Сравнения уровня жизни в разных странах - где живётся лучше?

PSS>>>>>>....
....
Invar>> С описательной статистикой бы справится -куда там веса расставлять и альт гипотезы выдвигать
Invar>> По избыточной смертности в ковид РФ с Европой сравним?
с.т.> а что у нас и тут хуже было? уж по ковиду в РФ отработали лучше, может не как надо (потому что ЧС не стали вводить) но лучше чем в европе



смертность в РФ

РФ vs ЕС

Как мягко выразились в:

Исследование позволило выявить, что Россия находится в числе стран, где статистика о ковидной смертности значительно отличается от статистики дополнительной смертности, она ниже дополнительной смертности; а также тот факт, что Россия находится среди «лидеров» среди стран по дополнительной смертности.

 

Invar>> Или по продолжительности жизни?
с.т.> ну это спорно, можно жить долго но с низким уровнем.

Эта версия ещё более спорна. Спарта, горцы и мыши с концлагерной диетой не в счет

Invar>> Приросту населения?
с.т.> вообще к уровню жизни никаким боком

Как бы не наоборот. Но

Invar>> Преступности?
с.т.> по преступности в РФ явно спокойнее.
с.т.> тупо в Париже или Барселоне бродят толпы агрессивных негров...

А убийств на душу меньше. Парадокс?

Понятно, шо индивидуальна вероятность для души преждевременно покинуть тело сииильно различатся и по регионам РФ и чуть не по гетто районам нерезиновой.

Invar>> ...дцать лет для таких процессов таки больше характерного времени.
с.т.> а вот тут не понял о чем ты

На проклято царское наследие не свалить - уже поколение сменилось, да и система на воздействие всяко откликнется.

Invar> Примеры изюма из булки более корректной описательной статистики:
Россия 2023-74.6 лет. прогресс не большой, но есть. Сколько старые пердуны как я небо коптят, меня не интересует. Меня больше радует уменьшение детской смертности в РФ. Увеличение детской смертности в сша/цанада меня абсолютно не радует.

PSS>>>>>>>....
Invar> ....
Invar> Invar>> С описательной статистикой бы справится -куда там веса расставлять и альт гипотезы выдвигать
Invar> Invar>> По избыточной смертности в ковид РФ с Европой сравним?
с.т.>> а что у нас и тут хуже было? уж по ковиду в РФ отработали лучше, может не как надо (потому что ЧС не стали вводить) но лучше чем в европе
Invar>
Invar> https://www.demoscope.ru/weekly/2022/0933/img/b_graf05.jpg
Invar> смертность в РФ
Invar> https://www.demoscope.ru/weekly/2022/0933/img/b_graf06.jpg
Invar> РФ vs ЕС
Invar> Избыточное число смертей в 2021 году по сравнению со средним значением за 2016-2019 годы превысило 609 тысяч
Invar> Как мягко выразились в:
Invar> ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ СМЕРТНОСТЬ В ПЕРИОД ПАНДЕМИИ COVID-19 В РОССИИ И ДРУГИХ СТРАНАХ – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

хз, че то у меня нет доверия этому источнику.

Invar> Invar>> Или по продолжительности жизни?
с.т.>> ну это спорно, можно жить долго но с низким уровнем.
Invar> Эта версия ещё более спорна. Спарта, горцы и мыши с концлагерной диетой не в счет

ничего спорного, это очевидно.

Invar> Invar>> Приросту населения?
с.т.>> вообще к уровню жизни никаким боком
Invar> Как бы не наоборот. Но

угу. смотрим на японию...

Invar> Invar>> Преступности?
с.т.>> по преступности в РФ явно спокойнее.
с.т.>> тупо в Париже или Барселоне бродят толпы агрессивных негров...
Invar> А убийств на душу меньше. Парадокс?

значит кто-то колдует со статистикой.

Invar> Понятно, шо индивидуальна вероятность для души преждевременно покинуть тело сииильно различатся и по регионам РФ и чуть не по гетто районам нерезиновой.
Invar> Invar>> ...дцать лет для таких процессов таки больше характерного времени.
с.т.>> а вот тут не понял о чем ты
Invar> На проклято царское наследие не свалить - уже поколение сменилось, да и система на воздействие всяко откликнется.

так никто не сваливает на царизм...у нас были 90е-2000е после которых досихпор икается - а они только заходят туда

Invar>> Invar>> Приросту населения?
с.т.> с.т.>> вообще к уровню жизни никаким боком
Invar>> Как бы не наоборот. Но
с.т.> угу. смотрим на японию...

Япония, на мой взгляд, не очень показательна. Так как я не знаю, почему Японию относят к странам с высоким уровнем жизни. Возможно по инерции. Там уже в нулевых, по свидетельству тех кто жил, зарплаты сравнимы с европейскими, а цены порой раза в четыре выше

Но здесь я хотел сделать другую ремарку. Прирост населения может является следствием повышения уровня жизни. Смотрим тех же бэби-бумеров. Но при этом сам по себе может как раз его заметно снижать

Как там

в развивающихся странах наблюдается быстрый рост населения, значительно опережающий их социально-экономическое развитие, усугубляя и без того сложные проблемы занятости, социальной сферы, обеспечения продовольствием, экономики и т. п.;
наиболее отрицательными последствиями демографического взрыва в странах Африки и Ближнего Востока являются локальные войны и конфликты, приводящие к потокам беженцев и мигрантов в более экономически благополучные страны;
последствия современного глобального демографического перехода, являющегося итогом демографического взрыва, пока существенно меньше, чем в прошлом столетии (демографический переход, обозначившийся в индустриальных странах в начале XX века, в итоге привёл к двум мировым войнам)

 

Invar>> Как мягко выразились в:
с.т.> хз, че то у меня нет доверия этому источнику.

Why Not? Данные они не изобретают, берут из открытых источников.

с.т.> с.т.>> ну это спорно, можно жить долго но с низким уровнем.
Invar>> Эта версия ещё более спорна. Спарта, горцы и мыши с концлагерной диетой не в счет
с.т.> ничего спорного, это очевидно.

Жить долго с низким уровнем можно только с хорошей медициной и хорошим климатом. А как получить хорошую медицину при низком уровне?

с.т.> с.т.>> тупо в Париже или Барселоне бродят толпы агрессивных негров...
Invar>> А убийств на душу меньше. Парадокс?
с.т.> значит кто-то колдует со статистикой.

Нападки на статистику - последний довод негодяев

Французы фальсифицирующие статистику это что то

Invar>>> Как мягко выразились в:
с.т.>> хз, че то у меня нет доверия этому источнику.
ttt> Why Not? Данные они не изобретают, берут из открытых источников.
с.т.>> с.т.>> ну это спорно, можно жить долго но с низким уровнем.
ttt> Invar>> Эта версия ещё более спорна. Спарта, горцы и мыши с концлагерной диетой не в счет
с.т.>> ничего спорного, это очевидно.
ttt> Жить долго с низким уровнем можно только с хорошей медициной и хорошим климатом. А как получить хорошую медицину при низком уровне?

Куба например, вполне себе реальный кейс - уровень жизни капец какой, население нищее, климат хороший, медицина как бы норм.

с.т.>> с.т.>> тупо в Париже или Барселоне бродят толпы агрессивных негров...
ttt> Invar>> А убийств на душу меньше. Парадокс?
с.т.>> значит кто-то колдует со статистикой.
ttt> Нападки на статистику - последний довод негодяев
ttt> Французы фальсифицирующие статистику это что то

а почему бы и да. у меня не укладывается в голове после посещения города Парижа эта статистика. не верю ©. можно копнуть

с.т.> с.т.>> с.т.>> тупо в Париже или Барселоне бродят толпы агрессивных негров...
ttt>> Invar>> А убийств на душу меньше. Парадокс?

с.т.> а почему бы и да. у меня не укладывается в голове после посещения города Парижа эта статистика. не верю ©. можно копнуть

НЯП обычно большая часть убийств (особенно у нас) - не грабежи и прочий бандитизм, а бытовуха, да еще по пьяни.

А "корыстные" убийства в целях ограбления или "побочные" от ограбления очень неплохо снижаются хорошим освещением и наличием камер. Если только не конченые нарки грабят - то вполне в состоянии прикинуть к носу, что рисков больно дофига, спалишься. Это не то что глухая подворотня, темень, ночь, улица, фонарь, аптека.

Invar> А убийств на душу меньше. Парадокс?

Ну если полиция тупо не ездит в криминальные районы и не регистрирует, что там происходит, то со статистикой, в том числе и с убийствами, всё замечательно будет. А если мелкие и не очень кражи и грабежи декриминализировать, то и вообще благолепие в статистике будет. Примерно таким макаром в штатах и городах США, где толерантные к преступности демократы приходят к власти, статистика преступлений резко улучшается. Вот только люди и бизнесы почему-то с таких "идиллических мест" бегут со страшной силой. Потому что полиция не приезжает даже если позвонишь что тебя грабят.

Invar> Эта версия ещё более спорна. Спарта, горцы и мыши с концлагерной диетой не в счет

С чего это не в счет? В России по продолжительности жизни лидируют нищие Ингушетия и Дагестан, где в больницы вообще лучше не ходить, если жить не надоело, ибо там местные нацкадры учившиеся по принципу "Это не баран, а бакшиш, а баран на пятом курсе в мединституте учится".
А Москва, с её уровнем жизни и лучшей в России медициной, - только после этих регионов.

Fakir> НЯП обычно большая часть убийств (особенно у нас) - не грабежи и прочий бандитизм, а бытовуха, да еще по пьяни.

это надо проверять, я банально не знаю как там это "пирог" нарезан внутри.

вообще по статистике убийств и криминалу в РФ не вижу нормальной инфы , не находится вот так сходу. точнее находится какие-то отрывочные прямо противоречащие данные.
Радио Свобода пишет про 30% рост ))

а вот Мэрия Москвы например пишет

Число грабежей в Москве за 13 лет сократилось в 14 раз

В 2023 году в Москве зафиксированы 1,1 тыс. грабежей. Для сравнения, в 2010-м этот показатель составлял 15,1 тыс. Таким образом, за 13 лет количество грабежей в российской столице сократилось приблизительно в 14 раз. Такие цифры 25 января 2024 года обнародовал Официальный портал мэра и правительства Москвы.

 

и собственно говоря вот в это я вполне себе верю потому что именно это и вижу.
а для Парижа будет строго наоборот.

является ли количество грабежей показателем уровня жизни?

и про пьяную поножовщину...я вполне соглашусь если мы будем говорить про 90е годы, начало 2000х...но про 2023 -? нет. покажите мне данные, я не вижу какого-то безумного пьянства, оно закончилось когда вымерли алкаши и нарки массово.

вот такая инфа находится, но это данные за 20 лет назад. если бы вот такие данные за крайние лет 5 найти да по разным странам то можно было бы какие-то выводы делать.


зызы а вот на прокуратуре москвы находится отчетность https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_77/activity/statistics/result


например , убийства зарегестированных в Москве за весь год:
2011 - 491, 2012 - 447,.... далее 2019 - 285, 2020 - 222 , 2021 - 268 , 2022 - 413 , 2023 - 160.
как оценить фактическое население москвы с учетом нелегалов и приезжих и роста территории москвы по годам что бы пересчитать это в убийства на 1000 человек...ну наверное можно, и тогда по 2011 год можно какие-то данные реально имеющие под собой почву иметь.
и тоже самое по грабежам можно сделать. убийства + грабежи если реальные данные то это вполне себе уровень криминала какой-то покажет.

наверное можно по всем субъектам такое сделать если данные есть на сайтах прокуратур.

по франции я хз где взять данные в таком же разрезе что бы хоть как то объективно сравнить. если по объективно вот так полученным данными получится что РФ реально сливает франции а москва парижу - ну я тогда конечно признаю что был неправ.

зызы и да, получается что мэрия москвы не врёт, вот смотрим в данные прокуратуры - реально по зарегестристрированным грабежам падение сильное, более чем в 10 раз - в 2011\2012 было в районе 13 тысяч - а в 2023 - 1065.

U235> где в больницы вообще лучше не ходить, если жить не надоело, ибо там местные нацкадры


Ты в типичной московской районной поликлинике давно был?

Fakir> Ты в типичной московской районной поликлинике давно был?

Ну вот и представь какие кадры в Дагестане и Ингушетии, что их даже в эту поликлинику не взяли. Причем там даже в больницах такие, что и в поликлинику в других местах не возьмут

Fakir>> Ты в типичной московской районной поликлинике давно был?
U235> Ну вот и представь какие кадры в Дагестане и Ингушетии, что их даже в эту поликлинику не взяли.

Явно не был, раз намёка не понял
Типична ситуация, когда судя по фамилиям на табличках - там как раз сплошь кадры из Дагестана и Ингушетии, еще немного из Средней Азии.

Fakir> Ты в типичной московской районной поликлинике давно был?
Это где фонтан, бассейн и в холле дама на арфе играет?

Fakir> Явно не был, раз намёка не понял
Fakir> Типична ситуация, когда судя по фамилиям на табличках - там как раз сплошь кадры из Дагестана и Ингушетии, еще немного из Средней Азии.

Я и говорю: это лучшие из Дагестана. А в самом Дагестане - те, кому даже в поликлинику бюджетную - без шансов. При этом в Москве хорошая платная медицина и более-менее приличные городские больницы. В Дагестане - там и платно примерно та же московская поликлиника, не говоря уже о качестве больниц.

pkl>> Нет, для этого достаточно сделать так, чтобы уровень жизни в России был явно выше, чем в Европе.
ttt> Перегнать это увы, малореально. Было разве обещание догнать Португалию. И что, догнали?
Скажу так: к 2013 г. уровень жизни в России по доходам был вполне сравним с уровнем жизни в странах Восточной Европы, включая некоторых членов Евросоюза. Да, обогнать Португалию по уровню жизни вполне реально. Вообще любого члена современного Евросоюза.

Н-12> хотите промышленного роста - режьте социальные программы и снижайте налоги.
Нет. Начать надо с защиты прав. Включая права собственности.

PSS> Так что если взять это за норму и внезапно признать, что в РФ уровень не хуже, чем в ЕС. А кое в чем и лучше. И что? Это сразу означает, что ЕС начнут сдаваться? Да может кто и переберется, как та же француженка.
Значит, надо перестать себе врать, что у нас не хуже и искать, где хуже. В принципе, понятно где. И исправлять. Потому как в те же Штаты люди переезжают и из Франции, и из Германии. В ОАЭ едут. В Китай. Несмотря на языковой барьер, а в двух последних случаях он посерьёзнее.
PSS> И даже если у нас он выше ЕС (но как считать?)
Есть очень простые и доступные критерии типа доступности жилья, числа автомобилей, силы паспорта, ожидаемой продолжительности жизни и т.д.
pkl>>Не зафлуживайте вопрос, если мы будем жить хуже, чем на Западе, мы довольно быстро сдадимся.
PSS> Сами же начали. Бросив максимально флудильное сравнение внедорожника с электровелосипедом.
Мы не транспорт сравниваем, а его доступность средств передвижения в принципе.

В.Б.> Интересное мнение.....И не менее интересно, что вы подразумеваете под этим "не вытянем"? Как оно будет/может выглядеть?
Установление прозападного марионеточного правительства например. Ну а дальше - смотрим на соседние страны, Украина там, Румыния, Болгария. Вот как это может выглядеть.

с.т.> а вы в той португали вообще были? что-то она не произвела впечатления богатой страны.
Не, ни разу. Был во Франции и Германии. И лично у меня сложилось впечатление, что разница в уровне жизни не так уж и велика, а, значит, задача вполне достижима. Про Польшу с Литвой уж не говорю.

pkl>>> Нет, для этого достаточно сделать так, чтобы уровень жизни в России был явно выше, чем в Европе.
ttt>> Перегнать это увы, малореально. Было разве обещание догнать Португалию. И что, догнали?
xab> По таким показателям как количество квадратных метров на человека или количество автомобилей давно уже обогнали.
Нет:

В России обеспеченность жильем – одна из самых высоких в мире. На каждую тысячу россиян в 2018 г. приходилось 456 квартир, в 2017 г. – 442. Для сравнения: в США в 2017 г. – 335, в Канаде – 328, в Бразилии – 313, во Франции – 385.

Однако по числу квадратных метров на человека – 25,8 в 2019 г., по данным Росстата, – Россия уступает большинству развитых стран, хотя впереди многих развивающихся. Например, в Германии и США этот показатель равен 39 кв. м и 70 кв. м соответственно, в Польше – 25 кв. м, в Турции – 17 кв. м.

 

М.и.к.> Можно еще сравнить достижения космических программ
Лучше не надо.

Fakir> Будем. Как предыдущие лет пятьсот. И так же последующие минимум лет 20, скорее 30-40. Это вот просто инвариант, как природная константа. Процессы роста благосостояния - они медленные, даже когда всё безоблачно.
Ерунда. Зависит от ресурсов. Если их много и люди их умеют грамотно использовать, уровень жизни взлетает вверх ракетой и все на таких смотрят, хотят жить так же и завидуют.
Fakir> (единственное возможное исключение - это если запад не просто станет проседать, а значимо и долго сыпаться, при том, что нам удастся сохранить приличный и устойчивый рост)
Налицо все признаки, что он уже начал сыпаться. Примеры той француженки, да что там француженки, Англия сбежала из Евросоюза всей страной, вместе с Шотландией и Уэльсом. Что действительно облегчает нам задачу.

PSS> И по нему, СССР в 1990 году обладал очень высоким индексом. Выше тогда многих стран Европы. Но это СССР не спасло.
Потому что людям в СССР было плевать на индекс. Людям вообще плевать на индекс, их интересуют гораздо более прозаичные вещи. Вот личный пример - у нас дома не было телефона; мама, купив квартиру, сразу встала в очередь на телефон. Провели нам только в 1992 г. Частники. За деньги. Понимаете?