Россия жгёт

Mishka> Землячество не даст прав на сохранение образа жизни и уклада. А так же много чего ещё, ради чего такие НКО заводятся. Это помимо того, на что U235 указал. А просто НКО без преимуществ — на какие деньги жить?

А как можно помешать "сохранению уклада"???
Можно подумать, для того, чтобы собирать и тратить деньги, обязательно НКО нужно. Вон, у сына юриста стопитсот квартир и автомобилей. и никокого НКО.

D.Vinitski> А как можно помешать "сохранению уклада"???

Цель не в этом, а в том, чтобы помешать политическим акциям и политической деятельности под прикрытием данного предлога. Кампания называющих себя гоблинами - это всего лишь группа лиц. А НКО - это уже субъект внутриполитической кухни.

Так НКО вовсе не автоматически является политикой. Хоспадиии! В Чехии открыть НКО и вести хозяйственную деятельность без извлечения прибыли может люой иностранец. Причем, зарегистрировать ещё проще чем фирму.

D.Vinitski> Так НКО вовсе не автоматически является политикой. Хоспадиии! В Чехии открыть НКО и вести хозяйственную деятельность без извлечения прибыли может люой иностранец.

Завести НКО для занятия благотворительностью и прочей неполитической деятельностью и в России можно без особых проблем. А вот если в уставе прописана политическая деятельность, то тщательно проверят на соответствие заявленных целей и методов деятельности законодательству РФ. Попробуй вон в США на иностранные деньги политикой заняться

U235> Завести НКО для занятия благотворительностью и прочей неполитической деятельностью и в России можно без особых проблем. А вот если в уставе прописана политическая деятельность, то тщательно проверят на соответствие заявленных целей и методов деятельности законодательству РФ. Попробуй вон в США на иностранные деньги политикой заняться

А как определить политика это или нет? Если там слово такое не употреблено, значит, и не политика? В штатах можно легко заниматься политикой на иностранные деньги, но и политика должна быть иностранной. А вот за американские деньги - сколь угодно занимайся антиправительственной деятельностью. Хоть бы ты и иностранец.

Закон штата Нью-Йорк допускает участие иностранных граждан в НПО без каких-либо ограничений. В соответствии с Законом США "Об иностранных агентах" НПО, руководимые иностранцами, которые участвуют в политической деятельности, проходят через особую процедуру регистрации у Генерального прокурора штата.

 

D.Vinitski> А как определить политика это или нет?

Читай российские законы об НКО, массовых мероприятиях и политических партиях, если интересны ньюансы. Там все прописано, что можно и что нельзя и что является политической деятельностью.

D.Vinitski> Если там слово такое не употреблено, значит, и не политика?

Никого не интересует, употреблено ли такое слово. Интересует соответствие формальным критериям прописанным в российских законах. Данное НКО им не соответствовало, за что и не получило регистрации

D.Vinitski> В штатах можно легко заниматься политикой на иностранные деньги, но и политика должна быть иностранной. А вот за американские деньги - сколь угодно занимайся антиправительственной деятельностью. Хоть бы ты и иностранец.

Вот и российский закон об НКО прописан так, чтобы по возможости пресекать попытки выдать иностранную агентуру влияния за внутриполитические силы. Да и вообще политические права НКО очень серьезно урезаны. Хочешь полноценно заниматься политикой - создавай и регистрируй партию. Там требования еще жестче.

Я привел ссылочку, посмотри, поможет. Кажется, тут кто-то путает НКО с НПО

D.Vinitski> Я привел ссылочку, посмотри, поможет. Кажется, тут кто-то путает НКО с НПО

Не путаю. Некоторые деятели пытаются найти и использовать лазейки в законодательстве для легализации политической деятельности в обход тех или иных законов. НКО - одна из таких возможных лазеек. Вот в данном случае одних из таких деятелей и прихлопнули.

D.Vinitski>> Я привел ссылочку, посмотри, поможет. Кажется, тут кто-то путает НКО с НПО
U235> Не путаю. Некоторые деятели пытаются найти и использовать лазейки в законодательстве для легализации политической деятельности в обход тех или иных законов. НКО - одна из таких возможных лазеек. Вот в данном случае одних из таких деятелей и прихлопнули.

Минюст через суд ликвидировал общину поморов (Архангельская область)
4 апреля 2011 года судебная коллегия по гражданским делам Архангельского областного суда удовлетворила исковые требования регионального Управления Минюста России о ликвидации Архангельской областной территориально-соседской общины коренного малочисленного народа поморов, отменив решение Октябрьского районного суда от 17 февраля 2011 года, вставшего на сторону ответчика.
Архангельская областная территориально-соседская община коренного малочисленного народа поморов, руководителем которой является Павел Есипов, была создана на основании решения учредительного собрания 15 декабря 2003 года, зарегистрирована Инспекцией Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г.Архангельску 5 января 2004 года. Как сообщила ИА REGNUM начальник Управления Минюста России по Архангельской области и НАО Ирина Андреечева, в ноябре 2010 года Минюст провел проверку соответствия деятельности этой некоммерческой организации целям, предусмотренным ее учредительными документами, и законодательству Российской Федерации.
"В ходе проверки Архангельской областной территориально-соседской общины коренного малочисленного народа поморов наши специалисты выявили грубые нарушения требований законодательства Российской Федерации, допущенные при создании данной некоммерческой организации", - пояснила Ирина Андреечева.
Главное нарушение заключается в следующем. В соответствии с федеральным законодательством общины малочисленных народов - это формы самоорганизации лиц, относящихся к малочисленным народам и объединяемых по кровнородственному (семья, род) и (или) территориально-соседскому признакам, создаваемые в целях защиты их исконной среды обитания, сохранения и развития традиционных образа жизни, хозяйствования, промыслов и культуры. Однако, ни в Едином перечень коренных малочисленных народов РФ, ни в Перечне коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока поморы как малочисленный народ не упомянуты.
"Таким образом, на дату создания Архангельской областной территориально-соседской общины коренного малочисленного народа поморов поморы не являлись и до настоящего времени не являются коренным малочисленным народом Российской Федерации, - подчеркнула Ирина Андреечева. - Это обстоятельство и легло в основу нашего иска о ликвидации данной общины, поскольку право создания общин коренных малочисленных народов федеральным законодательством предоставлено только лицам, относящимся к таким народам. Кассационным определением судебной коллегии Архангельского областного суда наши исковые требования поддержаны в полном объеме".
По мнению Ирины Александровны, ситуация с Архангельской областной территориально-соседской общиной коренного малочисленного народа поморов лишний раз напоминает о до сих пор не решенной проблеме отсутствия в упомянутых выше перечнях такого коренного малочисленного народа, как поморы. Добиться его включения в перечень можно только совместными усилиями государственных органов власти Российской Федерации и ее субъекта - Архангельской области.
В Минюсте отметили, что в ведомственном реестре некоммерческих организаций регионального Управления Минюста остаются четыре НКО "поморского толка": Архангельская местная общественная организация "Национально-культурная автономия поморов г.Архангельска", Архангельская региональная общественная организация Национально-культурная автономия поморов Архангельской области, Фонд "Национально-культурная автономия поморов г.Архангельска" и некоммерческое партнерство "Ассоциация поморов Архангельской области".
- ИА СеверИнформ / Новости Северо-Запада

Чистая конспирология.

D.Vinitski> А как можно помешать "сохранению уклада"???



Обычно. По закону разрешается малым народам то, что другим не разрешается. Например, живущим на Аляске нативным народам разрешается охота на нерпу и китов. Не нативным — не разрешается. В России есть подобные вещи.

D.Vinitski> Чистая конспирология.

Это отголоски тех битв конца 80-х начала 90-х! Тогда и об отделении речь шла. В газете "Волна" курсы поморского языка были. Userg помнит про это тоже! Потом на нет всё начало сходить.

matelot> В течение последних пяти лет Община поморов выступала с открытой критикой действий властей различного уровня, ставящих коренное население Архангельской области на грань выживания.

Любопытно узнать, что это за "действия властей"? Поморам запрещено ловить треску в море и стрелять белок в лесу? Поэтому поморы вымирают?

matelot> Общиной неоднократно выдвигались предложения законодательного характера, направленные на защиту интересов поморов.

Опять же любопытно, что за "интересы"? Ловить треску в море и стрелять белок в лесу? То есть жить исключительно так, как поморы жили в средневековье? Может они ещё хотят запретить автомобили, самолёты, телефоны и интернет?

volk959> Опять же любопытно, что за "интересы"? Ловить треску в море и стрелять белок в лесу?

Если любопытно, узнай!

Поморам отныне запрещено ловить без лицензии традиционными рюжами если их длина превышает 3 метра (в правилах поморские рюжи называются великорусским словом мережи, но сути дела это не меняет). Сразу видно, что эти правила писали не специалисты, а московские чиновники, которые не имеют представления о поморских традиционных промыслах. Ловить в море рюжей длиной всего три метра невозможно. Правила также запрещают поморам ловлю рыбы всеми другими сетями. Запрещено даже бить рыбу острогами, хотя это традиционный вид добычи у коренных малочисленных народов Севера, в том числе у поморов.

Поморы теперь имеют права ловить без разрешения только на крючковые снасти, хотя все понимают, что это не поморское традиционное рыболовство, а любительское и спортивное. Но спиннингами и удочками семьи им не прокормить.

У поморов всегда существовал так называемый «дрифтерный» лов беломорской сельди в осенний период на Летнем берегу, теперь он запрещен в период с 10 августа по 10 октября (п. 82.2 правил). В то же время в Ненецком автономном округе в это время разрешают ловить и сельдь, и навагу, и даже корюшку с камбалой (п. 82.3 правил). Разве это не дискриминация одного коренного народа (в данном случае поморов) по отношению к другому коренному народу — ненцам? Новые правила запрещают в Архангельской области любительский лов акклиматизированных видов рыбы — горбуши и корюшки, которая имеет большое значение для выживания коренного населения. А в соседней Мурманской области, где развито международное спортивное рыболовство, лов горбуши и корюшки разрешен. То есть кто-то просто пролоббировал в Правительстве интересы иностранцев — спортсменов-любителей, поставив их развлечения выше прав коренных поморов. Об этом можно прочитать в гл. 6 п. 77 правил рыболовства: «Запретные для добычи виды водных биоресурсов».



журнал "Российская Федерация сегодня"


Не знаю, как и почему появился закон, по которому поморам запрещается ловить рыбу (то есть, в сущности, запрещается быть поморами, ибо помор, по определению, тот, кто живет на море и морем). И жители старинной деревни Ворзогоры, чудом сохранившейся, несмотря на все попытки властей, предпринимаемые в последние четверть века, уничтожить русскую деревню, не слишком поднаторели в изучении хитросплетений законов, подзаконных актов, инструкций, приказов, указов и прочих бумаг. Хотя и пытались разобраться, письма писали во все инстанции. Вот строки из письма, подписанного всеми жителями Ворзогор и отправленного в адрес губернатора, председателя областного собрания депутатов и других слуг народа: “Нашей деревне в 2009 году исполняется 550 лет. Все эти годы поколения прадедов, дедов и отцов добывали на прибрежном лове рыбу и сдавали ее государству. Были у нас рыболовецкие бригады и звенья. А теперь колхоз обанкротился. Безработное население выживает за счет картошки и мелкой рыбешки. Нам запрещено ловить рыбу на прибрежном лове. Почему? Ведь речь идет не о центнерах и тоннах, а только о наборе для ухи. В деревне осталось 20 человек, кто еще более-менее трудоспособен и может поставить рюжу. Они помогают престарелым колхозникам, которым уже не спуститься к морю. Почему нам не разрешают ловить рыбу? Хотим ловить не воровски, а на законных основаниях. Инспекция отбирает у нас рюжи, штрафует, судит”.

matelot> Если любопытно, узнай!
matelot> Поморам отныне запрещено ловить без лицензии традиционными рюжами если их длина превышает 3 метра

Вот теперь всё понятно. Поморам нужно добиться включения их в список мелких народов, чтобы иметь право ловить рыбу рюжами и острогами без лицензии. Всё чётко - за лицензию надо платить (кстати, сколько?). А то развели антимонии про "культурную автономию", "интересы"... Ещё "геополитику" не додумались вставить.

Проще говоря - я присоединяю свой голос к протесту против запрета поморам ловить рыбу рюжами и острогами без лицензии

Пусть ловят.

volk959> А то развели антимонии про "культурную автономию", "интересы"... Ещё "геополитику" не додумались вставить.
А почему бы не бороться за свои исконные права? Никто не заставляет тебя есть только рис выращенный лично и с лягушками лично пойманными. Каждый должен жить так, как нужно. Кстати при поморском промысле рыба никуда не исчезала, а множилась. Ибо у каждой семьи свои угодья были. И если допустил хищнический перелов, то на следующий год с голоду помрёшь.

Meskiukas> Это отголоски тех битв конца 80-х начала 90-х! Тогда и об отделении речь шла. В газете "Волна" курсы поморского языка были. Userg помнит про это тоже! Потом на нет всё начало сходить.

Ну про отделение это просто шутки такие ходили, в отличие от уральской республики
Да, дело в экономике беломорских деревень. В НАО благодаря правам малых народов законодательно многое позволялось в охоте и рыболовстве, а это зачастую единственный источник существования. Буквально соседние деревни и колхозы ни чего этого не имели и сосали ... у бобика. Бывший губернатор А.А.Ефремов (сам архангельский) пошел по пути определения местного населения как поморов с раздачей соответствующих благ. Но дело до конца доведено не было. В итоге пришлый губернатор потихоньку разгоняет/заменяет людей и конторы на свои.
Как то так.

Meskiukas> А почему бы не бороться за свои исконные права?

Я не против. А также за посконные, сермяжные и домотканные.

Meskiukas> Никто не заставляет тебя есть только рис выращенный лично и с лягушками лично пойманными.

Хмм... Интересно было бы взглянуть на того, кто попытался бы этим заняться (заставлять меня растить рис и ловить лягушек). И услышать, что бы я ему сказал.

Meskiukas> Каждый должен жить так, как нужно.

Мудро. А также - естественно. Но, пардон, я ведь и заявил, что если у поморов нет другого пути добиться дозволения ловить рыбу рюжами и острогами без лицензии, кроме как добиться включения в официальный список мелких народов - значит, пусть пробуют. Действительно, возможны разные ходы - написания книг на "поморском языке", выпуск записей "поморских песен", эээ... действительно, Ломоносова привлечь, как открывателя закона о сохранении материи и сочинителя од о русской императрице... Да, действительно, пробовать надо всё.

volk959> Вот теперь всё понятно. Поморам нужно добиться включения их в список мелких народов, чтобы иметь право ловить рыбу рюжами и острогами без лицензии. Всё чётко - за лицензию надо платить (кстати, сколько?).

С лицензиями несколько сложнее. Сама лицензия стоит не дорого 10-50 рублей за 1 шт. в зависимости от вида рыбы. Другой вопрос что лицензии тебе могут и не продать. Квоты на лицензионный лов смешные - несколько десятков тонн на всю Камчатку. Поэтому когда квоты кончаться лицензии перестают продавать. И вообще лицензионный лов он не комерческий.
Фактически на Камчатке лицензионный лов постепенно превратился в прикрытие браконьерства - сидит мужик на берегу с лицензией поймал рыбу отволок в кусты - продолжает ловить. Придут инспектора - покажет лицензию и улов положеный по ней, найдут схрон - отмажется - не моя рыба, ненайдут его счастье.
На Камчатке целые поселки жили годами за счет лицензионного лова сетями, поэтому когда сети были запрещеныпоселкам и так еле теплящимся пришел трындец.
Иное дело малочисленные народы севера (МНС). За ними право на рыбалку закреплено законом ( в общих чертах). На это выделяются отдельные квоты отдельные рыболовные участки и хотя каждый год начинается срач из-за этих квот их всетаки гарантированно выделяют.

volk959> Проще говоря - я присоединяю свой голос к протесту против запрета поморам ловить рыбу рюжами и острогами без лицензии

Пусть ловят.

Двое высказались за запрет поморам ловить рыбу - поставив минусы за это писание. Любопытно, почему? Боятся, что им рыбы не хватит или где?

volk959> Я не против. А также за посконные, сермяжные и домотканные.
Не из чего. Льноводство успешно слили, как и другие с/х промыслы. Норвеги поморских овец вызезли понемногу. Разводят и прибыль имеют. Но хоть так спасли генофонд. А урода привёзшего горбушу и на том свете убить надо ещё раз.

volk959> Хмм... Интересно было бы взглянуть на того, кто попытался бы этим заняться (заставлять меня растить рис и ловить лягушек). И услышать, что бы я ему сказал.
А чего же возмущаешься? Т.е. ты бы молчать не стал, за ствол, нож схватился, а поморы пусть дохнут?

volk959> Мудро.
Именно. Но суть в том, что пока их включат в списки, перечни вымрут, кто от голода, кто на "зоне" от туберкулёза. Специфика физиологии и экономики. Лучше бы провели реституцию и нарезку исконных участков. А уж хозяева сами бы куда как эффективней вели бы и лов и спортивную рыбалку.

Meskiukas> А урода привёзшего горбушу и на том свете убить надо ещё раз.
А что с горбушей не так. Можно по подробней.

D.Vinitski> В штатах можно легко заниматься политикой на иностранные деньги, но и политика должна быть иностранной. А вот за американские деньги - сколь угодно занимайся антиправительственной деятельностью. Хоть бы ты и иностранец.

Твой пост огорчает Ассанжа.

Meskiukas>> А урода привёзшего горбушу и на том свете убить надо ещё раз.
GREI> А что с горбушей не так. Можно по подробней.

Мало того, что она на природные нерестилища сёмги лезет, так ведь и дохнет ещё после оного мероприятия. На Севере-то реки не горные, а болотные. Травится вода разлагающейся рыбой.

Meskiukas> А почему бы не бороться за свои исконные права? Никто не заставляет тебя есть только рис выращенный лично и с лягушками лично пойманными. Каждый должен жить так, как нужно.

А как же быть потомкам пиратов и грабителей?


Т.е. я был прав — они хотят быть малым народом.

Meskiukas> Кстати при поморском промысле рыба никуда не исчезала, а множилась. Ибо у каждой семьи свои угодья были. И если допустил хищнический перелов, то на следующий год с голоду помрёшь.

Это зависит от количества охотников-рыбаков. На Сахалине тоже ловили сетями долгое время в речках. А потом вдруг рыба исчезла. Просто до верховий не доходил. Просто сеть поперёк, машиной выволокли и всё.