Геополитический прогноз

Naib> Новые города в Сибири - тоже не такое уж безумие, как кажется на первый взгляд.

Если только лет через 15. Сейчас, КМК, у России полно капитальных строек в Донбассе. И может возникнуть необходимость обустраивать берег Черного моря)

Дем> У нас одно отопление больше стоит.
В РФ зарплаты ниже китайских.

ttt>> Потому что нет инвестиций. Говорил раз 200.
Дем> Так инвестиций как раз потому и нет, что низкий уровень зарплат. Просто неоткуда взять деньги.

Что за бред? А на какие деньги яхты, дворцы, виллы и футбольные клубы в Западной Европе покупали? Вы не в курсе размера вывода денег из России? Зачем тогда в разговор вмешиваетесь?

П.6.> Я не собирался размывать тему и обсуждать элементарную экономику в различных социальных условиях. Речь о нашей стране и только нашей в условиях МОБИЛИЗАЦИИ для защиты государственных интересов!

А есть мобилизация?

"...а мы ему: так нету же! Оно нам - так ото ж..." © Т.Шаов, "Товарищи учёные тридцать лет спустя"

П.6.> 30-летний российский капитализмь хорошо подосрал на эту возможность в силу взрощенного за это время прослойки рыночников.

Проблема даже не в рыночниках. Одна из ключевых проблем в том, что российский постсоветский капитализм формировался в первую очередь не как промышленный, а как торговый (торгашеский, если угодно). Это разные типы капитализма, даже психология капиталистов в итоге различается.
В России все тридцать лет было проще всего и выгоднее всего делать деньги на купле-продаже. "Какой я был дурак, что занялся производством" © один знакомый промышленник. Двадцать лет уж плачется, что надо было торговым бизнесом заниматься, но продолжает есть кактус (это уже судьба) (хотя у него всё весьма неплохо, но по деньгам конечно мог бы иметь намного, намного больше)
Сделать большие деньги можно было торговлей, концертным бизнесом, финансами, девелопментом, и гораздо труднее - промпроизводством, особенно если не урвал какой-нибудь Автоваз или там алюминиевый комбинат, а делаешь с нуля либо тебе досталось что-то полуразваленное. Вот все способные предприниматели туда и ушли - в торговлю, услуги и т.п. И эта среда их обтесала.

Добавочно подгадило то, что большинство российских крупных капиталистов даже из промышленности это не аналоги Круппа или Форда или там Третьякова, а продукты приватизации и переделов. Тоже сказывается. Не, встречаются и стоящие люди правильных мозгов и серьёзных калибров... Но это от силы миллиардеры.

П.6.> Мишустин конечно сделал всё, что смог, вытаскивая деньги из бюджета и вкладывая в нужные производственные мощности. Но палки в колёса есть и саботажи есть.

Так на ручном особо много не сделаешь... Что-то для затыкания наиболее проблемых дыр в пожарном порядке - еще пожалуй можно (и то пока результат не виден), а... эх.

П.6.> Один из примеров - Набиулина, по мнению многих экономистов - ставленник ФРС, которая держит банковский сектор в своих руках и делает всё, чтобы лишняя денюжка не попала в экономику. Силуанов там же.

Это отличный маркер для оценки степени экономической (и политической до кучи) безграмотности всех этих спикеров.
Как бы сердцем я их прекрасно понимаю, такое кредитование есть издевательство над промышленностью и как следствие экономикой страны, но... надо же всё-таки понимать, что виноват в этом кто угодно, только не Сахипзадовна. Не потому что она хорошая или там хочет правильного (бог её знает, чего она хочет) - а элементарно потому, что если поезд не едет туда, где нет рельсов, то это вина явно не машиниста. Сперва рельсы проложите, потом уже к машинисту претензии предъявляйте.

Люди добрые, да вы вообще представляете структуру управления ЦБ РФ? Что там совет есть, в к-й входят члены Совфеда, представители Госдуры, члены правительства, представители АП? (и утверждение общей кредитно-денежной политики лежит именно на этом совете) Что Сахипзадовна вовсе не абсолютный монарх на центробанковском троне. Что у неё помимо этого совета есть и достаточно чётко прописанные должностные обязанности (в первую очередь обязанность бороться с инфляцией и поддерживать стабильность финансовой сферы и денежного обращения). Этих обязанностей с неё никто не снимал! А заботиться об экономике - ВООБЩЕ НЕ ЕЁ РАБОТА. Её работа - финансовую стабильность обеспечивать по мере сил, всё, точка. А с остальным, с экономикой должны справляться другие люди - там своих дармое специалистов куча.

И хоть кого ты поставь на ЦБ - хоть меня, хоть вас, хоть вон того мужика - оставив те же обязанности при тех же полномочиях и доступных инструментах, то хрена с два что-то радикально иное сделаешь, чем та же Сахипзадовна. Инструментов нет! Полномочий нет! А инфляцию изволь ограничить, пожеланиям правительства как-то удовлетворить (эмиссия ого как идёт!), и при этом при всём рублю не дать уйти за 100 (потому что электорат не поймёт). Крутись как знаешь! Ну и за счёт чего сдерживать инфляцию и курс (то есть опять-таки инфляцию)? Одна ставка и остаётся! Всё, вилы, нет других путей! Или бюджет урезать, что в текущих условиях совсем не айс.

Так что или делаешь примерно всё то же самое, что и она - или проваливаешь ключевые KPI, и вылетаешь за несоответствие занимаемой должности. Привет горячий.

Не нравится, что она делает, и какие кредиты? Ну кому ж понравится.
Только простой вопрос - ну хорошо, а готовы на бакс по 120? На инфляцию 20+%? (и не продуктовую, а общую, то есть продуктовая может и за 30-40% перевалить) Готовы, согласны? Ну так дайте ей отмашку, скажите "Эля, можно, фас!". И будут вам нульпроцентные кредиты.
Это если оставаться в рамках действующей системы, просто дёргая за те рычаги, которые есть здесь и сейчас в распоряжении главы ЦБ.

А иначе нужно систему вообще глубоко перекраивать, порой очень глубоко (тогда некоторых проблем может и удастся избежать, валютный рынок поменять довольно капитально - да вообще, например, нахрен запретить трансграничное движение капитала, ну или достаточно жёсткие ограничения). Не только ЦБ, а банковскую систему в целом. С созданием ряда целевых госбанков как минимум и/или с плотным вмешательством в управление деятельностью частных банков.
Собственно первые звоночки, что надо, довольно громко брякнули уже года четыре назад, когда застройщиков стали переводить на эскроу, и внезапно(ТМ) оказалось, что необходимыми для финансирования строек объёмами средств располагают едва три банка в стране. Ну казалось бы - ну создай Госстройбанк (всё же было когда-то), целевым образом! Ну ведь напрашивается! Но такая опция даже не обсуждалась. Пример как бы частный, но наглядный.

Очень непохоже, чтобы на это кто-то был готов. Интересантов слишком много по каждому пункту.

П.6.> Так вот пока банки не начнут давать БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ кредиты в экономический сектор (хотя бы выборочно в необходимые сейчас производства), никакого роста производства не будет.

Они не умеют. Вот не умеют и всё. Эта система неспособна на такую работу. В целом банковская система такая, какая она есть. С выборочностью, адресностью там всё плохо - не выходит каменный цветок. На общих основаниях, когда "прилив поднимает все лодки" - еще так-сяк, по крайней мере что-то иногда дотекает по назначению. А выборочно - никак Ну разве что может кроме целевых субсидий, выдаваемых прямым решением правительства. Но в таком ручном ведь тоже нельзя, да и это получается не банковская сфера, а бюджетные деньги (опять ограничения на доступные к распределению таким путём суммы).
И ведь уже больше 10 лет назад, еще при Игнатьеве, попробовали было в адресную систему для реального сектора (на модернизацию, на инновации) по льготным ставкам. Такие даже вот радужные надежды тогда, в 2011, мелькали в частных разговорах - "а что, за ум взялись-то наконец!" (ну тогда поначалу и Сколково казалось неплохой попыткой, оптимисты все были...). Нихрена не вышло. Хотя намерения сверху были благие, и попытка сделана - но на уровне банковской системы (уже частных банков) всё застряло намертво, и банки руками и ногами стали отпихиваться от участия в этих программах. Отпихались.

"Здесь всю систему менять надо".

Fakir> "Здесь всю систему менять надо".
Надоть. Но не торопясь. Начнём, как в 17 -ом, с таких как ты тилихентов-демагогов, но по суду нынче будет. К стенке конечно не поставят, но лопату дадуть. Больше мне не пиши свои портянки, я их рву не читая.

ttt> Что за бред? А на какие деньги яхты, дворцы, виллы и футбольные клубы в Западной Европе покупали?
На украденные. Их законно в РФ вложить нельзя.
Да и куда вкладывать? в Ёмобиль? так там один макет для выставки осилили...

Дем> На украденные. Их законно в РФ вложить нельзя.

При желании - легко.
Откуда, по-твоему, шли 80% иностранных инвестиций в РФ году эдак в 2010?

Дем> Да и куда вкладывать? в Ёмобиль? так там один макет для выставки осилили...

А это уже от соображалки деньговладельца зависит. К сожалению, как правило, у кого были деньги, не было соображалки и вышел Ёмобиль, а у кого есть соображалка - так вечная нехватка свободных средств.
И дальше вся эта панама с ёмобилем очень сильно подос.ла всем остальным - "теперь они не хотят рисковать с хайтехом, чтобы не выглядеть лохами перед людьми своего круга, и не пойдут туда" © один умный мужик про это вот про всё году в 2012-м

Fakir> Откуда, по-твоему, шли 80% иностранных инвестиций в РФ году эдак в 2010?
ну тут дело такое. Иностранные инвестиции могут быть высокорисковыми. Т.к. иноинвестор располагает подушкой на родине, и обладает стабильным доходом.
Российский инвестор на том же корабле и тот, в кого он инвестирует. Тонуть будут вместе. Конечно, были примеры, когда разные стартапы и мелкие инвесторы вкладывались в российские проекты. Но то больше на лотерею похоже. Причем с двойными рисками, и в РФ можно потерять, и на родине могут поднасрать, пригрозив санкциями за сотрудничество с РФ. Как к примеру, все случилось с Райхлиным, которому вообще прописали эцих.
Итого, с 14 по 22 год все было тухло для иностранцев.

П.6.> Начнём, как в 17 -ом, с таких как ты тилихентов-демагогов,

Не получится ли, неожиданно, погрома?

Fakir>> Откуда, по-твоему, шли 80% иностранных инвестиций в РФ году эдак в 2010?
s.t.> ну тут дело такое. Иностранные инвестиции могут быть высокорисковыми. Т.к. иноинвестор располагает подушкой на родине, и обладает стабильным доходом.



s.t.> Причем с двойными рисками, и в РФ можно потерять, и на родине могут поднасрать, пригрозив санкциями за сотрудничество с РФ.

Это уже другие истории. Это не инвестиции, к-е шли, а несостоявшиеся инвестиции. Сам напарывался, аж три раза.

Дем> - ЛЕГАЛИЗОВАТЬ свободную продажу оружия, проституцию и наркотики;

Яп рАзвил. И углУбил.

- Распустить полицию. Ликвидировать суды.
- Отдать обеспечение правопорядка на аутсорс.

s.t.> Как к примеру, все случилось с Райхлиным, которому вообще прописали эцих.
Неудачный пример. У Райхлина денег не было - его проект развивался на средства Ремши.

Naib> И совершенно точно уцелеют нетронутые анклавы вполне современной цивилизации (по техническому уровню), которые смогут наладить производство стрелялд. И ОЧЕНЬ быстро станет понятно, что мало-мальски научные центры (читай, хорошо образованные мужики) - это единственный способ не лишиться плюшек приличного оружия и боеприпасов. Форма организации их работы может быть разной, но их совершенно точно станут беречь, так как заменить некем.
Афтаркия это наше ВСЁ!
Ким Чен Ын!! Ким Чен Ын!!
Нет, сеpьёзно я согласен.

Bornholmer> И что это немедленно изменило для миллионов крестьян и прочих ремесленников от Испании до Малой Азии? Они вообще об этом узнали?

конечно узнали. Задолго до крушения. Так как сначала рухнул единый имперский рынок. И страна стала разваливаться на экономически независимые и незаинтересованные в других регионы.

Bornholmer> Вчера развалилась империя, а сегодня уже барон прибежал крепостничество устанавливать?

почитайте хотя бы советский учебник для пятого класса. Там разобрано было.

сначала появилось крепостничество - рабов посадили на землю и превратили в крепостных - колонов по римски. Экономика империи развалилась на натуральные хозяйства, когда латифундия стала производить все необходимое для себя.
А потом через пару веков - империя рухнула.


Bornholmer> Поколения прошли, явился феодализм.

все наоборот. Появился феодализм, а через поколения империя рухнула.

Iva> Задолго до крушения.
Несколько поколений. Так что последующие уже не помнили, как и когда начало меняться.

Блин вы сами себе противоречите.

> Так как сначала рухнул единый имперский рынок.
Рухнул. Аж обломки полетели, и вокруг ударная волна пейзан посшибала. И все такие: о, да это ж Римской империи дрендец!

> И страна стала разваливаться на экономически независимые
Торговля-то продолжалась.

Iva> А потом через пару веков - империя рухнула.
Вяло расползлась.
То есть восемь - девять поколений все постепенно менялось. И восьмое поколение жило уже в других условиях, чем условное первое. И восьмое считало давным давно устоявшийся порядок вещей само собой разумеющимся.

Iva> все наоборот. Появился феодализм, а через поколения империя рухнула.

Вы не понимаете, что сами пишите?

>> И страна стала разваливаться на экономически независимые
Bornholmer> Торговля-то продолжалась.

в Гражданскую войну 1917-1922 - какая-то торговля тоже сохранялась

доля торговли в тогдашнем уровне жизни резко сократилась. Не смотря на сокращение этого уровня жизни.