[image]

Гражданское общество

Теги:политика
 
1 2 3 4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
2010

Российская провинция и ее обитатели. Опыт наблюдения и попытка описания

Несоответствие присвоенного городу, селу или территории муниципального статуса и... //  kordonsky.ru
 
Иногда выявляются совершенно неожиданные феномены, такие как межэтническое самоуправление в Анапе. По нашим наблюдениям, подтвержденным результатами интервью, там в результате взаимодействия между общинами казаков, греков и армян сложилась особая система отношений, в которой в роли посредников выступают «московские» генералы- отставники, поселившиеся после выхода на пенсию в этом городе-курорте. Официальные органы местного самоуправления реализуют те решения, которые общины считают необходимыми, и которые отставники «доводят» до местных чиновников. Такая система позволяет успешно балансировать интересы в муниципалитете, население которого «разбухает» в курортный сезон в десять и более раз.
 


- а ведь это и есть гражданское общество, самое настоящее (даром что неожиданное и на первый взгляд какое-то стремноватое), и работает. Причём способное вести в т.ч. диалог и с мафиями - прям по де Сото. Нет, я отнюдь не утверждаю, что перечисленные общины являются мафиями - ничего подобного; но так выстроенная система способна, очевидно, и мафию включить в свои многосторонние переговоры.
   56.056.0
RU Испытателей_10а #11.04.2023 01:27  @Fakir#11.04.2023 00:56
+
+1
-
edit
 
Fakir> 2010
4
Слушай, мне вот на самом деле интересно, неужели ты думаешь, что кто-то здесь весь этот графоманский мусор действительно читает?
   99
Конструктор: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • Fakir [11.04.2023 17:59]: Предупреждение пользователю: 3-62#11.04.23 09:04
CA Fakir #11.04.2023 18:51  @Испытателей_10а#11.04.2023 01:27
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И.1.> Слушай, мне вот на самом деле интересно, неужели ты думаешь, что кто-то здесь весь этот графоманский мусор действительно читает?

Я читаю - этого мне достаточно :) Удобно, чтоб в одном месте было, если что. Готов и поделиться, не жалко.

У нас всеобщая грамотность (ну... как бы) и свобода слова. Кто хочет - читает, кто не хочет/не может - не читает.

Как бы если человека вообще интересует гражданское общество, так ИМХО стоило бы, даром что лонгрид. Если не интересует - то что он делает тут? (ну есть еще вариант, что ему все эти довольно неочевидные вещи давно известны и до точки ясны, но по-моему таких грамотных людей у нас на форуме уже не водится, боюсь)
Но мыло хозяйственное, вот водопой, вот верблюд, мяч круглый, поле квадратное.
   56.056.0
LT Bredonosec #12.04.2023 18:51
+
+3
-
edit
 
Иллюстрация гражданского общества :)

«Властям плевать. Поэтому надеяться остаётся только на себя»
Арнольд Шварцнегер лопатой латает дырки на убитых дорогах родной Калифорнии
Так бывает, когда в стране процветает кумовство, чиновники разворовали казну, а поехавший дед обеими руками вцепился в трон и грезит ядерной войной.

Анатолий Вассерман (Бородатая политика)

«Властям плевать. Поэтому надеяться остаётся только на себя» Арнольд Шварцнегер латает дырки на убитых дорогах родной Калифорнии Так бывает, когда в стране процветает кумовство, чиновники разворовали казну, а поехавший дед обеими руками вцепился в трон и грезит ядерной войной. //  t.me
 
 

(видео нечастое: сам терминатор шуфельной лопатой разравнивает горячий асфальт по колдобине ))
   108.0108.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Bredonosec> разравнивает горячий асфальт по колдобине ))

Асфальт как раз холодный ;)
   1717

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Своеобразное гражданское обществе в предреформенной РИ.

VIVOS VOCO: Н.Я. Эйдельман, "РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРХУ" В РОССИИ (часть 2)

Н. Эйдельман . Конец 1850-х - начало 1860-х годов - период крупных преобразований экономического и политического строя. Реформы были теми, какие были, есть и будут в разные эпохи, при разных режимах, ибо других реформ, охватывающих всю жизнь страны, просто нет. Реформы экономические, перемена общественно-экономической структуры в наблюдаемый нами период - прежде всего освобождение крестьян. Реформы политические: преобразование управления (земская и городская реформы), реформа судебная, военная. Третья сфера жизни, связанная с первой и особенно со второй, - образование и культура. //  Дальше — vivovoco.ibmh.msk.su
 
Соотношение сил в обществе изменилось; главную же, неведомую пока силу представлял народ.

Некоторые историки, стремясь отыскать причины, заставившие Александра II приступить к реформам, пробуют их вывести прямолинейно - из статистики народных бунтов. На это заметим, что крестьяне в ту пору волновались, в общем, не больше, чем прежде; однако ожидали, и это ожидание было хорошо известно властям, но прежде всего и более всего министерству внутренних дел, возглавляемому Ланским. Министр не только докладывал царю, по, надо думать, нарочито сгущал, завышал опасность новой пугачевщины. Молчащий народ казался не менее страшным, чем бунтующий: отсутствие прямого контакта, диалога между властью и народом, отсутствие у населения буржуазных лидеров, как это было, например, во Франции, - все вместе это увеличивало страх перед “иррациональными”, только самим крестьянам понятными причинами, которые вдруг могут поднять их на бунт.

Надо еще разобраться, что сильнее пугало власть - откровенные крестьянские бунты или такие “странные” акции, как массовое стремление записаться в армию во время Крымской войны (пошел слух, будто добровольцы получат потом вольную);или позже - “трезвенное движение”, охватившее ряд губерний, когда сельские общества сами, своей инициативой запретили сотням тысяч крестьян пить вино под угрозой жестокой расправы...
 


Я подозреваю, что именно это должно было сильнее всего напугать царя, просто до ус..чки: люди, которые в состоянии сотням тысяч русских крестьян настрого запретить пить - это же страшные люди, они способны вообще на всё. Погром, поджог и мятеж организовать им вообще раз плюнуть, раз уж они на такое способны - и если не бунтуют, то только потому, что не хотят, но понятно же, что в любой момент. Ненавязчивая, но ооочень впечатляющая демонстрация мягкой силы.

Даже не знаю, что могло бы быть аналогом в современном мире. Трезвость+полное соблюдение ПДД и парковки???
   56.056.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Даже не знаю, что могло бы быть аналогом в современном мире. Трезвость+полное соблюдение ПДД и парковки???
Не покупать акцизные товары, вести ЗОЖ (и получать пенсию лет 30 :D ), не ходить на выборы?
   112.0.0.0112.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> Не покупать акцизные товары,

Хм... ну в каких-то странах может и прокатить. Где акцизы составляют заметную долю налоговых поступлений, ну и чтобы население понимало вообще, что это такое :)
Лет 10 назад меня поразил один к.э.н., не знавший слова "акциз" (случайно выяснилось в процессе открытия бутылки, ессно, с акцизной маркой на горлышке).

excorporal> вести ЗОЖ (и получать пенсию лет 30 :D ),

Это жёстко и сурово, но власти не заметят. Дооолго не заметят.

excorporal> не ходить на выборы?

И так полстраны не ходит.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще исторический пример - 1905-06, и послефевральского 1917:

Весь предшествующий исторический опыт убедил народ в
том, что «начальству» — царю, генералам, помещикам, буржуям
и особенно чиновникам — доверять нельзя. Что реализовать свои
требования можно лишь при том условии, если власть будет на-
ходиться в руках самих трудящихся. И как только, пишет Ленин,
в Феврале появилась такая возможность, «по инициативе много-
миллионного народа», самочинно и повсеместно, рабочие, солда-
ты, крестьяне стали создавать «демократию по-своему»4.

Советы стали возникать сначала на заводах и фабриках, за-
тем в районах, — раньше, чем какая бы то ни было партия успела
провозгласить этот лозунг. В определенном смысле это был спон-
танный процесс воспроизводства знакомых форм организации
и
борьбы, ибо уроки 1905 года прочно вошли в «стихию» народно-
го сознания.

В создании Петроградского совета сыграли свою роль Чхе-
идзе, Скобелев, Гриневич, Копелинский и другие, находившиеся
в столице на легальном положении. Но общероссийским органом
власти Петросовет сделало давление снизу, те ожидания, кото-
рые питали рабочие и солдаты, посылая в Совет своих депутатов.
И Советы сразу и повсеместно, не вдаваясь в дискуссии о рам-
ках компетенции, заявили о себе как об органах власти. Они бра-
ли под контроль охрану порядка, продовольственное снабжение,
работу транспорта и т.п.
А главное, они не забывали ни о мире,
ни о земле.
 


Сегодня наиболее удивительным выглядит, что эти стихийные органы гражданского общества мало того, что спонтанно и быстро возникали, но как-то ухитрялись решать практические вопросы. Едва ли хорошо, но по крайней мере брались!
   56.056.0

drsvyat

координатор
★☆
Fakir> Сегодня наиболее удивительным выглядит, что эти стихийные органы гражданского общества мало того, что спонтанно и быстро возникали, но как-то ухитрялись решать практические вопросы. Едва ли хорошо, но по крайней мере брались!

А чего удивляться? Подобные объединения всегда хорошо и оперативно решают практичесакие вопросы. Конкретный Петя очень неплохо знает что именно необходимо сделать в конкретном селе Большие Задрюченки. Наоборот укдивляет их активность в большой полдитике, обычно самоуправление зациклено на местечковых проблемах, что позволяет его использовать для повышения эффективности госуправления без риска взращивания политических конкурентов большим дядям.
   99
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat> А чего удивляться? Подобные объединения всегда хорошо и оперативно решают практичесакие вопросы.

Да?И много ты лично примеров встречал? :)

Как-то чаще строго наоборот - импотентность и бестолковость собраний жильцов подъезда, ТСЖ, кооператива, СНТ - притча во языцех.
Походу мы не умеем чего-то из того, что умели предки. "Забытые технологии древних цивилизаций".
(кстати, как иногда задумаешься над этим, над повседневными социальными технологиями, которые зачастую напрочь утрачены - так порой чорт знает до чего додуматься можно; что вот, например, семья, жизнь в семье, особенно большой - это тоже технология, и даже спустя лишь одно поколение с 1-2 детьми она утрачивается вчистую, и очень трудно воспроизводима)
   56.056.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Fakir> Как-то чаще строго наоборот - импотентность и бестолковость собраний жильцов подъезда, ТСЖ, кооператива, СНТ - притча во языцех.
Fakir> Походу мы не умеем чего-то из того, что умели предки. "Забытые технологии древних цивилизаций".
Так последствия "коллективизма" - когда любой коллектив был обязан подчиняться приказам сверху и не вякать.
   112.0112.0

drsvyat

координатор
★☆
Fakir> Да?И много ты лично примеров встречал? :)
Полно!
Fakir> Как-то чаще строго наоборот - импотентность и бестолковость собраний жильцов подъезда, ТСЖ, кооператива, СНТ - притча во языцех.
На моей памяти изначально домофоны и подъездные двери устанавливались исключительно по иннициативе и за средства жильцов
Fakir> Походу мы не умеем чего-то из того, что умели предки. "Забытые технологии древних цивилизаций".
Убираешь халяву в виде государственных ремонтов и пр и "забытые технологии" возвращаются удивительно быстро. Человек существо как правило ленивое и жадное склонное к экономии рессурсов и берет ответственность на себя тогда, когда этого нельзя избежать.
Fakir> ...что вот, например, семья, жизнь в семье, особенно большой - это тоже технология, и даже спустя лишь одно поколение с 1-2 детьми она утрачивается вчистую, и очень трудно воспроизводима)
Я думал семья все еще не изжита. Что ты имеешь в виду?
   99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
drsvyat> На моей памяти изначально домофоны и подъездные двери устанавливались исключительно по иннициативе и за средства жильцов
За средства - да, но вот инициатива как правило через откат управляющим от установщика.
   112.0112.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да?И много ты лично примеров встречал? :)
drsvyat> Полно!

Счастливчик!

drsvyat> Я думал семья все еще не изжита. Что ты имеешь в виду?

В большой семье. Реально большой, многодетной (4-6 и более), с погодками. Со способами занять всех, разместить-накормить, зная, как и что младшие донашивают за старшими (говорят, очень экономит деньги - четверых вырастить немногим дороже, чем двоих :) ), как старшие присматривают за младшими (сто лет назад нормой было, что 6-летний и даже 3-хлетний опекают годовалую сестрёнку, она вообще почти весь день на них - сейчас вообще себе такое представить сложно ЖР ) и т.п.

Или хотя бы с меньшим числом детей, но плотной сетью родственников. Когда по городе кроватки, манежи, ванночки и стульчики по десять кругов делают, на них по три поколения вырастают.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Андрей Белоусов: «Ядро устроено не из экономики, оно устроено из смыслов»

О ценностных расколах в обществе, инициативе бизнеса скинуться на 300 млрд руб., а также о том, что такое Россия и как она может стать хранительницей ценностей Запада — первый вице-премьер Андрей Белоусов //  www.rbc.ru
 
Я вам открою большую тайну: идея этого налога про 300 млрд руб. (так называемый windfall tax. — РБК) принадлежит бизнесу, а не государству. Они (бизнесмены. — РБК) же умные и информированные. Они понимают, что у них колоссальные сверхдоходы за 2021 и 2022 годы. Гигантские просто. Больше, чем у бюджета. Они говорят: «Ребят, чем нам налоги повышать, давайте мы лучше скинемся и заплатим».

А дальше начались нюансы: кто сколько? И это все паноптикум просто. Я [к бизнесменам] отношусь с большим уважением. Потому что реально многие из них — это настоящие патриоты, что бы про них ни говорили. И работают не потому, что их всех под санкциями, а потому что считают, что у них здесь дом. Они очень тесно себя идентифицируют со страной. Не все, но многие.

Как государство должно выстраивать отношения с бизнесом в новых условиях стратегически? Я считаю, что мы должны стать партнерами. Старший партнер и младший партнер. Потому что в наших условиях государство — это не ночной сторож и даже не баланс между обществом и государством. Государство берет на себя многие функции гражданского общества. Так уж получилось, к сожалению, исторически так получилось. И тем более сейчас получается это так .

Поэтому не может быть равенства государства и бизнеса. Но партнерство, когда государство и бизнес понимают взаимно цели и задачи, уважают их и работают, так вот, как win-win, с эмпатией. Один работает на цели другого, выстраивая в каждый момент времени некий консенсус, через плотные коммуникации, — вот эту модель я и называю моделью партнерства. Она у нас стала складываться с 2020 года, с пандемии».
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru