Выплата внешних долгов.

ВОт не пойму.... Зачем раньше времени их выплачивать? Неужели девать их некуда? Может в самом деле не знают КУДА ДЕВАТЬ! Деньги...

Конечно набирать долги плохо. Но отдавать тоже. Их заморозить надо и проценты не платить. А выплачивать их только после проведения расследования, при каких обстоятельствах они были взяты. Если деньги были потрачены не на нужды гос-ва - предлагать кредиторам взыскивать лично с тех кто брал.

ИМХО долги чем раньше отдашь тем лучше процентов меньше потом платить, да и просто потом легче жить ... Сейчас есть бабло, давай вернем, потом положение может ухудшиться, брать будет неоткуда уж лучше сейчас ...

 

Но это же признание своей некомпет.
А еще есть пример из истории. За год до растрела, Чаушеску отдал все долги!
Правда страна была самой нищей в Европе.

KILLO> Правда страна была самой нищей в Европе.

Почему была? она и есть.

Но это же признание своей некомпет.

 

Ну после 70 лет коммунизма люди все таки еще не перестроились(в смысле большенство). Так потратят деньги на всякую фигню, либо некоторые чиновники "освоят" так что не найдешь. А глядишь через некоторое время научатся пользоваться(в больших объёмах), а долга считай нет и не надо отвлекать на его погашение ресурсы, т.е. не зря все таки.

Вот и факты:
2005-02-01 15:19:28 РОССИЯ ДОСРОЧНО ПОГАСИЛА ВЕСЬ ДОЛГ ПЕРЕД МВФ, ПОТРАТИВ 3,3 МЛРДДОЛЛАРОВ
"Деньги перечислены. Тем самым, мы теперь не являемся должниками МВФ", - заявил глава Минфина Алексей Кудрин. На процентах удалось сэкономить 204 млн долларов, которые пойдут на различные цели, в том числе и на "социалку", пообещал Кудрин.

сэкономить 204 млн долларов

 

Это большие деньги. Но вопросы все таки остаются.

Досрочно отдавать миллиарды $ в то время, как собственная экономика остро нуждается в ресурсах и инвестициях - это по меньшей мере глупо. Запугивание обывателя супер-пупер инфляцией, которую-де может раскрутить излишняя долларовая масса - дешевая отмазка. На самом деле если деньги инвестировать в производство, причем инвестировать с умом, если это производство начнет по-настоящему подниматься, то возросший объем товаров и услуг с лихвой компенсирует увеличившуюся денежную массу.

Вообще, для российского правительтсва все это обилие нефтебаксов является чуть ли не стихийным бедствием. Имеет место парадокс - в стране денег не хватает практически ни на что, а молодые талантливые экономисты, засевшие в российском правительтсве, всеми силами пытаются от этих денег избавиться. Оно и понятно - священные принципы фундаментал-либерализма не позволяют вкладывать эти средства в экономику. Поэтому выбора у них не остается - приходится сплавлять миллиарды енотов за бугор, то пополняя ЗВР на 4 млрд за неделю, то досрочно отдавая долги, то продавливая закон о валютном контроле, фактически легализующем вывоз капитала... Называются все эти вещи по-разному, однако в конечном счете суть у них одна - в конце концов всё новые миллиарды баксов неизменно оказываются за бугром вместо того, чтобы работать на российскую экономику.
А чтобы эту "излишнюю долларовую массу", не дай бог, внешние недоброжелатели не вбросили на российский рынок, российское правительство принимает превентивные меры, запросто списывая долги то Ираку, то Сирии...


И ведь вот что интересно: вроде бы никто не спорит, что России надо уйти от
газово-нефтяной зависимости. Однако для этого, как нетрудно догадаться,
необходимо развить собственную промышленность, для чего нужны
инвестиции. Вместо этого мы главным приоритетом ставим выплату внешнего долга.
Ну хорошо, сейчас цены на нефть высокие. А ну как через годик-другой эти цены резко упадут - что тогда делать будем? Не иначе как новые многомиллиардные кредиты брать и наполовину разворовывать - ведь китайское барахло и хавчик из-за бугра никто за рубли не продаст, а баксов будет мало. Потом, значит, опять цены повысятся - и мы снова устроим досрочную выплату долгов. После этого цикл повторится - и так до бесконечности...

Баксы срочно отдали пока они дешевые?

ИМХО, деньги вообще не надо было отдавать. Надо было отдать тех, кто брал взаймы: начиная от Брежнева, Горби, Ельцина...

Предлагаете передавать по описи? Типа:
"3. Остатки трупа Брежнева Л.И., комплект: череп -1 шт., левое бедро - 1шт. .... Остаточная балансовая стоимость - 250р. 32коп."

 

Нет. Я предлагаю вообще долги не отдавать. Брал не народ, брали преступники. Вот пусть и возвращают!

>Нет. Я предлагаю вообще долги не отдавать. Брал не народ, брали преступники. Вот пусть и возвращают!

В таком подходе можно начать с того, что бы не платить пенсии. Деньги в ПФР собирал не народ, а преступники!

Santey>Досрочно отдавать миллиарды $ в то время, как собственная экономика остро нуждается в ресурсах и инвестициях - это по меньшей мере глупо.

В кои-то веки я согласен


Santey>На самом деле если деньги инвестировать в производство, причем инвестировать с умом, если это производство начнет по-настоящему подниматься, то возросший объем товаров и услуг с лихвой компенсирует увеличившуюся денежную массу.

Вот-вот, тут загводка - кто будет этим самым "умом". Как будет выглядеть механизм инвестиций?

К сожалению даже прикидывая на пальцах получается так, что надо сделать очень много разнообразных действий, что бы действительно получались инвестиции, а не пустая потеря денег. Для таких действий наше правительство слишком некомпетентно.

IMHO:

1. Золото-валютный запас у нас на чем держится? Он у нас давно и прочно на долларах висит.
2. Брали мы в чем? В долларах!
3. Отдавать потребуют в чем? В долларах!
4. Европа уже с чем живет? С Евро!
5. Если курс бакса к евро упадет то что будет с долгом? Его реструктурируют в большую сторону, ссылаясь на то, что раньше за бакс можно было купить мешок картошки, а теперь коробок спичек. И не факт, что увеличенный долг будет эквивалентен или ниже чем нынешний. Скорее он будет даже больше!
6. То что бакс постепенно падает и, за счет "поддержки" его курса в России (со стороны ЦБР), ЦБР вынужден покупать баксы у населения и тем самым увеличивать долларовую составляющую в золото-валютном запасе. (которая см. п.5)
7. В данный момент волютную часть зол.-вол. запаса активно переводят из долларов в евро. Реализовать доллары на внешнем рынке - тяжело, на внутреннем - еще более нереально. Отдать долки - самое оптимальное. (Пока бакс не упал.)
8. Поддержка внутренней экономики? За счет баксов - как? Даем предприятию в долг баксы и будем требовать тоже баксы (см. п.5.). Предприятию реализовать баксы на внешнем рынке так-же сложно как и государству ибо реализовывать оно их будет через покупку оборудования (если только не внутри страны распродаст и выплатит зарплату). Но производители оборудования сейчас почти все в евро-сегменте валюты. Следовательно надо поддерживать предприятия не баксом а евро (легче реализовать).
9. Судя по всему этому, по участившимся контактам европейских государст и России, а так-же по тому что нас активно тянут в ВТО.... можно сделать вывод, что на мировом рынке в скором времени (в этом году?) ожидается обвал доллара и укрепление евро. Хотя-бы за счет реструктуризации внешнего долга США (см. п.5).

Так что.... правильно, что долги отдали.
Заодно и показали, что можем расплачиваться и следовательно нам надо доверять, а можно и в долг еще больше дать. В общем, белые и пушистые и вовсе не болеем.

>9. Судя по всему этому, по участившимся контактам европейских государст и России, а так-же по тому что нас активно тянут в ВТО.... можно сделать вывод, что на мировом рынке в скором времени (в этом году?) ожидается обвал доллара и укрепление евро. Хотя-бы за счет реструктуризации внешнего долга США (см. п.5).

никакой "реструктуризации внешнего долга США" не будет--все долги США--в долларах. И внешние, и внутренние.

Если вы действительно верите в этот ваш "вывод", то займите в долг, продайте будущие доллары (на басурманском языке называется short sell), и сделайте на этом большие деньги.

Хорошо, хорошоо! Пусть сплавляют зеленую мукулатуру.

Объединю два вопроса (Инкогнито & MD):
Инкогнито> никакой "реструктуризации внешнего долга США" не будет--все долги США--в долларах. И внешние, и внутренние.
Инкогнито> Если вы действительно верите в этот ваш "вывод", то займите в долг, продайте будущие доллары (на басурманском языке называется short sell), и сделайте на этом большие деньги.
и
MD> Ув. Мавр, что Вы имеете в виду, утверждая:
MD> "...не факт, что увеличенный долг будет эквивалентен или ниже чем нынешний. Скорее он будет даже больше!..."
в один и отвечу, вернее расшафрую что я хотел сказать вот этим отрывком:

Mavr>> 5. Если курс бакса к евро упадет то что будет с долгом? Его реструктурируют в большую сторону, ссылаясь на то, что раньше за бакс можно было купить мешок картошки, а теперь коробок спичек.

 

Рассмотрим такой пример. Страна "А" взяла у СССР в долг 1 миллион рублей (именно рублей!). Потом в СССР случилась перестройка и инфляция в стране. Миллион рублей обесценился и стал вполне по карману рядовому гражданину. страна "А" мчится в Россию и говорит: я хочу вернуть долг!!! (Еще-бы! при такой-то дешевизне рубля!)
Надеюсь понятно, что стране "А" выгодно в момент наивысшего обесценивания вернуть долг, тем более ей это выгодно если рублей в "А" скопилось много.
Но в России говорят: простите, раньше на этот миллион рублей мы могли купить на западе кучку станков с ЧПУ, а теперь и буханки хлеба не купим! Давайте ка пересчитаем ваш долг в нынешних рублях!? (реструктуризация)
Вот тут и начинается нервотрепка ибо разговор будет наподобии двух старушек после перестройки: раньше у меня зарплата (пенсия) была 100р. и я могла купить 33кг мяса по 3р. или 500 буханок хлеба, а теперь у меня пенсия в 1500р и я могу купить 15кг мяса по 100р или 150 буханок хлеба!
- Если считать по хлебу, то пенсия должна быть 500 * 10р = 5000р
- Если считать по мясу то пенсия должна быть 33 * 100р = 3300р
И вот сидят они и спорят, по какому продукту надо считать, а мимо проходит алкаш и говорит, что надо считать по водке! и т.д. и т.п.

Так-же и государства будут спорить по какому критерию им пересчитать долг. Естественно, Россия будет стараться не проиграть и получить эквивалентную сумму, а государство "А" будет стараться уменьшить эту сумму. В конце концов они придут к соглашению и...

Mavr>> И не факт, что увеличенный долг будет эквивалентен или ниже чем нынешний.

 

(Возвращаясь к примеру с бабушками) т.е. не факт, что пенсия в 5000р (не говоря о 3300р) будет адекватна тем 100р. до перестройки! Вот и получается, что бабушка проигрывает в любом случае.

Скорее он будет даже больше!

 

И это действительно так. Пойтому, как только пошла динамика на спад надо ловить момент когда этот спад на самом своем минимуме и именно тогда выплачивать долги. Сейчас-же цены на нефть упали и следовательно Россия не сможет заработать тех денег которые зарабатывала на большой цене нефти. Следовательно она не сможет зарабатывать и накапливать доллары, а следовательно и не сможет выплачивать проценты (вернее для нее это будет большей проблемой).

В рассмотренном примере заменяем Россию на США, страну "А" на Россию, рубль на доллар. Пример был весьма контрастным за счет инфляции в СССР-России и потому я счел его более подходящим для объяснения.

---

MD> Я бы даже сказал что это факт, что увеличенный долг будет больше, чем нынешний, и уж никак не может быть меньше, или даже эквивалентен...

Об одном и том-же но разными словами.
Эквивалентен по количеству закупаемых товаров или возможностям инвестиций на момент дачи в долг и на данный момент и т.п.

Mavr> Но в России говорят: простите, раньше на этот миллион рублей мы могли купить на западе кучку станков с ЧПУ, а теперь и буханки хлеба не купим! Давайте ка пересчитаем ваш долг в нынешних рублях!? (реструктуризация)
Mavr> Вот тут и начинается нервотрепка ибо разговор будет наподобии двух старушек после перестройки: раньше у меня зарплата (пенсия) была 100р. и я могла купить 33кг мяса по 3р. или 500 буханок хлеба, а теперь у меня пенсия в 1500р и я могу купить 15кг мяса по 100р или 150 буханок хлеба!

Не, ну с какой-то Эфиопией можно такие финты выкидывать.
А как с Россией? Разве такое пройдет?
Помнится российское правительство игралось в пирамиду ГКО, которая в 1998 году рухнула. Так просто объявило дефолт - и никто из зарубежных фондов-банков инвестировавших в российские ГКО даже в суд не подал...

Мавр, вы заблуждаетесь, так как не понимаете как работают финансовые рынки. Красочный пример про старушек ничего общего не имеет с реальностью.

Когда кто то становится кредитором США, то есть покупает у США облигации на $10,000 (деноминация U.S. Treasury bonds), США ему обещает, что будет платить договорённый процент (например, 5% каждый год, то есть $500 в год) 30 лет, а по истечении 30 лет, выплатит ему principal ($10,000). И всё. Никаких переговоров и разговоров США вести не будет, так как риск инфляции исключительно на кредиторе, то есть на вас. Если вы считаете, что будет высокая инфляция, и сделка невыгодная--требуйте больше процент.

поэтому никакой реструктуризации, компромиссов, переговоров или ещё чего связанных с внешним или внутренним долгом США никогда не будет и в природе быть не может.