Россия останется без ракет

 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #12.01.2005 09:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>>При этом все равно происходит естественное старение боезаряда: распадаются короткоживущие изотопы, если они в конструкции заряда использованы
TEvg> Pu-239 полураспад 24 тыс. лет, если не глючу. U-235 - 3 млрд. лет.
Ну, у урана-235 - около 70 миллионов...
Теоретически, в конструкции зарядов (особенно - старых) могут быть использованы тритий и/или какой-нибудь короткоживущий альфа-излучатель для запала.
Кроме того, оружейный плутоний - это вовсе не 100% изотопа 239.

>>появляются трещины и дефекты в заряде делящегося материала, стареют и теряют ресурс механика, электронника и прочие компоненты, входящие в состав заряда. По истечении гарантийного срока заряд все равно полагается демонтировать
TEvg> Снять, переплавить...
Этот процесс и называют "демонтаж".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

U235

старожил
★★★★★

TEvg> Pu-239 полураспад 24 тыс. лет, если не глючу. U-235 - 3 млрд. лет.

Зато у трития - 3 года. У изотопных нейтронных инициаторов, если они используются, срок службы тоже достаточно небольшой.

TEvg> Снять, переплавить, на новую ракету поставить.

Новая ракета по мановению волшебной паклочки возьмется? Может все-таки иметь боеголовок столько, сколько нужно, а не столько, на сколько плутония имеется. Плутония и оружейного урана ведь с запасом наделали: еще из расчета на старые изделия, а на новые дизайны их меньше требуется.

TEvg> Дорого? Делящееся вещество на порядок дороже производить! Если там справились, то и эксплуатацию потянуть не проблема. В России уже досокращались. Голый король теперь. Ни ракет, ни голов, и самое поганное - нет людей. [»]

А зачем ее тянуть? Хранение излишков оружейных материалов заметно дешевле обойдется, чем изготовление, обслуживание и охрана излишних боеголовок. Лучше уж эти деньги как раз тем же почтовым ящикам дать, дабы оттуда люди не разбегались и что-нибудь еще полезное придумали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

borodatiy> Не совсем так. Франция демонтировала свои ШПУ 98-м или 97-мгоду, если не ошибаюсь. Сухопутная составляющая СЯС отсутствует на данный момент. Расходы военного бюджета на "ядерные" программы идут вниз. Им реально не надо ЯО... Это скорее пережиток холодной войны.. ну и держат, что бы в "клубе" быть... У них даже нет межконтинентальных средств доставки, если не ошибаюсь. Хотя субмарины тут могут помочь:) [»]

Флагманом французских морских СЯС являются ПЛАРБ типа "Триумфан". Эта ПЛ несет 16 ракет M45 (или M4, я так толком и не смог понять, разорились ли французы на модификацию М45 или все же решили ждать М5 и М51). Это твердотопливные ракеты с дальностью 4500км(5000-6000км у М45) и 6-тью боевыми блоками на каждом. Насколько я понимаю, достанет и до европейской части СССР и до восточного побережья США. Как раз достаточно, чтобы и та и другая сторона в случае чего серьезно задумались. Залп даже одной такой лодки - это все же 96 боевых блоков, ущерб явно неприемлимый для любого агрессора. Головная корпус, собственно "Триумфан", вступил в строй в 1997м, второй корпус, "Теммерари", сдан в эксплуатацию в 1999м, третий, "Виджиллант", спушен на воду в 2001м. Последнюю из серии, "Террибль", планируется построить до 2008го года. Так что французы в этом отношении еще поактивней нас будут. У нас дай бог к 2008му хотя бы головной "Борей" на воду спустят.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито> Исторический опыт показывает, что после гуманитарных бомбёжек, "жертвам" становится только лучше. Вспомните, например, классические примеры--Германию и Японию--уж бомбили гуманитарно так, что дальше некуда--а сейчас, ведущие экономические державы мира.

Ну в таком случае, почему бы американам не побомбить самих себя, для пущего экономического процветания? ;)

Вот только странно, что такие страны, как Ливия или тот же Вьетнам почему-то ведущими экономическими державами не являются. Не иначе как недобомбили :) Хотя уж с Вьетнамом как старались-то - тут тебе и напалм, и агент оранж, и кассетные бомбы. Видать, арсенал недостаточно полный. Старину Никсона надо было послушать, ядрену бомбу сбросить.

Кстати, насчет Японии: а что если предположить, что в ведущие экономические державы она выбилась благодаря бомбежкам американского Перл-Харбора? Вот ведь где ключ успеха!
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

U235> А если сделали столько, сколько сейчас уже не нужно? Куда их девать? На техобслуживание и охрану излишков ядерных вооружений деньги требуются, и притом немалые.

Сокращение еще можно было бы как-то оправдать и понять в том случае, если бы с производством новых изделий было все в порядке (пусть и в меньших объемах). Однако с учетом того, в каких великих муках рождаются штучные тополя, собираемые руками пенсионеров, да еще в свете перспективы вообще утратить способность их серийного производства (см. известное интервью Соломонова), торопиться с сокращением не стоит. Надо беречь как зеницу ока хотя бы то, что есть.
 
RU Борисыч #12.01.2005 15:12
+
-
edit
 

Борисыч

втянувшийся

Тут много говорилось о возможности восстановления ЯЗ с истекающим сроком. Насколько мне известно заменить ядерную начинку в наших зарядах невозможно - конструкция не позволяет. А вот у амовских тех же МХ-ов такая возможность есть...
 
RU Доброжелатель #12.01.2005 15:37  @Инкогнито#12.01.2005 05:38
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Инкогнито> тогда загадка, каким образом Германия, Япония, Дания, Норвегия, Бельгия, Ю. Корея, Испания, Англия и пр. умудряются обходится без самостоятельной и независимой политики в плане захвата новых ресурсов, живут одними обьедками, и тем не менее...
Ну так ведь не хлебом же единым… эх Инкогнито Инкогнито…
и потом, несмотря на высокий уровень жизни в маленьких культурных странах граждане США имеют несколько большие возможности для потребления многих материальных благ, энергоносителей например…

Инкогнито> может, лучше жить обьедками, чем планировать захваты новых ресурсов, а уж тем более захватывать ресурсы на Сатурне, Юпитере, Нептуне и Плутоне? [»]

А есть еще такой ресурс как мозги, и США их высасывает (ну ясна не мозги из башки через трубочку, а людей :) ) как пылесос к немалой выгоде и пользе для себя, и лишает другие страны многих перспектив.
 
US Инкогнито #12.01.2005 15:40
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Вот только странно, что такие страны, как Ливия или тот же Вьетнам почему-то ведущими экономическими державами не являются. Не иначе как недобомбили Хотя уж с Вьетнамом как старались-то - тут тебе и напалм, и агент оранж, и кассетные бомбы. Видать, арсенал недостаточно полный. Старину Никсона надо было послушать, ядрену бомбу сбросить.

так вы забыли о втором очень важном условии--после бомбёжки они должны быть на стороне США. Если бы у Вьетнама была хоть крупица ума, они бы плюнули на СССР проиграли бы войну, и повернулись бы к США в позе "что изволите?" Тогда бы США с удовольствием давали им миллиарды на восстановление, и жили бы они припеваючи. А так--так и живут в нищете. Сами себя перехитрили.

Иными словами, бомбёжка--это обязательное, но не единственное, условие.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #12.01.2005 15:44
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Спрашивается чем русские не угодили? Страну отдали на разграбления, себя тоже. А вот оно - бомба у них. Неправильно это. Надо отобрать. А то корчат из себя невесть кого, и не побомби их, и слова поперек не скажи.

Teвг, как всегда, смотрит на всё со своей кривой колокольни. Даже на благо, вроде гуманитарной бомбёжки, смотрит криво. Думаете, просто это, бомбить гуманитарно? Думаете, любой сможет? Да ещё потом ноги делу приделать так, что бы восстановить всё, и туземцы потом довольными бегали?

Ошибаетесь. Очень, и очень сложно. Ни одна страна, кроме США, такого не умеет делать.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Доброжелатель #12.01.2005 15:47  @Сергей-4030#12.01.2005 05:48
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Сергей-4030>
Хотя в данном случае, я полагаю, он просто куражится. Глумится. Короче, дразнит тех, кто дразнится.
Сергей-4030>
 

Сергей-4030> По-моему, так других мнений и быть не может. Именно - поддразнивает "патриотов". [»]

На Авиабазе есть даже есть топик для обсуждения Инкогнито, как бы для него подфорум не пришлось заводить :D
 
US Инкогнито #12.01.2005 15:57
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Ну так ведь не хлебом же единым… эх Инкогнито Инкогнито…

не хлебом--а что, "не хлеба" ракеты больше добавляют?

>и потом, несмотря на высокий уровень жизни в маленьких культурных странах граждане США имеют несколько большие возможности для потребления многих материальных благ, энергоносителей например…

ну, так, у них и ответственность за весь мир--соответственно, и компенсация должна быть.

>А есть еще такой ресурс как мозги, и США их высасывает (ну ясна не мозги из башки через трубочку, а людей ) как пылесос к немалой выгоде и пользе для себя, и лишает другие страны многих перспектив.

ну и чем наличие ракет остановит утечку мозгов из России в США? Никто ведь не заставляет людей ехать в далёкую Америку. Но сдаётся мне, сколько ракет не строй, а мозги из России всё равно утекут.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Доброжелатель #12.01.2005 16:19
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

>>Инкогнито> Teвг, как всегда, смотрит на всё со своей кривой колокольни. Даже на благо, вроде гуманитарной бомбёжки, смотрит криво.

Инкогнито, Вы мне тут одну идею подкинули, если бомбардировки столь благотворны, то представляете что будет если хорошенько побомбить США (гуманитарно), а потом еще и полностью демилитаризировать и лишить всех ракетных и ядерных технологий, да еще и разделить на несколько независимых государств? Представляете какой будет скачек в росте благосостояния американцев, насколько благополучней станет их жизнь, да что там, для Америки наступит золотой век!!!
 
RU Доброжелатель #12.01.2005 16:29  @Инкогнито#12.01.2005 15:57
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Инкогнито> не хлебом--а что, "не хлеба" ракеты больше добавляют?

Да, независимость например, а хлеб насущный добавляют авианосцы.

>>Инкогнито> ну и чем наличие ракет остановит утечку мозгов из России в США? Никто ведь не заставляет людей ехать в далёкую Америку. Но сдаётся мне, сколько ракет не строй, а мозги из России всё равно утекут. [»]

Часть мозгов не утечет, а будет востребована в Ракетостроении, а вообще ракеты это не от утечки мозгов, а защита от пресловутой гуманитарной бомбардировки.
 
US Инкогнито #12.01.2005 17:08
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Да, независимость например, а хлеб насущный добавляют авианосцы.

Дания, Сингапур, Швеция, Норвегия, Тайвань не имеют независимость? И даже не имея авианосцев, умудряются как то.

>Часть мозгов не утечет, а будет востребована в Ракетостроении, а вообще ракеты это не от утечки мозгов, а защита от пресловутой гуманитарной бомбардировки.

А кроме ракетостроения, что нибудь им будет делать? А то ведь даже самые ракетостроительные мозги предпочитают строить ракеты не за нищие гроши, а за нормальные деньги.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Santey #12.01.2005 17:14  @Инкогнито#12.01.2005 15:40
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито> так вы забыли о втором очень важном условии--после бомбёжки они должны быть на стороне США.

Я ж говорю - не добомбили вьетнамцев. Надо было бы замочить 2/3 или там 4/5 - глядишь, оставшаяся часть и переметнулась бы на сторону США...

Инкогнито> Иными словами, бомбёжка--это обязательное, но не единственное, условие. [»]

Ага, только этим списком необходимые условия не исчерпываются. Есть еще такой важный пункт, как согласие самих США с удовольствием давать миллиарды. Раньше это удовольствие возникало само собой, в условиях холодной войны с СССР, в свете насущной необходимости удержать ту или иную страну в сфере своего влияния. А вот с какой стати Штаты будут швыряться миллиардами сейчас - вопрос интересный...

 
RU Santey #12.01.2005 17:18  @Доброжелатель#12.01.2005 16:19
+
-
edit
 

Santey

опытный

Доброжелатель> Инкогнито, Вы мне тут одну идею подкинули, если бомбардировки столь благотворны, то представляете что будет если хорошенько побомбить США (гуманитарно), а потом еще и полностью демилитаризировать и лишить всех ракетных и ядерных технологий, да еще и разделить на несколько независимых государств? Представляете какой будет скачек в росте благосостояния американцев, насколько благополучней станет их жизнь, да что там, для Америки наступит золотой век!!! [»]

Да-да, что-то подобное я уже предложил. А с учетом того, что оба условия формулы Инкогнито будут соблюдены (после бомбежки США скорее всего останутся на своей собственной стороне), то успех просто-таки гарантирован! :)
 
US Инкогнито #12.01.2005 17:56
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Я ж говорю - не добомбили вьетнамцев. Надо было бы замочить 2/3 или там 4/5 - глядишь, оставшаяся часть и переметнулась бы на сторону США...

да нет, проблема как раз с вьетнамскими мозгами. что делать, рисовая диета не способствует развитому мышлению.

>Ага, только этим списком необходимые условия не исчерпываются. Есть еще такой важный пункт, как согласие самих США с удовольствием давать миллиарды. Раньше это удовольствие возникало само собой, в условиях холодной войны с СССР, в свете насущной необходимости удержать ту или иную страну в сфере своего влияния. А вот с какой стати Штаты будут швыряться миллиардами сейчас - вопрос интересный...

Китай.

>да что там, для Америки наступит золотой век!!!

Так он и сейчас уже наступил.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Доброжелатель #12.01.2005 20:16  @Инкогнито#12.01.2005 17:56
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Инкогнито> Так он и сейчас уже наступил. [»]

Ну тем боле, представте что тогда будет - вообще наверно рай на земле :D
 
RU Доброжелатель #12.01.2005 20:27
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Инкогнито> Дания, Сингапур, Швеция, Норвегия, Тайвань не имеют независимость? И даже не имея авианосцев, умудряются как то.
У Дании и Швеции культурные соседи попались, а Тайвань и Сингапур очень зависят от "крыши" (сами знаете какой) иначе бы их давно соседи к рукам прибрали.

Инкогнито> А кроме ракетостроения, что нибудь им будет делать?
Обязательно :)
 
EE Татарин #12.01.2005 20:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg>> Pu-239 полураспад 24 тыс. лет, если не глючу. U-235 - 3 млрд. лет.
U235> Зато у трития - 3 года. У изотопных нейтронных инициаторов, если они используются, срок службы тоже достаточно небольшой.

Нет. 12.1 лет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

U235

старожил
★★★★★

>ну, так, у них и ответственность за весь мир--соответственно, и компенсация должна быть.

"Бремя белого человека"? Ну, ну. Проходили уже такое, когда добротетельные европейцы приучали несознательных аборигенов к "правильной" вере, а заодно к общественно-полезному труду под бдительным оком надсмотрщика. Никто Штаты не просит за весь мир отвечать - они сами из кожи вон лезут на эту роль. Меж прочим, даже они свои атомные игрушки ликвидировать не собираются, наоборот пытаются создать новое поколение такого оружия. Почему в условиях, когда держава обладающая наибольшим ядерным арсеналом не собирается его ликвидировать и ведет агрессивную внешнюю политику зачастую враждебную нам Россия должна отказываться от своего ЯО? В таких условиях наоборот ядерный щит усиливать полагается от греха подальше.

>Дания, Сингапур, Швеция, Норвегия, Тайвань не имеют независимость? И даже не имея авианосцев, умудряются как то.

Имеют, в том смысле, что уж от них-то точно ничего не зависит. :)
Исключением является разве-что Швеция, которая имеет на деле весьма мощные для своей страны ВС и собственный очень развитый военно-промышленный комплекс, что позволяет ей вести самостоятельную политику в отдельно взятом регионе(Скандинавия с Прибалтикой). Тайвань, кстати, тоже озаботился производством собственных вооружений и тратит очень приличные суммы на оборону, опасаясь как бы их заокеанские друзья в случае чего не кинули. Кстати, вопрос на засыпку: во многих странах имеются ПОСОЛЬСТВА Тайваня?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Инкогнито> Китай.

Ну, это даже не остроумно. На самом деле, если в корень смотреть, сейчас китайцы с американцами братья навек, учитывая то, как сильно они завязаны друг на друга экономически. И те и другие друг без друга просто не выживут. К тому-же глобальных геополитических запросов у Китая что-то не прослеживается - в том числе и по части Ирака с Афганистаном..

 
US Инкогнито #13.01.2005 16:35
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>"Бремя белого человека"?

да.

>Проходили уже такое, когда добротетельные европейцы приучали несознательных аборигенов к "правильной" вере, а заодно к общественно-полезному труду под бдительным оком надсмотрщика.

не надо утрировать.

>Никто Штаты не просит за весь мир отвечать - они сами из кожи вон лезут на эту роль.

не из кожи вон, а по безвыборности.

>Меж прочим, даже они свои атомные игрушки ликвидировать не собираются, наоборот пытаются создать новое поколение такого оружия.

к США другие правила надо применять.

>Почему в условиях, когда держава обладающая наибольшим ядерным арсеналом не собирается его ликвидировать и ведет агрессивную внешнюю политику зачастую враждебную нам

чем она враждебная?

>В таких условиях наоборот ядерный щит усиливать полагается от греха подальше.

чем он раньше помог?

>Дания, Сингапур, Швеция, Норвегия, Тайвань не имеют независимость? И даже не имея авианосцев, умудряются как то.

>Исключением является разве-что Швеция, которая имеет на деле весьма мощные для своей страны ВС и собственный очень развитый военно-промышленный комплекс, что позволяет ей вести самостоятельную политику в отдельно взятом регионе(Скандинавия с Прибалтикой). Тайвань, кстати, тоже озаботился производством собственных вооружений и тратит очень приличные суммы на оборону, опасаясь как бы их заокеанские друзья в случае чего не кинули.

но ни ЯО, ни ракет, ни авианосцев как то не строят, и не собираются.

>Кстати, вопрос на засыпку: во многих странах имеются ПОСОЛЬСТВА Тайваня?

почти нигде. и что? ринулись строить ракеты?

>На самом деле, если в корень смотреть, сейчас китайцы с американцами братья навек, учитывая то, как сильно они завязаны друг на друга экономически. И те и другие друг без друга просто не выживут. К тому-же глобальных геополитических запросов у Китая что-то не прослеживается - в том числе и по части Ирака с Афганистаном..

На самом деле, если в корень смотреть, Китай--это главный стратегический конкурент США через лет 15-20, сколько бы не торговали друг с другом. Или вы думаете они на авианосцы планируют просто так, для развлечения?

Россия в этом соперничестве будет просто обьект оккупации Китаем Сибири, и никакие ракеты не помогут. Если, конечно, не образумятся, и не поймут, что выбора только 2: или всем перейти на рисовую диету и иероглифы, или стать настоящим союзником США. У меня лично большие сомнения, что российская элита сумеет расшевелить свои мозги вовремя.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Santey #13.01.2005 18:01  @Инкогнито#13.01.2005 16:35
+
-
edit
 

Santey

опытный

>>"Бремя белого человека"?
Инкогнито> да.

Только вот беда - не тянут добрые американские дяди в пробковых шлемах на сие высокое звание. Не так давно весь мир имел возможность оценить, с какой силой их доброта и цивилизованность проявили себя в достопамятном абу-грейбе.
К тому же цивилизация, производящая подобную масс- и поп-культуру, сама нуждается в бремени белого человека.

Инкогнито> На самом деле, если в корень смотреть, Китай--это главный стратегический конкурент США через лет 15-20, сколько бы не торговали друг с другом. Или вы думаете они на авианосцы планируют просто так, для развлечения?

Вот через 15-20 лет и поговорим, если будет о чем. Неизвестно еще, в каком виде до этого срока доживут сами США ;)
В обозримом будущем ни о каком глобальном противостоянии с накалом уровня СССР-США говорить не приходится.

Инкогнито> Россия в этом соперничестве будет просто обьект оккупации Китаем Сибири, и никакие ракеты не помогут.

Это само собой, ведь кроме непосредственно ракет России нужна сильная армия... Тут возразить трудно.


Инкогнито>Если, конечно, не образумятся, и не поймут, что выбора только 2: или всем перейти на рисовую диету и иероглифы, или стать настоящим союзником США. У меня лично большие сомнения, что российская элита сумеет расшевелить свои мозги вовремя. [»]

Третий вариант забыли. При котором Россия строит мощное государство с продвинутой экономикой и сильной армией.

А наша элита, кстати сказать, и так союзничает с США как только возможно и даже сверх того. Амовские базы для борьбы с "международным терроризмом" у России под боком разместить позволила, иракские многомиллиардные долги их марионеточному правительству простила, в экономическом блоке держит ультралиберастов, де-факто реализовывающих программу мвф и всемирного банка... ВВП, опять-же, друга-Буша публично перед выборами поддержал.
Что там еще? Батьку-Лукашенку российские правители гнобят как могут, на пару со своими американскими партнерами. Чего еще надо-то?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Santey> Третий вариант забыли. При котором Россия строит мощное государство с продвинутой экономикой и сильной армией.

Позвольте продолжить: а руководство в России осуществляют зелёные человечки с Альфы Центавра. B) А также открывается гиперпространство, столица переезжает в Нью-Москва, Москва переименовывается в Старые Васюки... B)
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru