[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 143 144 145 146 147 151
+
+1
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Naib> Новые города в Сибири - тоже не такое уж безумие, как кажется на первый взгляд.

Если только лет через 15. Сейчас, КМК, у России полно капитальных строек в Донбассе. И может возникнуть необходимость обустраивать берег Черного моря)
   2323
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Дем> У нас одно отопление больше стоит.
В РФ зарплаты ниже китайских.
   118.0.0.0118.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Потому что нет инвестиций. Говорил раз 200.
Дем> Так инвестиций как раз потому и нет, что низкий уровень зарплат. Просто неоткуда взять деньги.

Что за бред? А на какие деньги яхты, дворцы, виллы и футбольные клубы в Западной Европе покупали? Вы не в курсе размера вывода денег из России? Зачем тогда в разговор вмешиваетесь?
   115.0115.0
NL Fakir #18.11.2023 22:58  @Помор_63#18.11.2023 10:54
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.6.> Я не собирался размывать тему и обсуждать элементарную экономику в различных социальных условиях. Речь о нашей стране и только нашей в условиях МОБИЛИЗАЦИИ для защиты государственных интересов!

А есть мобилизация?

"...а мы ему: так нету же! Оно нам - так ото ж..." © Т.Шаов, "Товарищи учёные тридцать лет спустя"

П.6.> 30-летний российский капитализмь хорошо подосрал на эту возможность в силу взрощенного за это время прослойки рыночников.

Проблема даже не в рыночниках. Одна из ключевых проблем в том, что российский постсоветский капитализм формировался в первую очередь не как промышленный, а как торговый (торгашеский, если угодно). Это разные типы капитализма, даже психология капиталистов в итоге различается.
В России все тридцать лет было проще всего и выгоднее всего делать деньги на купле-продаже. "Какой я был дурак, что занялся производством" © один знакомый промышленник. Двадцать лет уж плачется, что надо было торговым бизнесом заниматься, но продолжает есть кактус (это уже судьба) :) (хотя у него всё весьма неплохо, но по деньгам конечно мог бы иметь намного, намного больше)
Сделать большие деньги можно было торговлей, концертным бизнесом, финансами, девелопментом, и гораздо труднее - промпроизводством, особенно если не урвал какой-нибудь Автоваз или там алюминиевый комбинат, а делаешь с нуля либо тебе досталось что-то полуразваленное. Вот все способные предприниматели туда и ушли - в торговлю, услуги и т.п. И эта среда их обтесала.

Добавочно подгадило то, что большинство российских крупных капиталистов даже из промышленности это не аналоги Круппа или Форда или там Третьякова, а продукты приватизации и переделов. Тоже сказывается. Не, встречаются и стоящие люди правильных мозгов и серьёзных калибров... Но это от силы миллиардеры.

П.6.> Мишустин конечно сделал всё, что смог, вытаскивая деньги из бюджета и вкладывая в нужные производственные мощности. Но палки в колёса есть и саботажи есть.

Так на ручном особо много не сделаешь... Что-то для затыкания наиболее проблемых дыр в пожарном порядке - еще пожалуй можно (и то пока результат не виден), а... эх.

П.6.> Один из примеров - Набиулина, по мнению многих экономистов - ставленник ФРС, которая держит банковский сектор в своих руках и делает всё, чтобы лишняя денюжка не попала в экономику. Силуанов там же.

Это отличный маркер для оценки степени экономической (и политической до кучи) безграмотности всех этих спикеров.
Как бы сердцем я их прекрасно понимаю, такое кредитование есть издевательство над промышленностью и как следствие экономикой страны, но... надо же всё-таки понимать, что виноват в этом кто угодно, только не Сахипзадовна. Не потому что она хорошая или там хочет правильного (бог её знает, чего она хочет) - а элементарно потому, что если поезд не едет туда, где нет рельсов, то это вина явно не машиниста. Сперва рельсы проложите, потом уже к машинисту претензии предъявляйте.

Люди добрые, да вы вообще представляете структуру управления ЦБ РФ? Что там совет есть, в к-й входят члены Совфеда, представители Госдуры, члены правительства, представители АП? (и утверждение общей кредитно-денежной политики лежит именно на этом совете) Что Сахипзадовна вовсе не абсолютный монарх на центробанковском троне. Что у неё помимо этого совета есть и достаточно чётко прописанные должностные обязанности (в первую очередь обязанность бороться с инфляцией и поддерживать стабильность финансовой сферы и денежного обращения). Этих обязанностей с неё никто не снимал! А заботиться об экономике - ВООБЩЕ НЕ ЕЁ РАБОТА. Её работа - финансовую стабильность обеспечивать по мере сил, всё, точка. А с остальным, с экономикой должны справляться другие люди - там своих дармое специалистов куча.

И хоть кого ты поставь на ЦБ - хоть меня, хоть вас, хоть вон того мужика - оставив те же обязанности при тех же полномочиях и доступных инструментах, то хрена с два что-то радикально иное сделаешь, чем та же Сахипзадовна. Инструментов нет! Полномочий нет! А инфляцию изволь ограничить, пожеланиям правительства как-то удовлетворить (эмиссия ого как идёт!), и при этом при всём рублю не дать уйти за 100 (потому что электорат не поймёт). Крутись как знаешь! Ну и за счёт чего сдерживать инфляцию и курс (то есть опять-таки инфляцию)? Одна ставка и остаётся! Всё, вилы, нет других путей! Или бюджет урезать, что в текущих условиях совсем не айс.

Так что или делаешь примерно всё то же самое, что и она - или проваливаешь ключевые KPI, и вылетаешь за несоответствие занимаемой должности. Привет горячий.

Не нравится, что она делает, и какие кредиты? Ну кому ж понравится.
Только простой вопрос - ну хорошо, а готовы на бакс по 120? На инфляцию 20+%? (и не продуктовую, а общую, то есть продуктовая может и за 30-40% перевалить) Готовы, согласны? Ну так дайте ей отмашку, скажите "Эля, можно, фас!". И будут вам нульпроцентные кредиты.
Это если оставаться в рамках действующей системы, просто дёргая за те рычаги, которые есть здесь и сейчас в распоряжении главы ЦБ.

А иначе нужно систему вообще глубоко перекраивать, порой очень глубоко (тогда некоторых проблем может и удастся избежать, валютный рынок поменять довольно капитально - да вообще, например, нахрен запретить трансграничное движение капитала, ну или достаточно жёсткие ограничения). Не только ЦБ, а банковскую систему в целом. С созданием ряда целевых госбанков как минимум и/или с плотным вмешательством в управление деятельностью частных банков.
Собственно первые звоночки, что надо, довольно громко брякнули уже года четыре назад, когда застройщиков стали переводить на эскроу, и внезапно(ТМ) оказалось, что необходимыми для финансирования строек объёмами средств располагают едва три банка в стране. Ну казалось бы - ну создай Госстройбанк (всё же было когда-то), целевым образом! Ну ведь напрашивается! Но такая опция даже не обсуждалась. Пример как бы частный, но наглядный.

Очень непохоже, чтобы на это кто-то был готов. Интересантов слишком много по каждому пункту.

П.6.> Так вот пока банки не начнут давать БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ кредиты в экономический сектор (хотя бы выборочно в необходимые сейчас производства), никакого роста производства не будет.

Они не умеют. Вот не умеют и всё. Эта система неспособна на такую работу. В целом банковская система такая, какая она есть. С выборочностью, адресностью там всё плохо - не выходит каменный цветок. На общих основаниях, когда "прилив поднимает все лодки" - еще так-сяк, по крайней мере что-то иногда дотекает по назначению. А выборочно - никак :( Ну разве что может кроме целевых субсидий, выдаваемых прямым решением правительства. Но в таком ручном ведь тоже нельзя, да и это получается не банковская сфера, а бюджетные деньги (опять ограничения на доступные к распределению таким путём суммы).
И ведь уже больше 10 лет назад, еще при Игнатьеве, попробовали было в адресную систему для реального сектора (на модернизацию, на инновации) по льготным ставкам. Такие даже вот радужные надежды тогда, в 2011, мелькали в частных разговорах - "а что, за ум взялись-то наконец!" (ну тогда поначалу и Сколково казалось неплохой попыткой, оптимисты все были...). Нихрена не вышло. Хотя намерения сверху были благие, и попытка сделана - но на уровне банковской системы (уже частных банков) всё застряло намертво, и банки руками и ногами стали отпихиваться от участия в этих программах. Отпихались.

"Здесь всю систему менять надо".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Помор_63 #18.11.2023 23:19  @Fakir#18.11.2023 22:58
+
-3
-
edit
 

Помор_63

опытный

Fakir> "Здесь всю систему менять надо".
Надоть. Но не торопясь. Начнём, как в 17 -ом, с таких как ты тилихентов-демагогов, но по суду нынче будет. К стенке конечно не поставят, но лопату дадуть. Больше мне не пиши свои портянки, я их рву не читая.
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
ttt> Что за бред? А на какие деньги яхты, дворцы, виллы и футбольные клубы в Западной Европе покупали?
На украденные. Их законно в РФ вложить нельзя.
Да и куда вкладывать? в Ёмобиль? так там один макет для выставки осилили...
   119.0119.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> На украденные. Их законно в РФ вложить нельзя.

При желании - легко.
Откуда, по-твоему, шли 80% иностранных инвестиций в РФ году эдак в 2010?

Дем> Да и куда вкладывать? в Ёмобиль? так там один макет для выставки осилили...

А это уже от соображалки деньговладельца зависит. К сожалению, как правило, у кого были деньги, не было соображалки и вышел Ёмобиль, а у кого есть соображалка - так вечная нехватка свободных средств.
И дальше вся эта панама с ёмобилем очень сильно подос.ла всем остальным - "теперь они не хотят рисковать с хайтехом, чтобы не выглядеть лохами перед людьми своего круга, и не пойдут туда" © один умный мужик про это вот про всё году в 2012-м
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Меня порой просто изумляют местные долларовые миллиардеры пикейные жилеты, которым для радикального и мгновенного преобразования России, буквально в две недели, и до перепрыгивания всех поголовно россиян в Катарские шейхи, мешает только отчего-то не повешенная до сих пор Набиуллина.
Наберут, блдь, с улицы стратегов по объявлению...
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Откуда, по-твоему, шли 80% иностранных инвестиций в РФ году эдак в 2010?
ну тут дело такое. Иностранные инвестиции могут быть высокорисковыми. Т.к. иноинвестор располагает подушкой на родине, и обладает стабильным доходом.
Российский инвестор на том же корабле и тот, в кого он инвестирует. Тонуть будут вместе. Конечно, были примеры, когда разные стартапы и мелкие инвесторы вкладывались в российские проекты. Но то больше на лотерею похоже. Причем с двойными рисками, и в РФ можно потерять, и на родине могут поднасрать, пригрозив санкциями за сотрудничество с РФ. Как к примеру, все случилось с Райхлиным, которому вообще прописали эцих.
Итого, с 14 по 22 год все было тухло для иностранцев.
   118.0.0.0118.0.0.0
RU 3-62 #19.11.2023 09:07  @Помор_63#18.11.2023 23:19
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


П.6.> Начнём, как в 17 -ом, с таких как ты тилихентов-демагогов,

Не получится ли, неожиданно, погрома?
:)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Откуда, по-твоему, шли 80% иностранных инвестиций в РФ году эдак в 2010?
s.t.> ну тут дело такое. Иностранные инвестиции могут быть высокорисковыми. Т.к. иноинвестор располагает подушкой на родине, и обладает стабильным доходом.



s.t.> Причем с двойными рисками, и в РФ можно потерять, и на родине могут поднасрать, пригрозив санкциями за сотрудничество с РФ.

Это уже другие истории. Это не инвестиции, к-е шли, а несостоявшиеся инвестиции. Сам напарывался, аж три раза.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #20.11.2023 11:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Запад задумался, как противостоять растущему влиянию России

Пропасть между Россией и Западом углубляется, но Москва наращивает сотрудничество в частях мира, пишет FA. Кремль увеличил свое влияние и рычаги воздействия во... | 20.11.2023, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Углубление пропасти между Россией и Западом отрицать невозможно. Но в других районах мира становится очевидной совершенно иная тенденция: Москва увеличила свое влияние и рычаги воздействия во многих важных странах, в том числе в тех, которые имеют большое значение для Вашингтона. Эти страны, в свою очередь, воспользовались новыми глобальными разногласиями, чтобы повысить свой региональный и международный авторитет.
 

Благодаря успешной стратегии Кремль убедил значительную часть мира в том, что расширение НАТО угрожает территориальной целостности России и что у России не было другого выбора, кроме как защитить себя, начав "специальную военную операцию" на Украине. Особенно умело Москва использует настороженность по отношению к Вашингтону в таких странах, как Бразилия, Индия, Индонезия, Мексика и Южная Африка.
 

Кремль изображает Украину как опасный форпост идеологии западного вокизма. Такие идеи находят отклик среди некоторых консервативных в культурном и религиозном отношении групп населения в Африке, Азии, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, как, впрочем, и в Европе и в Северной Америке.
Россия также превратила советское прошлое в действенный инструмент достижения своих нынешних политических целей. В отношениях с Индией, Индонезией, Мексикой и Южной Африкой Россия опирается на историческую поддержку антиколониальных движений, которую им предоставлял СССР. Лавров позиционирует Россию на стороне стран, которые выступают против "попыток Запада фальсифицировать историю, стереть память об ужасных преступлениях колонизаторов, включая геноцид".
 

Многие лидеры АНК получили образование в Советском Союзе или в России. Их упорное отождествление Москвы с сопротивлением западному колониализму привело этих людей к ощущению, что они "в долгу перед сегодняшней Россией за свое освобождение", как выразился один южноафриканский эксперт. И эти чувства африканцев Россия усиленно культивирует. Результатом, по словам другого южноафриканского собеседника, является "почти наивное обожание России", основанное на восприятии правящей элитой "славного прошлого Советского Союза".
 

Экспорт энергоносителей привел к резкому увеличению общего объема торговли России с рядом стран. После начала СВО в 2022 году объем торговли России с Бразилией увеличился вдвое, а торговля с Индией и Турцией утроилась.
В целях усиления своего влияния за рубежом Россия также использует экспорт ядерной энергии, который не подвергся санкциям.
 

Традиционно продажа оружия позволяла Москве получать прибыль и выстраивать отношения с иностранными лидерами и их вооруженными силами. Но мировая роль России в сфере торговли вооружениями снижалась еще до ее СВО на Украине. По данным Стокгольмского международного института проблем мира, доля России в общемировом экспорте вооружений в 2018-2022 годах снизилась примерно на треть по сравнению с предыдущим пятилетним периодом. Сейчас конфликт на Украине ограничивает возможности России экспортировать оружие в тех же масштабах, что и раньше.
 

Россия также предпринимает усилия по проникновению в высшие круги власти в каждой из рассмотренных нами стран. Операции российской разведки обширны и включают в себя агентурную, кибер- и радиоразведку, а также акции спецназа. Мексиканские эксперты в частном порядке подтверждают публичные комментарии официальных лиц США о том, что в Мехико проводится особенно крупная российская операция по сбору разведданных из-за его близости к Соединенным Штатам. Личные отношения самого Путина с некоторыми иностранными лидерами также является источником российского влияния. Его тесные связи с Эрдоганом привели к обмену услугами между двумя лидерами: Эрдоган разозлил своих союзников по НАТО, купив российскую систему ПВО в 2017 году и отказавшись присоединиться к западным санкциям против России в 2022 году, а Путин позволил Турции отложить платеж за газ в размере 20 миллиардов долларов во время сложной избирательной кампании Эрдогана в 2023 году. Кремлевские "аппаратчики" не только на уровне высшего руководства тоже пытаются культивировать или даже "брать в плен" дружественные политические элиты за рубежом. По словам одного южноафриканского эксперта, "российские рычаги покровительства элите Южной Африки включают в себя российское государство, инсайдеров Путина и олигархов", а транснациональные незаконные сети, действующие "под прикрытием дипломатического партнерства Южной Африки и России", "ободрились" на фоне нынешнего украинского конфликта.
 

Когда военный конфликт на Украине в конце концов закончится, глобальный порядок будет выглядеть иначе, чем до него. "Средние" державы будут продолжать искать новые коалиции и избегать вовлечения в соперничество великих держав.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2023 в 11:49
AT Serg Ivanov #20.11.2023 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В целом саммит АТЭС зафиксирует «глобальную тенденцию против американской гегемонии в сторону многополярности», и сомнительно, что Байдену удастся разовой акцией примирительной дипломатии с Китаем повернуть её вспять. Если Запад серьёзно хочет улучшить своё положение, добится понимания на Глобальном Юге и исправить ошибки, то ему нужно прежде всего сделать «домашнюю работу».

«Компания, теряющая долю рынка, сидит со своими экспертами, делает домашнюю работу и пересматривает свою рыночную стратегию, вместо того чтобы бегать в штаб-квартиру конкурента и стрелять вокруг. Но Запад, возглавляемый США, похоже, упустил этот урок», — объясняет Эльзнер в интервью Berliner Zeitung.


Подробнее: Berliner Zeitung: США и коллективный Запад везде проигрывают, им нужна помощь Китая. Новости США. Европа. Новости. Китай новости. Новости сегодня — EADaily
   52.052.0

+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
В Аргентине прошли выборы. Победу одержал либертарианец Хавьер Милей. Его предвыборная программа:

- ЛЕГАЛИЗОВАТЬ свободную продажу оружия, проституцию и наркотики;
- отказ от вступления в БРИКС+;
- заморозка отношений с Китаем
и Бразилией;
- упразднить систему соцзащиты и субсидии;
- ЛИКВИДИРОВАТЬ министерства: спорта и туризма, культуры, экономики, по делам женщин, труда и соцзащиты, здравоохранения и Центральный банк;
- заменить аргентинский песо на доллар США;
   119.0119.0
AT Serg Ivanov #21.11.2023 12:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Я понимаю, что ушли мои ровесники, которые были аналитиками госдепа в США, а пришли люди, у которых в голове одна ненависть к России и никакого рационализма. Они даже на два-три шага вперёд перестали считать, это же очень страшно. Мой товарищ Сергей Рогов, бывший директор Института США и Канады, семь лет назад вернулся из Штатов в ужасе, говорит:

«Они стали всерьёз рассматривать сценарий ведения ядерной войны».

И в этом смысле новый мировой порядок, который начали формировать в рамках БРИКС, — это лучик надежды, способ остановить безумие. Я верю в разум многих европейцев. Да, они задавлены идеологическим прессингом, но тем не менее уже в Словакии произошла победа. Уже начинаются разговоры о том, что после победы России на Украине в европейской политике станет много таких лидеров, как Орбан и Фицо. Вот Сара Вагенкнехт (красавица, умница, комсомолка, правда комсомолка) создаёт партию и говорит: «Давайте будем руководствоваться разумом». Это лучики надежды.

Кстати, 2024 год — это год выборов в Европарламент, о чём с ужасом говорят евроатлантисты. Им будет предъявлено за идеологические манипуляции на тему Украины, ведь европейцев заставили снижением уровня жизни заплатить за абсолютно чуждые им интересы.

Подробнее: Выборы-2024 в России, США и на Украине — прогноз. Новости России. США. Украины. Новости. Новости сегодня — EADaily
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

imaex

аксакал

Дем> - ЛЕГАЛИЗОВАТЬ свободную продажу оружия, проституцию и наркотики;

Яп рАзвил. И углУбил.

- Распустить полицию. Ликвидировать суды.
- Отдать обеспечение правопорядка на аутсорс.
   2323
RU aleks dark #22.11.2023 20:05
+
+1
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Народ !!! :eek: Вас кто , покусал . Какой , нахер пост ап!!! Выживут отдалённые анклавы (Острова , джунгли , амазонка и прочие малые народности )
Ну , а нам (прожариваясь от продуктов деления различных изотопов ) уже , как бы - будет , насрать на эту реальность :D :D
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Блин, ну вы как Жюль Верна не читали никогда.

Таинственный остров.

Офигенная техноопера про попаданцев. Которые таки построили коммунизм на отдельно взятом острове. :)

Пока есть более-менее готовая целлюлоза (читай, бумага) - порох будет. Да, это будет скорее мякина, и стрелять будет немного как попало и снайперский патрон не сделаешь. Но снарядить патроны калаша - запросто. И дробовиков тоже. Производство пуль на ручном гидравлическом прессе - тоже не вопрос. А такой пресс даже гранатомётом повредить сложно и их полно.

Воздушки опять же самых разных сортов, пружинные метатели - дальнобойное (до 50 метров) оружие не закончится никогда.

И совершенно точно уцелеют нетронутые анклавы вполне современной цивилизации (по техническому уровню), которые смогут наладить производство стрелялд. И ОЧЕНЬ быстро станет понятно, что мало-мальски научные центры (читай, хорошо образованные мужики) - это единственный способ не лишиться плюшек приличного оружия и боеприпасов. Форма организации их работы может быть разной, но их совершенно точно станут беречь, так как заменить некем.
   109.0.0.0109.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆

s.t.> Как к примеру, все случилось с Райхлиным, которому вообще прописали эцих.
Неудачный пример. У Райхлина денег не было - его проект развивался на средства Ремши.
   119.0119.0

suyundun

опытный


Naib> И совершенно точно уцелеют нетронутые анклавы вполне современной цивилизации (по техническому уровню), которые смогут наладить производство стрелялд. И ОЧЕНЬ быстро станет понятно, что мало-мальски научные центры (читай, хорошо образованные мужики) - это единственный способ не лишиться плюшек приличного оружия и боеприпасов. Форма организации их работы может быть разной, но их совершенно точно станут беречь, так как заменить некем.
Афтаркия это наше ВСЁ! :D
Ким Чен Ын!! Ким Чен Ын!! :D
Нет, сеpьёзно я согласен.
   119.0119.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Bornholmer> И что это немедленно изменило для миллионов крестьян и прочих ремесленников от Испании до Малой Азии? Они вообще об этом узнали?

конечно узнали. Задолго до крушения. Так как сначала рухнул единый имперский рынок. И страна стала разваливаться на экономически независимые и незаинтересованные в других регионы.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Bornholmer> Вчера развалилась империя, а сегодня уже барон прибежал крепостничество устанавливать?

почитайте хотя бы советский учебник для пятого класса. Там разобрано было.

сначала появилось крепостничество - рабов посадили на землю и превратили в крепостных - колонов по римски. Экономика империи развалилась на натуральные хозяйства, когда латифундия стала производить все необходимое для себя.
А потом через пару веков - империя рухнула.


Bornholmer> Поколения прошли, явился феодализм.

все наоборот. Появился феодализм, а через поколения империя рухнула.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> Задолго до крушения.
Несколько поколений. Так что последующие уже не помнили, как и когда начало меняться.

Блин вы сами себе противоречите.

> Так как сначала рухнул единый имперский рынок.
Рухнул. Аж обломки полетели, и вокруг ударная волна пейзан посшибала. И все такие: о, да это ж Римской империи дрендец!

> И страна стала разваливаться на экономически независимые
Торговля-то продолжалась.
   119.0.0.0119.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> А потом через пару веков - империя рухнула.
Вяло расползлась.
То есть восемь - девять поколений все постепенно менялось. И восьмое поколение жило уже в других условиях, чем условное первое. И восьмое считало давным давно устоявшийся порядок вещей само собой разумеющимся.

Iva> все наоборот. Появился феодализм, а через поколения империя рухнула.

Вы не понимаете, что сами пишите?
   119.0.0.0119.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
>> И страна стала разваливаться на экономически независимые
Bornholmer> Торговля-то продолжалась.

в Гражданскую войну 1917-1922 - какая-то торговля тоже сохранялась :)

доля торговли в тогдашнем уровне жизни резко сократилась. Не смотря на сокращение этого уровня жизни.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 143 144 145 146 147 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru