Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl>> Только думали, что это дорого. Отсюда последовал ложный вывод, что высокоточное оружие годится только против очень важной цели, типа корабля, самолёта или командного пункта.
drsvyat> Ложный вывод, что следовал ложный вывод, ПТУРы разрабатывались во всю, в том числе и довольно малогабаритные как "метис", а это 1978 г., уж точно не против кораблей и самолетов.
Против танков. Первыми ПТУРы против скопления пехоты начали использовать сирийцы и наши "стратеги" принялись дружно их клеймить, мол, не слишком ли жирно? А сейчас это обычное применение..

drsvyat> Сам факт твердения, говорит о безденежных 90-х, до того никто ничего по телевизору не твердил
Я как зарегистрировался здесь, так и талдычил, что надо Калибры и много, а мне твердили, что не потянем ибо дорого. Вплоть до самой СВО и позже.

drsvyat> ... вообще не хотели воевать, даже топливо поначалу пытались покупать на заправках.
Это в самом начале, а потом были и наступления танковыми колоннами, и построения у линии фронта.

drsvyat> Слишком поздно ты решил начать срывать покровы! Все равно что начать агитировать за переход на бездымный порох.
Да уже я понял. Сейчас я говорю, что это лишь первый этап, как с дирижаблями и самолётами-этажерками из палок и тряпок в Первую мировую. Между тем будущее явно за тотальной роботизацией всего и вся. Включая армию само собой и озаботиться этим надо прямо сейчас, если не хотим опять получить 22.06.1941. Поэтому повторю ещё раз: микроэлектроника сейчас важнее атомной бомбы. И если не нагоним, то это будет уже в последний раз. В том смысле, что та война будет последней в истории России.

pkl>> Я к тому, что могущество Рима осталось в прошлом. Пик могущества России - тоже в прошлом.
drsvyat> Не путай Россию и СССР. Максимальные достижения были как раз во времена последнего. Но СССР уже нет и довольно давно.
Русь, Московское царство, РИ, СССР и РФ я считаю разными стадиями развития одного государства. Которое уже прошло пик своего могущества примерно в середине прошлого века.

Naib> Танку контрбатарейный огонь вообще малоопасен. И уйти может и даже выдержать близкий удар.
Проблема в том, что в ответ может прилететь дрон. Или высокоточный снаряд, который попадёт прямо в цель. Я полно видел таких роликов в Телеге, именно что прямое попадание по танку либо артустановке с соответствующими пиротехническими эффектами.

U235> Да, может быть сдаваться пока не очень удобно, но драпать - вполне.

...и вот это выглядит как большая недоработка. И недостаток момента.
ПОЧЕМУ им не кажется, что сдаться и легче безопаснее? Непонятно. Ведь за драп-то там глядишь и прислонить могут. По крайней мере, год-полтора назад все в один голос утверждали, что в ВСУ за дезертирство расстреливают влёгкую и массово. А за драп, значит, помилуют? Никакой децимации? Или драпающие думают, что пронесёт?

U235> Когда побегут все, никакие приказы уже не сработают. И тогда придёт пора бежать тем, кто их отдавал, если успеют. Я так подозреваю, что мы ещё увидим линчевание офицеров солдатской толпой, и расстрелы "буржуев" на улицах Киева.

Весь вопрос, дойдёт ли до этого. И если дойдёт, то когда. По первости казалось, что именно это должно быть произойти весной-22. Но---
А раз не вышло сразу - дальше возможны разные варианты.
Даже в ПМВ прямо вот в такой форме - массового отступления с фронта - почти во всех странах-участницах ведь не произошло. Где понеслось - так чаще уже после прекращения собственно боевых действий. А не стало их прямой причиной.

Naib> ПОКА не смогут. Дорого, долго, и почитай что нет рынка сбыта. То есть - чистые убытки и большие. Когда же в ЕС станет по настоящему хреново и они начнут готовить новый "дранг нах остен" - легко.

Когда и если в ЕС станет по-настоящему хреново, то устроить из этого в современно мире дранг нах остен сможет только имбецил, по кретинизму превосходящий даже киевское руководство. Конечно, евроистеблишмент изрядно поражён мозговым слизнем, но до нужного уровня даже им далековато.
Ежели их к чему вдруг и припрёт в сколько-нибудь массовом масштабе (хотя очень трудно предположить - как именно и зачем) - тогда уж к дранг нах зюйд (в Африку) разве что. Куда проще и безопаснее. И да, и ресурса там больше. И взять проще. Даже если по морде получишь (план Б), то хоть на застеклят.

Naib> "Козыри надо равнять!" ЯО жахнуть на орбите = - спутники.

Ляяя... ЯО на орбите по спутникам - требует десятков взрывов для эффективного результата. И не разбирает - ну, практически - по кому нагадит. Избирательность довольно слабая. Это не только супостатам - и себе, и союзникам, и нейтралам.
Делать такое, не запасясь гарантией понимания минимум от Китая и Индии - в современном раскладе конченое безумие.

Naib> Расширенная сеть диверсий и особенно пиратства. Европцы должны прочувствовать, что их будут бить и штатовцы за них не впишутся.

А ты понимаешь, что именно штатовцы именно таким в сущности путём не европку и воздействовали? Тем самым откровенно пиратским взрывом СП-2, например?

И надеяться их перепиратить на этом поле? Не, ладно, если отморозиться вкрай - можно даже попробовать придумать что-то не менее болезненное. А то и более.
Но идёт-то явная борьба за хорошие отношения. От Европы никуда не уехать. Большая доля евроистеблишмента и львиная доля евробизнеса это всё прекрасно понимает. Недаром их ругают в западной прессе "пятой колонной Путина". Это всё как бы внутриевропейские союзники, которые никак не наберут достаточной силы.
Чего можно добиться пиратством и диверсиями? А случайно не того, что потенциальные союзники окончательно ослабнут или просто отвернутся?
Это, б..., точно выигрыш?!

Пугать можно, когда пугалка достаточно большая. А вдобавок к этому есть пряник хороший.
Соревноваться на поле отмороженности и беспредела с главным отморозком и беспредельщиком - такое себе занятие. Если ты такой же беспредельщик, и договоренности с тобой не лучше - то зачем добиваться соглашения с тобой, а не с другим бепредельщиком, который сильнее и опаснее? В каком варианте вреда и рисков больше?
Подавать себя как единственного сторонника остатков международного права и вменяемости - такая стратегия хоть какие-то шансы на успех имеет.

pkl>> Устроить ядерную войну. Но сначала, конечно, нанести массированный неядерный удар крылатыми ракетами и Ф-35ми.
Naib> В ядерной войне победы им не видать. Так что не устроят.
А что ты понимаешь под победой?

pkl>> Нет, не может. Ещё советские учёные изучали этот вопрос - там рельеф дна не подходит, не будет цунами.
Naib> Подходит там дно. Вопрос только в располагаемой мощности, как Факир и указал.
Вот мнение непосредственных участников событий, которые производили модельные взрывы:

Кончай бредить, лучше продолжай проектировать дроны и, заодно, думай, как их производить десятками тысяч.

pkl>> Воевать бомбами, пушками и танками сейчас просто невозможно,
Meskiukas> "Дядя Петя, Вы дурак?"© к/ф "Серёжа" Суть в том, что воевать бомбами , пушками, танками и просто пехотой необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ выучка войск, умение грамотно применять требования устава.
Суть в том, что стрелять из лука и править лошадью тоже надо уметь, но в современном бою это не поможет ни победить, ни просто выжить. При чём тут выучка, если речь идёт о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве нового оружия над старым? Хотя... ладно, пусть там, у вас, поднимают тренируют выучку по управлению танками. Умение ходить в штыковую атаку вам тоже не повредит.

johnkey68> Даже вопросом задаваться не хочу , а кто это такие условия создает ? "Для Ирака, Ливии, Руанды с Сирией и т.д" ? Той же украины ? Да чо уж там стесняться , для всей планеты ?
johnkey68> Может стоило бы устелить весь тот мирок чумными одеялами , вместе с крысами проживающими в тех е6енях ?
johnkey68> Миру быстро бы полегчало ...

Всё это разговоры в пользу бедных. Они, честно говоря, уже изрядно достали за крайние 30 лет. Начинаешь понимать их полную бесплодность.

Пьяный и нерадивый пастух обличает волка, задравшего очередную овцу - ах, кровожадный разбойник! Ну да. Ну кровожадный. Ну опасный. Ну такова его природа.

Но проблема-то главная не в том, что волк - хищник, а в том, что пастух алкаш и не занимается своим делом, и дрыхнет под скалой, и пропил (или про...бал - кто его разберёт) ружьё, и сам баранами колхозного стада потихоньку налево торгует, да и овцы в общем тоже те еще бараны.
При таком состоянии дел совершенно неудивительно, что овцы страдают, а волки жиреют.

Можно сколько угодно гневных филиппик произносить в адрес волка и дизентерийной амёбы, но продуктивнее следить за состоянием ограды, аккуратно запирая загон каждый вечер, и не пить некипячёной воды.

pkl> Против танков. Первыми ПТУРы против скопления пехоты начали использовать сирийцы и наши "стратеги" принялись дружно их клеймить, мол, не слишком ли жирно? А сейчас это обычное применение..
При чем здесь Сирия? В Афганистане начали, продоложили в Чечне. Если есть война и есть оружие, то его используют.

pkl> Я как зарегистрировался здесь, так и талдычил, что надо Калибры и много, а мне твердили, что не потянем ибо дорого. Вплоть до самой СВО и позже.
И правильно твердили - калибр действительно дорогой и малопригоден для НАП. В отличии от планирующих корректируемых бомб.

pkl> ...Поэтому повторю ещё раз: микроэлектроника сейчас важнее атомной бомбы...
Ответ неправильный. Потому все и хотят иметь Бомбу, поскольку любая победа на поле боя обесценивается разрушенным тылом, ею (победой) просто невозможно будет воспользоваться.

Fakir> Всё это разговоры в пользу бедных. Они, честно говоря, уже изрядно достали за крайние 30 лет. Начинаешь понимать их полную бесплодность.
А ты походу тот еще , адвокат-мастурбатор . На себя в зеркале подрачиваешь ? Скажи честно ...

---

Да ладно бы природа , мне например не нравится когда меня любимого обвиняют в том , в чем я никаким боком не замарался . Мне не нравится когда меня обзывают алкашом и лентяем по одной лишь причине и эта причина - банальная жадность .
Fakir> Пьяный и нерадивый пастух обличает волка, задравшего очередную овцу - ах, кровожадный разбойник! Ну да. Ну кровожадный. Ну опасный. Ну такова его природа.
Слышь , Факир , вот вычислю я где ты обитаешь . Приду , придавлю тебе кадык , ты потом перед ментами меня отмажешь ? Мол , дяденьки , цэ природа такая у него .
И это я сам , алкаш и ленивое чмо , виноват , что дочку мою за копейку малую с малолетства под хвост шпилят , не воспитал ее как надо . А то что сына на наркоту халявную подсадили , что он теперь все из дома выносит - так это тоже моя вина , недоглядел . И то что сестру с женой ... в общем можно все что угодно оправдать .
А когда и если в твоем государстве , приютившем тебя , румуньського крестьянина , начинают гайки затягивать , пытаясь оградить тык сказать от тлетворного влияния - ты первый истерить начнешь . Мол так и так , верните взад швабоду для моих шаболд , это их дело каким образом использовать не предназначенные для проникновения отверстия . И это я виноват , что не научил , не объяснил , не защитил , не обеспечил , да что там говорить - и сам не ам , но другим не дам , мей би ...
Таки так ? Извини конечно за принятый для примера кусочек твоего личного пространства . Мне показалось так доходчивее будет . Ничего личного . Не дай бог конечно .
С первомаем ...

pkl> Так не будет Безумного Макса, говорил уже, Запад выстоит, у них население и инфраструктура более рассредоточены. А нам они могут сократить население на четверть буквально 5 - 6 мегатонными боеголовками.

А ты , Усул с Каладана, забавный , даже смешной ...

Штуша-Кутуша> А что там по возрастным категориям ? Кто умирал от ковидлы, а кто от войны ?
С погибшими в ДТП потери в СВО вполне коррелируют.

Н.Б.>> А в случае если МБР полетят, такой же сценарий будет? сначала гераньки? )
S.I.> Сначала РЛС ПРО в Польше и Румынии.

Ну это очевидно. А какими средствами? сможем систему ПВО перегрузить?

Н.Б.> Ну это очевидно. А какими средствами? сможем систему ПВО перегрузить?

Теми же, которыми перегружаем ПВО Украины. Европейское ПВО послабей будет

pkl> Это называется эскалация конфликта: мы уничтожаем ядерным оружием их ИСЗ -> они в ответ уничтожают наши /включая СПРН/ и, дополнительно, -> наносят удар тактическим ядерным оружием по нашим войскам где-нибудь в Запорожье, надеясь охладить пыл таких, как ты

Эк тебя штырит. Мы же не шарахнули ядерным оружием по европейским базам США чтоб охладить пыл таких как ты, когда Северный поток взорвали. Аналогично и США не ударят, потому что это будет явно не соразмерный и чрезмерно эскалирующий шаг

pkl> Но как, Холмс? С Белоруссии, что-ли, спуститься?

Купи глобус и посмотри. В том числе и с Белоруссии

pkl> Так не будет Безумного Макса, говорил уже, Запад выстоит, у них население и инфраструктура более рассредоточены.

Фантастика - в другом разделе форума. США и без ядерных ударов на грани гражданской войны. Европа тоже не сильно лучше а то и хуже. Нью Орлеан и BLM показали их "стойкость" в случае чего. Если там кто и выживет, то уже после того, как всю старую элиту, которая довела до ядерной войны, развесят по столбам. Им оно надо такой ценой?

pkl> Равно как и укроармия в целом организованно сопротивляется и отходит. Обрушение фронта пока не произошло.

Очеретино - это такой организованный отход?

Aнтикосмит> Все полесье болотистая низменность. Дорог мало. По бездорожью мало-мальски тяжелая техника скорее всего не пройдет.

Вот и немцы в свое время так думали, пока танки по полесским болотам не прошли. Ну а в Киев мы таким путем уже ходили.

Fakir> ...но как бы не сказать, чтоб эффект радикально больше, чем от воздушного взрыва той же мощности. И может и совсем не больше.

ИМХО, будь там всё так красиво, "няряющие" БЧ для ядерного оружия давно бы начали применять.

U235> Вот и немцы в свое время так думали, пока танки по полесским болотам не прошли.
Это тонкий намек на генерала армии П. Батова и действия 1ГвТК в Бобруйской операции?

U235> Ну а в Киев мы таким путем уже ходили.

Хохлы на каждом углу рассказывают, что второй раз на эти грабли не наступят. Всё у них там в несколько линий заминировано-подготовлено.

pkl> При чём тут выучка, если речь идёт о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве нового оружия над старым?
Точно! Ты прав малыш! Дядя дурак и не простой, а козырный! Просто силы распылять не надо. Если применяют их грамотно, то результат всегда положительный. Ну и объясни, козырный, где, как и в чём проявляется КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство?

pkl> Суть в том, что стрелять из лука и править лошадью тоже надо уметь, но в современном бою это не поможет ни победить, ни просто выжить. При чём тут выучка, если речь идёт о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве нового оружия над старым?
Охланись сынок, выпей квасу, утомляешь...здесь вам не тут, воевать под капельницей и под препаратами (это про укросвинок..), конечно можно, но непродолжительное время...насчёт качественного, уточни у скакляцких блохеров, и прочих военных икспердтрв с той стороны,они те расскажут много интересного, как им качественно тяжело жыть...

Seaglory> Хохлы на каждом углу рассказывают, что второй раз на эти грабли не наступят. Всё у них там в несколько линий заминировано-подготовлено.

мины сами по себе никого не удержат. Нужны войска за ними, и желательно подготовленные. А вот с войсками у бандеровцев сейчас не густо, а с севере они их постоянно на Донбасс перебрасывают