатка электроэнергии. Более того, всё наоборот - избыток электроэнергии получается потому что упало промпроизводство.

Старый> Более того, всё наоборот - избыток электроэнергии получается потому что упало промпроизводство.

Браво! Как там в настольных играх вроде Монополии - "вы возвращаетесь на три клетки назад" - с чего собственно дискуссия пошла про металлургию и т.п.:

Татарин #26.02.2023 20:06
Татарин> Дефицита нет после отключения некоторых наиболее жирных потребителей, которые в условиях войны не нужны.

 

Старый> Итого ты не смог понять простейшего текста какие ракеты я изучал (это был 1981 год).

Да не изучал ты никаких ракет, потому что оптико- и радио- корелляционные ГСН уже тогда существовали и кое где применялись. Так что вам должны были про них рассказать, но ты понятия про них не имеешь, как вижу. Значит и от этой темы далек по образованию

Старый> Увы, унылый тупизм и хамство продолжаются. Опять забеги по следам с бессвязными выкриками: "Не знаешь! Не знаешь!"

Ну реально ведь не понимаешь ни уха ни рыла, но позволяешь себе делать суждения столь же безапелляционные, сколь и глупые. И это веселит

Старый> Это не меняет дела. Система должна распознать эти объекты и осуществлять наведение ориентируясь по ним.

Блин, да возьми же букварь и почитай, что такое одномерная и особенно, в нашем случае, - двумерная корелляционная функция, и как устроен кореллятор, чтоб не нести той чуши что ты сейчас несешь! Кореллятор не распознает объекты на картинке: он работает по картинке ЦЕЛИКОМ, определяя похожесть ВСЕЙ видимой картинки на эталонную картинку или какой-то ее участок, и определяя искажения, масштаб и смещения картинки, получая из этого информацию куда рулить, чтоб прилететь в заложенную точку на картинке, в случае режима ГСН, или где точно находится ракета относительно узнанного участка картинки в случае режима навигатора. По этой же самой причине кореллятор может использоваться и как ГСН и как навигационный прибор. Разницы в его работе нет никакой.

Именно поэтому и указанный тобой DSMAC прекрасно работал в 1986ом году на мощностях, по сути, ZX-Spectrum. Потому как нет там никакого машинного распознавания образов, а просто сравнение картинок постоянным расчетом корелляционной функции между заложенными в память эталоными картинками и тем, что видит камера оптического кореллятора

Старый> О том что вся эта прелесть установлена на наших ракетах, принята на вооружение и используется в СВО ты прочитал где или только что придумал?

Блин, да почитай уже хоть что-то про оптико-корелляционные и РЛ-корелляционные ГСН. Не смеши уже ни меня, ни остальных своим тупизмом. Сейчас в каком-нибудь ПТУР "Корнет" стоят процессоры более мощные чем в Томогавке 86ого года, который все это проделывал.

suyundun> Посыл, на который я отвечал был в том, что турбина может легко перенесет такой удар. Типа очень она прочная. В реальности у турбин только ЦВД и маневровая машина толстокожие. ЦНД может быть разрушено упавшей балкой.
Что бы балка разрушила непосредственно проточную часть, предварительно она должна развалить кожух (на фото он абсолютно цел) и толстеннейший слой мягкой и упругой теплоизоляции.
suyundun> ЦНД (И весь турбоагрегат) вообще вещь капризная и нежная, из-за вращающегодя ротора с очень малыми зазорами между ним и корпусом.
Отнюдь
suyundun>Этим и вызвано требование проворачивать вал, когда турбина стоит. Эластичная деформация превратится в штаны не эластичную.
Требование проворачивать вал вызвано исключительно необходимостью избежать его прогиба. Задолго до задеваний элементами ротора неподвижных частей проточной части вибрация гнутого ротора превысит все допустимые значения.

DarkDragon> Требование проворачивать вал вызвано исключительно необходимостью избежать его прогиба.
Не исключительно, но это основная причина.

Старый>> Ну не различаешь системы навигации и наведения - зачем этим кичиться и выставлять на всеобщее осмеяние?
U235> Навигация это и есть наведение. Не позорься уж
Действительно, зачем упираться в своей некомпетентности???
Я на службе работал в группе регламентных работ ПрНК - ПРИЦЕЛЬНО-НАВИГАЦИОННОГО КОМПЛЕКСА.
Наверное для пущей солидности конструктора и разработчики употребили два слова.

G.s.> Наверное для пущей солидности конструктора и разработчики употребили два слова.

Подумай на досуге, почему эти слова идут в названии комплекса вместе.

G.s.>> Наверное для пущей солидности конструктора и разработчики употребили два слова.
U235> Подумай на досуге, почему эти слова идут в названии комплекса вместе.
Тебе уже прямо говорят: упрямство в заблуждении - не красит.
Два слова, потому, что ПРИЦЕЛИВАНИЕ (что ты назвал неправильным словом наведение, что является частным случаем) и НАВИГАЦИЯ - это разные задачи.
А аппаратно-программный комплекс - единый.
Впрочем, больше толочь воду не намерен.

Старый> Из этих трёх пунктов наиболее вероятен третий. Научно-техническая отсталость, отсутствие современных технологий и современных вооружений необходимых в современной войне.

Техническая и экономическая отсталость частный случай и следствие общеадминистративной и институциональной. Увы. Трижды увы.
Разруха не в сортирах.
... © сантехник из анекдота.
Лучше бы сверху, конечно. Управляемо. А то не дай бог.

Старый>> С чего ты решил что энергетика не может обеспечить отрасли промышленности?
U235> "Мама! Гыде море?!!!" - дубль два
U235> Нет стали - нет оружия.

Так, на минуточку, значительная доля этих потерь в производстве стали связана вовсе не с осенней калибровкой энергосистемы.

На два мариупольских предприятия группы "Метинвест" Рината Ахметова приходилось около 40% производства украинской стали. И поскольку металлургический сектор исторически вносит существенный вклад в украинский ВВП, потери металлургии больно ударили по экономике, которая по итогам 2022 года просела более чем на 30%.

"С марта прошлого года предприятия горно-металлургического комплекса (ГМК) на подконтрольной Украине территории продолжают работать в убыток, – рассказывает Александр Каленков, президент объединения предприятий "Укрметаллургпром". – По сравнению с довоенным периодом загруженность металлургических заводов в 2022 году в среднем упала на 85%, горнорудных предприятий – на 75-80%".

 

И произошла, таким образом, намного раньше.

МОСКВА, 15 мая - РИА Новости. Заместитель министра финансов Украины Александр Кава заявил, что Украина потеряла половину возможностей по экспорту стали и чугуна, а также утратила способность перерабатывать железную руду.

"После утраты в Мариуполе "Азовстали" и "Завода имени Ильича" Украина потеряла половину возможностей для экспорта украинской стали и чугуна", - сказал Кава в эфире канала "Украина 24".

 

U235> Нет стали - нет оружия. Ни украинского, ни европейского, которое из этой стали делалось

Это какой-то запредельный оптимизм, если не сказать иначе. Очнись, на дворе не ПМВ или ВМВ, в которых Япония с СССР или РИ (более) и Германия (менее) были изолированы от мирового рынка, и где нехватка стали могла сказаться на объёме выпуска вооружений, и даже быть ключевым фактором! А тут всё не так! Начиная со структуры экономик - основные потребители стали в стране и мире давным-давно не ВПК-шные предприятия, их доля в общем потреблении чёрных металлов ну даже не знаю, потянет ли процентов на 10. Скорее и 5% не наберётся.

Стали в мире не сказать что острая нехватка, на оружие сильно много не надо, транспорт на Укру (не говоря про Европу и Штаты) работает, и это только и исключительно вопрос денег. Американцам и европейцам еще и мы сами с удовольствием продадим, а не мы - так латиносы или китайцы. А если (вдруг) не продадим (хотя с чего бы, со Штатами чем только не торгуем, если они не запрещают), так Трамп ящик шампанского откроет.

Более того: на оружие хватило бы и оставшегося укропроизводства, если на строительство и прочее не пускать. А какое там сейчас строительство.


Информация к размышлению, 2021 год:

В 2021 году украинская металлургия произвела 21,37 млн тонн стали, экспорт — более 14 млн тонн.


В 2021 году черные металлы были самой мощной статьей в структуре украинской внешней торговли – $13,95 млрд (+81,4% по сравнению с 2020 годом). Тогда на черные металлы пришлось 20,5% общего объема экспортных поступлений.


Из общего объема произведенного металлопроката, по информации В.С.К.ГРУП, экспортировано порядка 7,84 млн т, или 81,4%. За 6 месяцев 2020 года доля экспорта составила 82,2% (7,43 млн т при общем производстве металлопроката 9,03 млн т).


Как изменился экспорт отдельных видов металлургической продукции по сравнению с 2021 годом


Вид продукции

Экспорт в натуральном выражении

Экспорт в денежном выражении

железорудное сырье (ЖРС)

23,98 млн тонн (-56%)

$2,91 млрд (-57,8%)


металлические полуфабрикаты

1,9 млн тонн (-72%)

$1,2 млрд (-70,9%)


плоский металопрокат

1,63 млн тонн (-73%)

$1,35 млрд (-73,5%)


чугун

1,32 млн тонн (-59%)

$639 млн (-61,1%)


Источник: ОП "Укрметаллургпром"

В ОП "Укрметаллургпром" добавляют, что с началом войны из-за блокирования морских портов заметно изменилась география экспорта – если раньше в страны ЕС Украина поставляла около трети продукции ГМК, то в 2022 году – более 60%.

 

Т.е. почти весь металл украинского производства шёл на экспорт - до 81% (правда, это одна из позиций, но показательно). А ты убрал из них пусть 85% (причём часть падения - просто из-за обрыва экспортных цепочек, продать нельзя). Серьёзно не хватит на производство оружия, даже в Европе? Вот это ща всерьёз было?


Никакого значимого влияния на производство оружия и на оснащённость ВСУ оружием и боеприпасами сокращение выплавки стали Вна не имеет и иметь просто не может.

А вот чей-то бубновый интерес в переделах рынков (сталь-то украинская на экспорт в значительной доле шла) вполне имеет смысл поискать. Китайский кстати тоже. Под лозунгами о лишении противника оружия, ага. "Многие верят".

Безудержные оптимисты могут конечно порассуждать о лишении украинской экономики экспортной выручки от поставок металлов, и таким образом её обескровливания, но с учётом объёмов европейских и американских финансовых вливаний значимость этого выглядит ---


Можно также рассмотреть это как удар по Европе, но тоже то такое...

В структуре экспорта металлопродукции из Украины и РФ большую долю занимают полуфабрикаты. Металлурги других стран используют их для производства готовой продукции.

Украина и Россия паритетно контролируют около 60% мирового экспорта чугуна. Он уже практически остановился. То есть страны-покупатели — США, Италия, Турция и другие — не смогут использовать импортный чугун для дальнейшей переплавки в сталь. По итогам 2021 года, Украина и РФ суммарно поставили более 7 млн тонн чугуна.

Украина и Россия — крупные экспортеры слябов и квадратной заготовки, из которых уже на целевых рынках производится готовый металлопрокат.

Частично — на собственных заводах за рубежом. Например, у группы Метинвест Рината Ахметова есть прокатные заводы Spartan UK (Великобритания), Trametal и Ferriera Valsider (оба — Италия), Promet (Болгария). У российской НЛМК — в Дании, Бельгии, Франции и Италии, у Магнитогорского МК — в Турции, у EVRAZ в Казахстане и т. д.

По данным ГМК Центр, украинские металлургические компании в 2021 году обеспечили 34% потребности ЕС в слябах и 50% – в квадратной заготовке. А Украина и Россия суммарно контролируют 84% рынка полуфабрикатов ЕС.

В кратко- и среднесрочной перспективе заместить такое количество продукции «грязных» аглодоменного и сталеплавильного переделов практически невозможно. А значит рушатся многочисленные цепочки поставок, переработки и сбыта.
Почему это важно? На европейском и средиземноморском рынках чугун, полуфабрикаты и металлолом были взаимозаменяемым и взаимодополняемым сырьем.

Например, при дефиците лома, оперативно закупали полуфабрикат. Сейчас такой возможности нет. Стоимость металлолома уже установила исторический рекорд — более $600 за 1 тонну. Но его все равно не хватает.

 

Так что можно посмотреть на это как на удар по Европе, но то такое... результаты, казалось бы, куда более значимых и чувствительных ударов (газ, нефть) мы видели. Вернее, почти не видели. Стратегического эффекта, в смысле выгоды, от ущерба металлургии для хода СВО еще меньше, и в целом он как-то сомнителен - как выглядит пока что по итогам прошедшего года. Но чей-то интерес вдолгую, наверное, в профите. А вот чей и надо ли оно ---

Смогут ли воспользоваться ситуацией рудокопы Австралии и Бразилии, которые заправляют мировым рынком? Бразильские производители ЖРС до сих пор отходят от последствий масштабных экологический аварий в 2015 и 2019 гг. Поэтому запас прочности минимальный.

Уже в среднесрочной перспективе в мировой металлургии может возникнуть эффект домино. Его результатом станет существенный рост стоимости металлопроката (который и так дорожает буквально каждый день) или даже дефицит стальной продукции в планетарном масштабе, прогнозирует собеседник НВ.

 

U235>> Ширина пролета 4х-полосного автомобильного моста - 20-30 метров. Ты умудряешься даже сам себе противоречить:
Старый> Железнодорожный мост в Одессе уже стал автомобильным? И противоречу сам себе я?

Он не в Одессе (там километров под полста), а в Одесской области, и автомобильный там тоже есть (но не уверен, что 4-хполосный). Уже не помню, в общем силовом конструктиве с ж/д или нет. Но в любом случае на расстоянии 4-5 м, если даже конструктивно разные сооружения.
И про разрушение автомобильного как-то не особо слышно - ни да, ни нет.

U235> Энергетика Украины разрушена.

1. Что ты вкладываешь в эти понятия?
2. По каким признакам и достоверным фактам судишь, что дела обстоят именно так?