Кондопога, Сагра, Рязань...А что потом?

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

ahs

старожил
★★★★
Vale> Так вот и вопрос - надо бороться с тем, что есть диаспора или за то, чтобы полиция работала?

Я бы взял и то и другое ;)

Vale> Ведь если полиция не работает, вымогает взятки и так далее - что есть диаспора, что ее нет, жизнь будет хреновая.

С чего ты взял, что взятки вымогает? Позвонят сверху, многоуровневая система дает возможность найти вход на каком-то из уровней. И этому уровню у нас ничего не будет, потому что дальше политика, а еще дальше конспирология :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ahs> Это тебе не ненависть к неграм за плоский нос и кожу.

Это ненависть за дела...
 
RU Luchnik #16.08.2012 21:44  @Bryansk Eagle#16.08.2012 16:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> И т.д. Страна живет по понятиям, а не по закону, вот это и есть основная проблема России.

Ты правильно написал. Именно страна. И всё-равно кто у власти. Ибо они будут жить так же как и страна.
 
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Ты правильно написал. Именно страна. И всё-равно кто у власти. Ибо они будут жить так же как и страна.
Не факт. Можно конечно "жить как страна" и плыть как оно по течению, а можно менять страну. А иначе за каким хреном ломиться к власти? Просто ради гособеспечения и возможности неконтролируемого обогащения? Нахрен не сдалось такое руководство...
 21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
В прежние времена хищных особей среди людей было в процентном отношении гораздо больше, и насилие являлось привычный и будничным занятием для обществ. Чем дальше в глубь веков и тысячелетий мысленно переноситься, тем более страшные повседневные взаимоотношения людей предстают перед глазами. Убийства, каннибализм, человеческие жертвоприношения, в том числе и детские, — рядовые заботы дня. Впрочем, еще и совсем недавно мало кого ужасало существование в мире войн, а пацифизм считался диковинным чудачеством — несомненным признаком отсутствия мужества. Все ужасы исторического времени при всей своей изощренной жестокости и крупномасштабности являются все же второстепенными по отношению к фоновому прогрессу человечества. Собственно, историческое время, как и пресловутый прогресс, в первую очередь характеризуются непрекращающимся взаимоистреблением хищных видов с обширнейшим включением в “их борьбу” в глобальном масштабе и нехищных людей — в большинстве своем конформных и/или подневольных.

Это взаимное уничтожение хищных (главным образом — палеоантропов, ибо суггесторы всячески приспосабливаются и в любых условиях ухитряются найти для себя те или иные выгоды) постепенно снижало кровожадность человечества, но все же — слишком медленно, и люди никак не могли начать достаточно скорый выход из зверского состояния. И все интеллектуальные достижения человечества с неизбежностью печальной закономерности обращались и обращаются до сих пор ему же и на пагубу, что впервые было отмечено Ж. Ж. Руссо.

Переломным моментом в этом “исходе” человечества стало появление заповеди “Не убий”. Это был в сущности первый легальный лозунг нехищных людей. Хотя он и не претворился в жизнь, да вряд ли это возможно и в обозримом будущем, но тем не менее “сдобрившись” хищным принципом кровной мести “око за око”, он создал вполне социально одобряемый путь убийства во имя “добра”, направленный уже в значительной степени “по адресу”, т. е. на хищных — непосредственных инициаторов конфликтов, что и стало для них роковой точкой: начался бесповоротный и безудержный процесс падения их численности.
 



 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

Главное, чтобы не "чужая" диаспора, ага:


Прокуратура области нашла в Ломоносовском районе бешенство › Статьи › 47новостей из Ленинградской области

Арест главы администрации Ломоносовского района Устинова — событие. Предъявленные ему обвинения в злоупотреблениях – не редкость. 47News узнал, что на этой неделе будет возбуждено еще два уголовных дела.

// 47news.ru
 



Интересно, что все-таки выяснится потом?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  14.0.114.0.1
RU hcube #17.08.2012 02:12  @Bryansk Eagle#16.08.2012 15:18
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
B.E.> По теме, стенка на стенку это не выход. Когда толпа, неважно какой национальности, избивает людей, то нормальным людям нужно тоже отбивать их толпой. Времени на рассуждения тут нет, должен работать инстинкт "наших бьют", иначе не выжить.


Не согласен, кстати. В теории - да, подход правильный. На практике - надо определить степень вины тех, кого бьют. Очень может быть, что в конкретном случае лучше умыть руки. Идея линчевать скажем Вексельберга (либо он останется безнаказанным) - отторжение вызывает, не? Не, ладно, у него махинации финансовые - финансовое должно быть и воздаяние. Чикатилло, во! Или еще какой маньяк-педофил. Его можно повесить, пока не отмазался? Или будем упирать на вероятность судебной ошибки? Так оно и в другую сторону работает - суд может сознательно оставить на свободе виновного. А социальная опасность у того есть. Когда эта опасность превысит опасность совершить судебную ошибку?
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU spam_test #17.08.2012 07:06  @Bryansk Eagle#16.08.2012 15:18
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


B.E.> а требовать от полиции выполнять свою работу.
Стучать в полицию - западло. (с)
Почему аватар не меняется?  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Не факт. Можно конечно "жить как страна" и плыть как оно по течению, а можно менять страну. А иначе за каким хреном ломиться к власти? Просто ради гособеспечения и возможности неконтролируемого обогащения? Нахрен не сдалось такое руководство...
Скажи, а за "каким хреном" ломится к власти Удальцов в союзе с татарскими сепаратистами ? Какая цель может быть у такого союза ? Как они могут страну изменить ? По кусочкам порезать ?
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Скажи, а за "каким хреном" ломится к власти Удальцов в союзе с татарскими сепаратистами ? Какая цель может быть у такого союза ? Как они могут страну изменить ? По кусочкам порезать ?
О... Татарские сепаратисты - это конечно сила... Правда чеченские могли хоть через границу в Грузию удрать, а вот куда татарские побегут? А уж независимость Татарстана, со всех сторон окруженного Россией - это вообще песня... Насколько я понимаю, именно это их в начале 90х и остановило, а не Ельцин. Тогдашние сепаратисты - националисты еще знали географию. А вот нынешние видимо ее в школе не учили...
Куда поведет Удальцов - а хрен его знает. Учитывая, что вести будет как минимум не он один, а как максимум - вообще не он - то я думаю результирующий вектор движения страны в случае прихода к власти оппозиционной коалиции будет вполне нормальным... Т.е. примерно вперед, а не так как сейчас, два шага назад, один вперед, три вбок...
 21.0.1180.7921.0.1180.79
RU spam_test #17.08.2012 09:50  @alex_ii#17.08.2012 09:16
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


alex_ii> а вот куда татарские побегут? А уж независимость Татарстана, со всех сторон окруженного Россией - это вообще песня...
Монголия вдохновляет и сотни нефти.
Почему аватар не меняется?  
RU Bryansk Eagle #17.08.2012 10:18  @hcube#17.08.2012 02:12
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> Не согласен, кстати. В теории - да, подход правильный. На практике - надо определить степень вины тех, кого бьют. Очень может быть, что в конкретном случае лучше умыть руки.
Толпа, избивающая кого-то прутьями, по определению не может быть права - даже если это самосуд за дело.
Определять степень вины нет времени - людей нужно спасать, а уже потом разбираться, иначе будет поздно.

А вот уже потом, по хорошему, разбираться должны полиция и суд. Жаль, что они у нас это не срабатывает, отсюда и озлобление к приезжим, которые себе слишком много позволяют, но не всегда несут адекватное своим действиям наказание.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.7921.0.1180.79
RU hcube #17.08.2012 10:37  @Bryansk Eagle#17.08.2012 10:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
B.E.> А вот уже потом, по хорошему, разбираться должны полиция и суд. Жаль, что они у нас это не срабатывает, отсюда и озлобление к приезжим, которые себе слишком много позволяют, но не всегда несут адекватное своим действиям наказание.

Не-а. Суд не самоцель. И суд Линча тоже не самоцель. Это - инструменты.

А цель - поддержание минимального уровня риска для социума в целом. Именно для этого государству вручено управление репрессионной системой полиция-суд-тюрьма.

Если же монополия на репрессии, конвертируемая в дензнаки, у государства есть, а целевых репрессий, которые способствуют профилактике преступности, нету - то это значит, что во-первых, такое право должно быть отозвано (чтобы нечего было конвертировать, и не было злоупотреблений типа ложных обвинений), а во-вторых, применено непосредственно - все с той же самой целью. Педофил-насильник опасен? Да. Если его убить, он станет безопасен? Да. Ну и на осину его, раз суд его выпускает из-за связей. И суд туда же, потому что пособничает насилию.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU kot1967 #17.08.2012 10:42  @Bryansk Eagle#17.08.2012 10:18
+
+3
-
edit
 

kot1967

опытный

B.E.> А вот уже потом, по хорошему, разбираться должны полиция и суд...
Я вот тут подумал, что если бы по всем дракам без исключения, заводили бы уголовные дела и судилища, наверное, полстраны бы сидело, а вторая еле-еле бы успевала дела оформлять......
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
hcube> Не согласен, кстати. В теории - да, подход правильный. На практике - надо определить степень вины тех, кого бьют. Очень может быть, что в конкретном случае лучше умыть руки.

Гармоничное сочетание внутри вас коня и трепетной лани подчас приятно удивляет, хоть и треплятся люди, что, дескать, не можно.

А по теме: согласен. И даже более того - сильно сомневаюсь, что вопрос криминального давления национальных диаспор вообще в принципе может быть решен по закону. Хотя бы и полицейские в своем рвении выпрыгнули из штанов, оставаясь при этом в правовых рамках. Подозреваю, что везде такого рода вопросы (профилактика действий оргпреступности, к числу которых диаспоры, несомненно, относятся) решается угрозой террора со стороны првоохранителей. Ну, и применением этого террора по принципу коллективной ответственности, когда та или иная орг.группа перешла табуированные рамки. При этом, понятно, законность хромает. Самой "ленивой" формой этого террора и является умывание рук.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

kot1967> Я вот тут подумал, что если бы по всем дракам без исключения, заводили бы уголовные дела и судилища, наверное, полстраны бы сидело, а вторая еле-еле бы успевала дела оформлять......

А вот какие законы такое и перспектива. Там еще "пра волотнерав" на подходе...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  14.0.114.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> О... Татарские сепаратисты - это конечно сила... Правда чеченские могли хоть через границу в Грузию удрать, а вот куда татарские побегут? А уж независимость Татарстана, со всех сторон окруженного Россией - это вообще песня...
Какой Россией, ты о чём ? Их цель из России сделать : Московию, Татарию, Сибирию, Уралию и т.д. И никуда они удирать не собираются как раз.

alex_ii> Куда поведет Удальцов - а хрен его знает. Учитывая, что вести будет как минимум не он один, а как максимум - вообще не он - то я думаю результирующий вектор движения страны в случае прихода к власти оппозиционной коалиции будет вполне нормальным...
Какой страны ? Московии ? Татарии ? Или Мексики, в которой Удальцов окажется в результате "внутрипартийной дискуссии" ? :)

alex_ii> Т.е. примерно вперед, а не так как сейчас, два шага назад, один вперед, три вбок...

С каких пор "лебедь, рак и щука" стали двигаться "примерно вперёд" ? :)
 
RU spam_test #17.08.2012 11:59  @Luchnik#17.08.2012 11:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Luchnik> С каких пор "лебедь, рак и щука" стали двигаться "примерно вперёд" ? :)
С самого начала. Там силы нескоменсированы изначально, Крылов неправ.
Почему аватар не меняется?  
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Какой Россией, ты о чём ? Их цель из России сделать : Московию, Татарию, Сибирию, Уралию и т.д. И никуда они удирать не собираются как раз.
Ну мало ли у кого какая цель? С чего ты взял-то, что ои ее добьются?

Luchnik> Какой страны ? Московии ? Татарии ? Или Мексики, в которой Удальцов окажется в результате "внутрипартийной дискуссии" ? :)
России, золотце, России. Хочешь доказать, что ее не будет? Ну попробуй. Только доказывай нормально, а не в стиле "так будет, потому что я так сказал". Неприлично же... Ну а ежели Удальцов в процессе окажется не во главе КПРФ, а послом в Уганде или беженцем в Эквадоре - так то может и горе, но не беда...

Luchnik> С каких пор "лебедь, рак и щука" стали двигаться "примерно вперёд" ? :)
Ну а это тебе уже объяснили...
 21.0.1180.7921.0.1180.79
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Luchnik> Какой Россией, ты о чём ? Их цель из России сделать : Московию, Татарию, Сибирию, Уралию и т.д. И никуда они удирать не собираются как раз.

Ссылки и цитаты - не затруднитесь представить?

Не одну, из Новодворской с Боровым, а так, чтобы можно было убедительно показать значимость явления.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  14.0.114.0.1
RU Balancer #17.08.2012 13:36  @Barbarossa#15.08.2012 20:29
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> Хороши слова.

Осталось только придумать способ формального определения такого «народа».
 14.0.114.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> У всех этих "банальных" драк как правило оказывается характерная черта - "а потом подтянулось подкрепление".

Всегда так было. Даже 25 лет назад у нас в деревне, когда с «городскими» метелились на дискотеках. Сперва мелкий мордобой, потом деревенские соберутся на подмогу, позже из города помощь прикатит — и готово, человек 20 на 20.

И, наоборот, в ~1994-м на практике в Новомосковске конфронтация наших московских студентов и местной братвы доросла до того, что местных человек под 70 собралось... До драки, правда, дело удалось не доводить, приехал какой-то крупный «авторитет» из Москвы, навёл порядок.
 14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Какой Россией, ты о чём ? Их цель из России сделать : Московию, Татарию, Сибирию, Уралию и т.д. И никуда они удирать не собираются как раз.
Vale> Ссылки и цитаты - не затруднитесь представить?
Vale> Не одну, из Новодворской с Боровым, а так, чтобы можно было убедительно показать значимость явления.

Это уже модераториал ? Или ещё нет ? :)

Где я писал про значимость движения сепаратистов ?

Опять тебе кажется ?

Кто помнил про этих татарских товарищей, пока Удальцов не полез "лобызаться" с ними ?

Впрочем, если в году 1985-м поспрашать про значимость сепаратистов где-нибудь в Белоруссии или на Украине, то что бы ответили там ? И тем не менее через 6 лет всё было разделено. Причём сверху, мнения тех самых "сепаратистов" особо не спрашивая.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Какой Россией, ты о чём ? Их цель из России сделать : Московию, Татарию, Сибирию, Уралию и т.д. И никуда они удирать не собираются как раз.
alex_ii> Ну мало ли у кого какая цель? С чего ты взял-то, что ои ее добьются?
Считаешь, что надо дать им попытаться ?

Luchnik>> Какой страны ? Московии ? Татарии ? Или Мексики, в которой Удальцов окажется в результате "внутрипартийной дискуссии" ? :)
alex_ii> России, золотце, России. Хочешь доказать, что ее не будет? Ну попробуй. Только доказывай нормально, а не в стиле "так будет, потому что я так сказал".
Я бы не смог тебе это доказать даже будучи настоящим оракулом/провидцем. :)
А так даже и пытаться не буду. Я искренее надеюсь, что при моей жизни такого не случиться. Но союз части болотной оппозиции с сепаратистами для меня - нарушение абсолютного табу. Победа оппов за счёт развала страны мне не нужна. Никогда Удальцов не получит мой голос или просто мои симпатии. Если только публично отречётся от подобных связей.

Luchnik>> С каких пор "лебедь, рак и щука" стали двигаться "примерно вперёд" ? :)
alex_ii> Ну а это тебе уже объяснили...
Что именно ? :)
 

  • Vale [17.08.2012 15:37]: Административное предупреждение: Vale#17.08.12 15:37
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #17.08.2012 15:37  @Luchnik#17.08.2012 14:47
+
-3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Luchnik> Это уже модераториал ? Или ещё нет ? :)

Уже. Если вам надо красивую рамочку - вот она.

Luchnik> Где я писал про значимость движения сепаратистов ?

Вас не про это спрашивали. Вас спрашивали про следующий текст:

Luchnik> Скажи, а за "каким хреном" ломится к власти Удальцов в союзе с татарскими сепаратистами ? Какая цель может быть у такого союза ? Как они могут страну изменить ? По кусочкам порезать ?

Luchnik> Какой Россией, ты о чём ? Их цель из России сделать : Московию, Татарию, Сибирию, Уралию и т.д. И никуда они удирать не собираются как раз.

Доказывайте. Конкретно цитатами из Удальцова.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  14.0.114.0.1
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru