Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[2]

начало здесь: Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…

Кстати. Никому и в голову не приходит, что прочие страны, участвовавшие во ВМВ, подошли к ней в куда более подготовленной форме, в смысле роста индустрии, чем Россия. И без индустриализации. Вернее, она там тоже была. Но считалась вполне естественным процессом.

ТО, что Францию так быстро в 40м. разгромили - так её бы немцы и в 14-м также бы снесли, если бы на Россию отвлекаться не пришлось, с самого начала. Германия, что в 14м., что в 39м, примерно в 2 раза превосходила Францию в численности и 2,5раза в промышленности.

В общем, индустриализация страны роль сыграла положительную. Правда и то, что она потребовалась в форсированном варианте ещё и потому, что руководство Советской России было крайне некомпетентно. Индустриализация должна была начаться ещё в гражданскую. Потому, что только развитие индустрии является базой современной армии. А тянули и гражданскую и почти 10 лет после неё.

В.М.>Покупательной способности чего? ... И цена таким оценкам - ±дышло... Куда надо, туда и оценим.
На то они и оценки, и лапоть там, видимо, достаточно большой.
Но самое главное не в конкретных цифрах, а в динамике. В теории, СССР, как менее развитая страна, должен был развиваться быстрее США и сокращать разрыв. Но в реальности (согласно обсуждаемым оценкам) разрыв между 1960-м и 1980-м оставался одним и тем же: ВВП на душу (46,1%-48,2% от США), как и производительность труда (49%-48,5%). Причём, скорее всего, увеличение отставания в 80-х должно было начаться раньше, но тут нам помог нефтегазовый толкач...

>В 1918 году РИ не было, ее уже не было в 1917. Ввод в 1917 Ковровского завода позволял удвоить нам число производимых пулеметов. Сделано это не было, но это уже не вина РИ.

вы поинтересуйтечсь не абстрактным "вводом коврорвского завода" а что и как там планировалось производить. и что реально делалось.

а удвоение-см итог на 17-й

год. 200 тысяч в РИ с учётом иморта, по миллиону в германии и франции...
причём имеорт кабы не превышал собствнное производство...

в общем классическое "смотрю в книгу, вижу фигу"...

Что касается коллективизации, то её роли в подготовке к войне вообще не видно. Продовольственную проблему она не решила никак и ничем. Правда, голод 30-х и 40-х., не в последнюю очередь, результат этой коллективизации.

Fakir> Топик про танки Кайзера - смотрел? Немецкие гусеничные тягачи, на базе к-х немцы сваяли танк - видел?
Fakir> Да и насчёт проходимости - полугусеничные времён ПМВ вполне можно вспомнить, даже российские Кегрессы (правда, в аптечных количествах).

Смотрел. Также читал, как они застревали и каких усилий стоило доставить их до фронта. А теперь вспомните нашу плотность железных дорог и подумайте как вы собираетесь применять эти ваши гробы. Особенно если взять немецкий A7V - сцепление с грунтом плохое, клиренс никакой. А главное, он появился в войсках только в 1918. РИ к тому времени уже давно не было, а если бы была, то война к этому времени уже бы завершилась.
Еще можно почитать как немцы захватили кучу английских танков небольшим маневром. А у нас, маневрировать танками было бы гараздо сложнее. Первое отступление на нашем фронте и все танки переходят к врагу.

ЗЫ. За создание танка Менделеева вообще всех причастных надо было расстрелять.

В.М.> Ошибка-то вскрылась в расчете, вот в чем пакость...

Кстати, где-нибудь эти расчеты с комментариями выложены? Или хотя бы выводы?

Я с самого начала знал, что ты о Лебеденко

А вот теперь задумайся - а КОГО ты только что расстрелял, ась?


Кстати, а чем менделеевский эскиз хуже Сен-Шамона или того же немца?

В.М.> Город, сестра, город!!!
Загорск, Московская область. А приехал я из Куйбышева (КуАИ 1981) по распределению, покинув кооперативную родительскую трехкомнатную квартиру, которую мои родители преобрели 1970 году, проработав 10 лет в Воркуте.


В.М.> Ну и как успехи в конкуренции? Объем продаж не назовете? Поставщиком каких ВМС, кроме Российских являетесь?
Э... А что, в мире есть рынок носителей ЯО? Что то я не слышал , что про контракты на продажу Сатаны или Минитмена? Зато я слышал другое. Информацию о Шквале, которая время от времени просачивалась, американцы воспринимали как дезу, поскольку их эксперты считали, что достичь такие характеристики( в частности по дальности ) невозможно. Ну им виднее. Они образованные. Слава богу, что у наших образование было не такое хорошее и они об этом не знали


В.М.> Вот фигю-то несете. Вмешивался не сам Брежнев, вмешивался Устинов. И ой каквмешивался. Забыли?
А причем тут Устинов? Ну зажимал одних, подымал других. Дело не в этом. Везде цариала атмосфера самоуспокоенности.
В.М.> И совсем уж Брежнев "не вмешлся" в 1979-м...
А что в 1979? Война в Афганистане? Вы серьезно верите, что Союз разорила эта война?

В.М.> [s]Порох[/c] старя гвардия стала кончаться, на посты Генеральных и Главных пришли люди другой эпохи. Ну и "дольше едешь - толще фонды", не припоминате такой поговрки? У нас в н-ске она имела место, даже мы студенты 83-го года поступления, ее знали.
Да нет. Просто сверху не было давления. И люди "другой эпохи" просто так не приходят А эпоху задают, те кто сидит на самом верху. И эпоха Хрущева при всей его бестолковости отличалась от эпохи Брежнева, хотя бы тем, что спать высшему и среднему звену не давала. И эти эпохи - совсем разные "социализмы".

Так почему ж имеешь? Сам хотел расстрелять, аж ручки свербили - а та-таки расстреляли, за вполне подобные проекты Тебе б вроде радоваться надо, не?

Вообще легко сейчас быть умным, как чья-то тёща потом
А тогда вряд ли хоть кто-нибудь с уверенностью знать, что перспективно, а что - нет.


Что до "расстрела всех причастных" - то "поздравляю, коллега, вы лишили мир Бетховена" (с) Угольников
Ты только что расстрелял Стечкина и Микулина

Лениво спорить. Кругами. А так - во многом, и неоднократно об этом писалось, о разных аспектах.
А насчёт сравнения с пред. войнами - оно некорректно, т.к. в тех войнах не теряли столько территории с сельским хозяйством, источниками продовольствия (речь Сталина по радио хорошо помним?).
Равно как и это утверждение - "где она могла с голоду сдохнуть, если бы не импорт продовольствия." - вполне спорно.