Проиграл ли СССР холодную войну?

U235> Тогда повторяю вопрос: почему тогда не "Борис Шапошников" а "Маршал Шапошников". Не "Юрий Пантелеев" а "Адмирал Пантелеев"? Не "Юрий Гагарин", а "Космонавт Юрий Гагарин". Ведь у товарища Сталина была система
Для сапогов попробую пояснить. Советские военачальники, и все флотоводцы имели на своих бортах воинские звания.
Товарищ Пантелеев в 1918 г. добровольцем поступил в Красный флот и вырос до адмирала, поэтому "Адмирал Пантелеев". Их высокоблагородие господин адмирал Нахимов, был "Адмирал Нахимов", вице-адмирал Макаров был "Адмирал Макаров".
Военачальник товарищ Чапаев при царе был фельдфебелем, при Советах начдивом, поэтому "Василий Чапаев". Как военачальники фельдмаршал "Михаил Кутузов" и генералиссимус "Александр Суворов".
Товарищ Шапошников вырос от полковника царской армии до Маршала Советского Союза, поэтому "Маршал Шапошников".
Революционеры - по фамилиям и партийным кличкам: "Киров", "Калинин", "Фрунзе". При Сталине был революционер крейсер "Ворошилов", при Брежневе - Маршал Советского Союза БПК "Маршал Ворошилов".

Товарищ Гагарин - летчик Северного флота. Однако, судно с его именем не военное, да и воинское звание не маршальское. Поэтому научно-исследовательское судно "Космонавт Юрий Гагарин". Базировалось на Одессу и после гибели Родины попало в руки к хохлам. Соответственно, продано на слом.

U235> Не "Юрий Гагарин", а "Космонавт Юрий Гагарин".
В ЧМП был птб/х Юрий Гагарин 1961 г п а Космонавт Юрий Гагарин -1971 г п

2 судна.в одной конторе.с одинаковым названием - такого не было

кщееш>> Цель кто-то сформулировал?
кщееш>> Озвучил?
кщееш>> Например
кщееш>> СССР 2.0
кщееш>> Догнать и перегнать Америку.
кщееш>> Коммунизм через 20 лет.
Т.Б.> Цель - выжить. Посмотри в сторону живой природы. Там у отдельных видов нет цели превзойти какие-то другие конкретные виды по определенным показателям. Им всего лишь надо адаптироваться, чтобы выживать. Заранее задав себе какие-то цели, ты искусственно вгоняешь себя в своеобразный коридор решений, ведущих к этой цели, отсекая прочие пути развития.
Т.Б.> Скажи, вот нахрена нам, допустим, обгонять, Америку? А почему не Китай? Нам надо жить, и, желательно, хорошо. Будем жить хорошо - обгон сам по себе случится.




Ну да, ну да. Пусть выживет сильнейший.
Хорошая цель.

кщееш> Ну да, ну да. Пусть выживет сильнейший.
кщееш> Хорошая цель.

Я, похоже, плохой объясняльщик, но попробую еще раз.
Каждый из нас, как боевая единица сама в себе, вполне себе разумен и, судя по тому что обычно доживает до старости не под мостом в коробке от холодильника, достаточно умен.
А вот это же про общество я уже сказать не могу. Общество выглядит со стороны дебилковатым. Любое его движение (в любую сторону) похоже на попытку не упасть у вусмерть пьяного человека.
Лучше уж каждый член общества своим умом жить пытается, чем доверится коллективному сознательному.
Рамки, конечно же, приветствуются - людей жрать нельзя.

АМГ1963> Для сапогов попробую пояснить. Советские военачальники, и все флотоводцы имели на своих бортах воинские звания.

Так а с чего несоветская власть должна разделять советских и несоветских военачальников? Они для неё одинаково равноудалены и одинаково близки. Так что странным бы было сохранение разных стандартов для них. Соответственно либо и тех и других по именам и фамилиям на борта кораблей наносить, либо и тех и других по званиям или титулам, если званий у них не было либо это было в эпоху когда и самих воинских званий не было. Так что всё как раз логично. Не возврат имперских штучек, а унификация наименований без выделения именно советских деятелей в отдельную категорию со своими правилами.

U235> Соответственно либо и тех и других по именам и фамилиям на борта кораблей наносить, либо и тех и других по званиям или титулам, если званий у них не было либо это было в эпоху когда и самих воинских званий не было. Так что всё как раз логично. Не возврат имперских штучек, а унификация наименований без выделения именно советских деятелей в отдельную категорию со своими правилами.
Сейчас заплакали:
князья Ярослав Мудрый, Юрий Долгорукий, Александр Невский, Владимир Мономах;
Император и адмирал Петр Великий;
Адмиралы Иван Грен, Лев Чернавин, Сергей Котов, Анатолий Шлемов;
Генералы Петр Моргунов, Денис Давыдов, Евгений Кочешков.
Унификация так и прет.

кщееш>> Ну да, ну да. Пусть выживет сильнейший.
кщееш>> Хорошая цель.
Т.Б.> Я, похоже, плохой объясняльщик, но попробую еще раз.
Т.Б.> Каждый из нас, как боевая единица сама в себе, вполне себе разумен и, судя по тому что обычно доживает до старости не под мостом в коробке от холодильника, достаточно умен.
Т.Б.> А вот это же про общество я уже сказать не могу. Общество выглядит со стороны дебилковатым. Любое его движение (в любую сторону) похоже на попытку не упасть у вусмерть пьяного человека.
Т.Б.> Лучше уж каждый член общества своим умом жить пытается, чем доверится коллективному сознательному.
Т.Б.> Рамки, конечно же, приветствуются - людей жрать нельзя.



А убивать?
Отнимать?
Принуждать?
Лишать ресурсов?
Обманывать?
Манипулировать?


А почему?

Ну и так далее.

АМГ1963> Вооруженные Силы РФ это наследник Красной Армии, что бы себе не представляли булкохрусты.


Это ты так Верховного приложил?

АМГ1963>> Вооруженные Силы РФ это наследник Красной Армии, что бы себе не представляли булкохрусты.
preodol> Это ты так Верховного приложил?

8 апреля 1936 года в соответствии с Приказом № 122 по гарнизону Кремля Батальон особого назначения был реорганизован в Полк специального назначения НКВД СССР (пСпН), со временем неофициально прозванный «Кремлёвским».
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 20 марта 1993 года Отдельный Краснознамённый ордена Октябрьской революции Кремлёвский полк был преобразован в Краснознамённый ордена Октябрьской революции Президентский полк Комендатуры Московского Кремля Главного управления охраны Российской Федерации.

 

АМГ1963> Кстати, с той стороны фронта - твои единоверцы - антисоветчики.

я тебе отвечу в твоем стиле

ты тут писал давно что у тебя родственников репрессировали - так точно за дело, потому что коммунистические органы безопасности не проведешь, видят предателей и шпионов за версту. Это же органы самые настоящие, при товарище Сталине работавшие, у таких не забалуешь, и не маши тут реабилитациями всякими. Если при Сталине посадили значит есть за что, а после него уже кончилась советская власть, как тут пишут. Ну и навыдавали реабилитаций кому не попадя.
А ты рассказами о наказанных советской властью так напугался с детства что теперь как оловянный солдатик чеканишь речи как на сьезде партии, при выдаче партбилета, чуешь ты в себе гниловатость отсюда и речи пламенные выдаешь да только от осинки не родятся апельсинки. И прикрываясь тут нафталиновой агитацией ты не проведешь никого.

на, кушай на здоровье, политрук сельский

Peredel> А ты рассказами о наказанных советской властью так напугался с детства ч.
Антисоветские ублюдки всех меряют на свою гнилую натуру. Мрази, плюющие на жизни своих предков.

Дед по отцу из раскулаченных, дважды прошел каторгу - вел активную общественно-политическую деятельность, на своем уровне. Радовался жизни, гонял на мотоцикле, слушал радио и смотрел телевизор. Ставил бражку и любил "погулять". Служил обществу как председатель уличного комитета и внештатный корреспондент местной газеты.
Дед по маме, у которого отца и дядю расстреляли, брата посадили - тот сломался. Видел бардак, когда отступал, теряя однополчан от Дона до Волги, и отвоевывая назад наши пяди и крохи. Будучи трезвым, плакал, когда слушал песню "На безымянной высоте". Рассказывал как от их взвода после такого боя осталось двое бойцов. После войны посадили на пару лет по экономической статье. Подставили, как говорят нынче. Подписал не те бумажки. Инвалид Отечественной войны 2 степени. Крепко выпивал. Жену обижал, рано ушла. Дочерей не воспитывал. Мы внуки его просто любили, что он дед. Он Родину защитил.

Антисоветские мрази для меня - современные власовцы. В одном ряду с е...ными хохлами. Выродки, предавшие своих советских отцов и дедов и мамок с бабками.

preodol> Это ты так Верховного приложил?

симпатичные красноармейцы, ну а чо - булками похрустели, кофэ-латте хлебнули, и ну маршировать!

Т.Б.>> Рамки, конечно же, приветствуются - людей жрать нельзя.
кщееш> А убивать?
кщееш> Отнимать?
кщееш> Принуждать?
кщееш> Лишать ресурсов?
кщееш> Обманывать?
кщееш> Манипулировать?
кщееш> А почему?
кщееш> Ну и так далее.

Эти запреты не в следствии принятия программы "Догоним и перегоним" появились, а как результат эволюционного развития общества на протяжении тысяч и тысяч лет. Собраться в кружок и решить что с завтрашнего дня начинаем жить по-новому не получится. "Новое" в час по чайной ложке в социум проникает и не по приказу сверху. Сверху можно только дров наломать через большую кровь.

Т.Б.> Эти запреты не в следствии принятия программы "Догоним и перегоним" появились, а как результат эволюционного развития общества на протяжении тысяч и тысяч лет. Собраться в кружок и решить что с завтрашнего дня начинаем жить по-новому не получится. "Новое" в час по чайной ложке в социум проникает и не по приказу сверху. Сверху можно только дров наломать через большую кровь.

То есть как у животных всё или немного совсем сложней?
Не пойму.

"Новое" в час по чайной ложке в социум проникает и не по приказу сверху.
Не согласен , Фекальная пена начинает прорываться в социум именно после того как на "верх" прорывается малая группа альтернативно одарённых начинающая насаждать своё мнение как единственное правильное . К сожалению наблюдал лично. Последствия просто хреновые - распад на кучки народа по интересам.
Сверху можно только дров наломать через большую кровь.
В данной постановке вопроса можно только -добавить : И, Или

кщееш> То есть как у животных всё или немного совсем сложней?
кщееш> Не пойму.
Примерно как у животных, но немного сложнее. И точно не по приказу, отданному с благими пожеланиями. По приказу без хорошей кровавой смазки ничего не переменится.

кщееш>> То есть как у животных всё или немного совсем сложней?
кщееш>> Не пойму.
Т.Б.> Примерно как у животных, но немного сложнее. И точно не по приказу, отданному с благими пожеланиями. По приказу без хорошей кровавой смазки ничего не переменится.

То есть и какой должен быть приказ?
Выжить любой ценой и расплодиться?

Как в природе?

кщееш> То есть и какой должен быть приказ?
Про приказ - это моя интерпретация твоих ожиданий того, что цели для общества должны быть сформулированы. Я не правильно тебя понял?

кщееш> Выжить любой ценой и расплодиться?
кщееш> Как в природе?
В природе не бывает "любой ценой". У стадных и у стайных и случаи альтруизма в полный рост и случаи эгоизма. Главное - чтобы группа выжила. В этом плане люди ничего уникального не придумали, только в слова смогли отлить свои поступки. Так что, не стоит идеализировать наш вид и придавать ему совсем уж волшебные, по сравнению с животными, качества.

Э
кщееш>> Выжить любой ценой и расплодиться?
кщееш>> Как в природе?
Т.Б.> В природе не бывает "любой ценой". У стадных и у стайных и случаи альтруизма в полный рост и случаи эгоизма. Главное - чтобы группа выжила. В этом плане люди ничего уникального не придумали, только в слова смогли отлить свои поступки. Так что, не стоит идеализировать наш вид и придавать ему совсем уж волшебные, по сравнению с животными, качества.


Итого, подытожить : всё делайте как в природе, где полно альтруизма.

Это и есть цель современного общества.

Я правильно понял?

кщееш> Это и есть цель современного общества.
кщееш> Я правильно понял?
Да с чего ты вообще взял что у современного (да и несовременного) общества есть или должны быть какие-то цели? Общество - это просто такой способ существования для нашего вида. Это что-то, похожее на проекцию от экономики, климата, доступных ресурсов и накопленных знаний.
Ты, конечно же, можешь попытаться что-то пририсовать к проекции, если тебе не нравится её вид, но изменятся ли после этого реальные причины, давшие эту проекцию?

кщееш>> Это и есть цель современного общества.
кщееш>> Я правильно понял?
Т.Б.> Да с чего ты вообще взял что у современного (да и несовременного) общества есть или должны быть какие-то цели? Общество - это просто такой способ существования для нашего вида. Это что-то, похожее на проекцию от экономики, климата, доступных ресурсов и накопленных знаний.

С того, что мир состоит из конкурирующих функциональных систем.
Состоит объективно. И призыв быть как животные -удивительный.
Вот, удивляюсь.

Мои знания о жизни животных и людей несколько совсем противоречат данным рекомендациям.

кщееш> Вот, удивляюсь.

Что только призывают и не заставляют силой?

кщееш>> Вот, удивляюсь.
3-62> Что только призывают и не заставляют силой?

Это у тыдым быдыма надо спрашивать

кщееш> С того, что мир состоит из конкурирующих функциональных систем.
кщееш> Состоит объективно.
Само собой.

кщееш> И призыв быть как животные -удивительный.
Всего лишь серьезные сомнения в то, что можно и нужно ставить цели для общества, как для комплексного объекта. Ни нового советского человека не получится, ни американского плавильного котла, ни великой культурной революции. По крайней мере в том виде, в каком этого хотелось бы постановщикам.

Зато уже неплохо получилось достижение локальных целей в узких областях - оптимизация производства, увеличение продолжительности жизни, охрана детства и материнства.

Хотели получить общество изобилия, достойной старости и без детских слезинок.
Получили мир одноразовых вещей, с онкологией в качестве естественного регулятора поголовья стариков и перспективой депопуляции из-за низкой рождаемости.

кщееш> Мои знания о жизни животных и людей несколько совсем противоречат данным рекомендациям.
В каком-то смысле ты прав - животных так из стороны в сторону не бросает от большого ума.

кщееш>> Это и есть цель современного общества.
кщееш>> Я правильно понял?
Т.Б.> Да с чего ты вообще взял что у современного (да и несовременного) общества есть или должны быть какие-то цели?

Отсутствие цели ведет к деградации.
Это хорошо видно на любом социальном уровне, начиная с отдельного человека.
Цели могут быть великие или малые, но они должны быть.