Россия, Украина, газ... [2]

au>> Это НЕсвободный НЕрынок! Свободный рынок — это биржа с фьючерсами.
S.I.> С трудом себе представляю нормальный рынок на котором снижение спроса на товар на 10-12% вызывает падение цены на него на 75%. ИМХО, это что угодно, но не рынок..

Есть такое понятие - эластичность спроса.
Ничто и никто в принципе не мешает цене некоего товара Икс упасть и на 90% при падении спроса на 1%.
Другой вопрос - какова эластичность для конкретного товара и конкретного рынка.


Хотя с определением, что свободный рынок - это непременно биржа с фьючерсами, тоже как-то трудно согласиться.

В конце концов, куплепродажные отношения по газу России с Украиной и прочими покупателями можно обозвать как угодно - ну пусть будет не свободный рынок, а олигополия какая-нибудь, или что угодно - это не отменяет того факта, что продавец волен назначать совершенно любую цену на свой товар (если только иное не оговорено в подписанных им соглашениях), а если цена не устраивает покупателя - он волен только не покупать, если договориться не удаётся. А уж свои обязательства выполнять - будьте любезны. Раз договорено и подписано, и не истекло, и противоположная сторона договора не желает пересматривать условия договора.

HolyBoy> Вот именно, "бандитский", как ты подметил, Нафтогаз пригрозил отгружать себе чужое добро (если это правда, конечно). В ГП предположили, что это блеф, что так нагло действовать нельзя. Они ошиблись. Ну, тогда ГП задействовал свои рычаги. Рынок-с. Что хотим, то и делаем.
HolyBoy> Не пойму я, почему ты защищаешь явных воров.

Если вам нравится впитывать пропаганду, то не вижу смысла обсуждать что-то. То что Нафтогаз заранее сказал — это выражение позиции что цена на газ и цена на транзит взаимосвязаны и интегрируются в некую приемлемую (и известную сторонам) сумму, и что несогласие с этой позицией означает что транзита не будет. ГП поднял договор как портрет вождя, и решил что он имеет на других такую же гипнотическую силу. С этим вышел облом. Если вы хотите считать Нафтогаз явным вором, то вам придётся считать ГП явным контрабандистом. Иначе придётся признать что обе стороны имеют свои позиции, но одна думала что контролирует другую. А оказалось что обе стороны делают что хотят на своей суверенной территории. Это великое открытие потрясло ГП и хозяев, и началась месть. А тот газ, что "украли", наверняка сидит где-то в хранилище, как и полагается товару, не прошедшему таможню. Пока его не конфисковали, я думаю, хотя с тем заявлением основание для этого есть. ГП (и хозяева) вместо признания своей ошибки и переговоров, в т.ч. о растаможке того газа задним числом, полез в бутылку с "максимально публичным отключением" (даже тут показали эту сцену у фонтана), из которой его теперь вытащит Европа по своим личным причинам. Публично уже.
Это всё конечно сложнее чем потреблять пропаганду и изливать привычный гнев на заклятых соседей.

энди> Контракт на транзит есть нет?Если есть -выполняй,если хочешь изменить- параллельно веди переговоры, в чем вопрос то?В таком случае заявления НАГа =заявлению Васи Батарейкина

Вопрос с контрактом мы уже обсуждали. Есть ничего не стоящая уже бумажка и отсутствие транзита на её условиях. Переговоры вести нет смысла, если бабай в камеру заявляет "столько-то газ, и вот ещё контракт до стоцотого года по 1.7 — приезжайте в кремль подписать". Контракт был, контракт хитрый, даже хитрожопый, но ставка на хитрость провалилась — это уже по факту. Без кризиса может прокатило бы и заплатили, но вот кто тогда ж знал, да? Сверяйтесь по фактам что есть и чего нет.

Fakir> продавец волен назначать совершенно любую цену на свой товар (если только иное не оговорено в подписанных им соглашениях), а если цена не устраивает покупателя - он волен только не покупать, если договориться не удаётся. А уж свои обязательства выполнять - будьте любезны. Раз договорено и подписано, и не истекло, и противоположная сторона договора не желает пересматривать условия договора.

Ты упрощаешь сильнее чем ситуация допускает. Вопросы покупки гази и его транзита для Украины являются одним нераздельным вопросом. Попытка надурить с транзитом и при этом поднять цену до желаемой обречена на провал — даже по фьючерсу может быть дефолт, а уж при попытке надурить (сознательно ввести в заблуждение при финансовом планировании!) гений сам себя обрекает на дефолт контрагента, что в общем-то глупо. Если у тебя сложен план где у тебя Х доходов и Х расходов, и ты в балансе, а потом тебе поднимают расходы и настаивают чтобы ты не пытался увеличить свои доходы, тебя пинками сознательно толкают в дефолт по контракту. Ты пытаешься переговариваться, говоришь что тебе нужно как минимум баланс свести чтобы этот бизнес имел смысл, а тебе тычут контрактом, который ты выполнить не можешь. Ну и что, будешь любезен, или будешь нелюбезен? Контракт этот по факту разорван, можешь обращаться в суд, если есть суд с юрисдикцией над тобой. А судиться с кем-то, кто контролирует твой бизнес и много твоей собственности — это ещё глупее. В общем это какая-то бездна абсурда, в которой всем плохо. И это точно не бизнес, ни разу.

au> Вопросы покупки гази и его транзита для Украины являются одним нераздельным вопросом.

Пардон, но это личное дело Украины.
Она вольна действовать исходя из такой позиции, и пытаться заключить договора из этих соображений, но это не значит, что все должны думать и делать так же. Потому что у "всех" свои мнения и интересы.
Пока в реальности нету единого и нераздельного договора на поставку и транзит, а есть раздельные договора. Вот и давайте их выполнять, раз они некогда согласованы, подписаны, и пока что действуют.

au> Попытка надурить с транзитом

Что значит "надурить"? Договор есть? Подписан? Всем спасибо, все свободны - до истечения срока договора или наступления других оговоренных в нём (или неких более фундаментальных соглашениях) обстоятельств, прекращающих действие данного договора.

Не нравится этот транзитный договор и его условия - ну пытайтесь следующий заключить на более вкусных условиях.

au> и при этом поднять цену до желаемой обречена на провал — даже по фьючерсу может быть дефолт, а уж при попытке надурить (сознательно ввести в заблуждение при финансовом планировании!) гений сам себя обрекает на дефолт контрагента, что в общем-то глупо.

Это проблема продавца. Он цену называет - а покупать или не покупать не заставляет вроде как. Можно отказаться.

au> а тебе тычут контрактом, который ты выполнить не можешь.

Ну а кого это должно волновать-то?
Есть контракт - будь любезен выполнять.
Если обязавшийся выполнить не в состоянии - ему могут (хотя и не обязаны!!!) пойти навстречу, но для этого надо не выделываться, а тоже какие-то знаки доброй воли выказывать, и предложения/обещания делать. А не стоять в позе - "Я не могу выполнить, пошли все на!"

au> Попытка надурить с транзитом и при этом поднять цену до желаемой обречена на провал — даже по фьючерсу может быть дефолт, а уж при попытке сознательно ввести в заблуждение при финансовом планировании гений сам себя обрекает на дефолт контрагента, что в общем-то глупо.
Не на дефолт, а на расплату по счету, хотя бы и активами, как случилось с Молдовой и Беларусью.

au> Ты пытаешься переговариваться, говоришь что тебе нужно как минимум баланс свести чтобы этот бизнес имел смысл, а тебе тычут контрактом, который ты выполнить не можешь. Ну и что, будешь любезен, или будешь нелюбезен?
Есть такая штука, недружественное поглощение, можешь спросить у бывших хозяев "недружественно поглощенных" фирм, дали ли им такую возможность? А выселенным из квартир неплательщикам ипотечных кредитов? Заметь, все это тянется не один год, сколько еще отсрочек и скидок давать?


au> Контракт этот по факту разорван

Контракт по факту не исполняется одной из сторон, так правильнее

au> А тот газ, что "украли", наверняка сидит где-то в хранилище, как и полагается товару, не прошедшему таможню.
Таможить ТРАНЗИТНЫЙ товар в стране, через которую идёт транзит?

Capt(N)> 2 Serg Ivanov
S.I.>> Ну не в пять же раз меньше - так свое не продают, так продают краденное..
Capt(N)> У Вас есть данные и ссылки на источники, которые подтверждают наличие неоплаченных долгов Украины за газ перед «ГП», в том числе и за газ «незаконно» отобранный во время осенне-зимних «газовых войн» с перекрытием вентилей и проча? Есть ли и сколько кубометров газа не оплаченного Украиной до начала последнего газового конфликта начиная с 1992 года? Какие долги за «украденный газ» в 1993-2007 году, за то время когда население Украины платило и платит меньше Вас в Молдове?
Capt(N)> Подтвердите свои слова, что населению все это время поставлялся газ «украденный», то есть российский и неоплаченный.

Вы-то чего суетитесь? В Севастополе газ не российский.

Capt(N)>> Подтвердите свои слова, что населению все это время поставлялся газ «украденный», то есть российский и неоплаченный.
Bums> Вы-то чего суетитесь? В Севастополе газ не российский.

Alexandrc> "Мы готовы обеспечить полный, прозрачный и экстренный транзит российского газа в страны ЕС, нам для этого не нужны никакие письменные соглашения", - подчеркнул он.

Как говаривали во дворе во время моего детсва - аааа, зассали!

viatcheslav_>На просьбу корреспондента РИА Новости прокомментировать итоги встречи с Миллером, прозвучавшую на русском языке, глава "Нафтогаза" сказал, что не будет говорить по-русски. Когда эта же просьба была озвучена на английском, Дубина также отказался сообщить подробности.

Неужели-таки нагнули, что на русском говорить резко расхотелось?

Alexandrc> "Мы готовы обеспечить полный, прозрачный и экстренный транзит российского газа в страны ЕС, нам для этого не нужны никакие письменные соглашения", - подчеркнул он.

А вот это меня настораживает. Гордые укры опять пытаются увильнуть от обязывающих их соглашений?

Bums> Вы-то чего суетитесь? В Севастополе газ не российский.
Я задал вопрос и подожду ответ. Помнится мы с Вами тоже как-то насчет газа разговаривали, тарифов для населения...

Bums>> Вы-то чего суетитесь? В Севастополе газ не российский.
Capt(N)> Я задал вопрос и подожду ответ.

U235> А тем временем некий батько, пользуясь моментом, решил трохи подзаработать:
U235> Если следовать известной поговорке, то похоже при рождении белоруса евреи просто забились в истерике :-/

По идее - в истерике должна биться Транснефть... Будет ли - поглядим...

alex_ii> По идее - в истерике должна биться Транснефть... Будет ли - поглядим...
введут квоту на белорусское молоко или мясо или на МАЗы и вопрос будет решен))))

Cleo> Украинская столица начинает замерзать — Новости Политики. Новости@Mail.ru
интересно где у них стратегические запасы газа?))о которых так все долго говорили)))

alex_ii>> По идее - в истерике должна биться Транснефть... Будет ли - поглядим...
энди> введут квоту на белорусское молоко или мясо или на МАЗы и вопрос будет решен))))

Да что-то я НОВЫХ МАЗов последнее время уже и не вижу. Тягачи все больше брянские, фуры - Камаз или б/у американцы...
Но каков однако, наш союзник...

Cleo> Украинская столица начинает замерзать — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Это внутренние разборки Киевэнерго и Нафтогаза. Леня "Космос" не платит - вот их и отключают. Второй раз за нынешнюю зиму.