[image]

Венгрия 1956г.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
?? bundesbürger #08.07.2004 23:50
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Balancer, 08.07.2004 17:25:17 :
Сстаётся только поражаться, за каким фигом было строить столь наворочанную сеть СПРН.
 


СПРН нужна совсем по другим причинам. Никак не для нанесения встречного удара. Поначалу она и не могла справиться с этой задачей. даже теоретически. Ведь наши ракеты в шахтах в основном, пустые стояли. А те, которые заправленные - около месяца. Потом их списывали. Ампулизированные пошли на вооружение где то в середине 70х.

СПРН необходима для определения величины первого удара, чтобы спланировать ответный выжившими силами. Причём всё это условно. Удар с одной АПЛ не должен, по идее, привести к ответному удару всеми силами. Хотя это до 16 ракет (тогда). Ну, вдруг командир с командой спятили. :(
Да и для интереса. А кто ракеты пуляет. США, СССР Китай или Франция.
   

ED

старожил
★★★☆
Vyacheslav>А я смотрел американский фильм про Кеннеди и про унижение Советского Союза, который благодаря твердой политики Кеннеди был вынужден…
Фильм то американский, чего Вы ещё хотели увидеть? Я вот в их фильме про Карибский кризис запомнил такой сюжетец:
Одна старушка, бывший советник Кеннеди, рассказывает, что перед переговорами Кеннеди и Хрущёва по ГДР они советовали своему шефу быть твёрдым, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не идти НИ НА КАКИЕ уступки, даже на самые маленькие (она это особо подчеркнула). Во время встречи Хрущёв выдвинул свои требования и не изменил их ни на йоту. Переговоры так ничем и не закончились. Советница была шокирована твердокаменностью Хрущёва, она до сих пор уверена, что в тогдашнем нагнетании обстановки виноват именно Никита. «Разве можно» - спрашивала она с экрана - «так вести переговоры. Он ведь не согласился НАМ УСТУПИТЬ ни в одном вопросе».
По моему, старушка была абсолютно искренна.
   
?? George_gl #09.07.2004 03:50
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Boroda на это

QUOTE (George_gl @ 08.07.2004 02:43:51)
Советские войска оказались в Венгрии по тем же причинам, что и в Германии (точно также, как и американские - в Японии и странах западной Европы). Что это были за причины - объяснять надо?

Лучше добавьте кто в первую очередь не хотел уходить оттуда.


Не вопрос)) Те, кто до сих пор не ушёл) У кого базы в Европе и Японии?


я могу тоько сказать попросили "освободителя" и как этим мелким странам посмел не нравится наш военный социализм, глупые люди.
   
?? Vyacheslav #09.07.2004 12:07
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

bundesbürger, 08.07.2004 22:34:56 :
Шахты являются определённой гарантией только в том случае. если противник не имеет точных и мощных ракет для из уничтожения. Сегодня нестабильность положения - более высокая гаратия неуязвимости, чем прямая защищённость шахты. При определённой точности попадания защищённость шахты перестаёт играть роль. Далее, следует заметить, что первые наши шахты не были удачными. Не просто так ракеты следующего поколения получили шахты в 100 раз прочнее.
 


А вы хоть в курсе, как располагались шахты и сколько нужно ракет, чтобы из уничтожить? А плиту, прикрывающую шахту в реале видели? И еще один момент. Время раскрутки гироскопов не велика. Это Вам не система стабилизации на космической станции. В всяком случае нас учили , что время от момента выдачи команды окло 2 минут. И это для ракеты принятой на вооружение в конце 60-х
   
?? Vyacheslav #09.07.2004 12:29
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вот нашел в инете
Время подготовки 8К84 к пуску - ок. 3 мин. БР могла находится в закапсулированном виде без проверок и перезаправок в течение 10 лет.
 



   
?? bundesbürger #09.07.2004 12:49
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 09.07.2004 11:07:18 :
А вы хоть в курсе, как располагались шахты и сколько нужно ракет, чтобы из уничтожить? А плиту, прикрывающую шахту в реале видели? И еще один момент. Время раскрутки гироскопов не велика. Это Вам не система стабилизации на космической станции. В всяком случае нас учили , что время от момента выдачи команды окло 2 минут. И это для ракеты принятой на вооружение в конце 60-х
 


Я много где в курсе. Как шахты располагаются - вообще не секрет. Да и конструкция шахты ( дырки - на жаргоне) не секрет. И крышки видел своими глазами.
Проблемы первых шахт были в том, что они не были равнопрочными и устойчивыми к мелким повреждениям. Грубо выражаясь, они не позволяли ракетам стартовать после удара, после которых видимых серьёзных повреждений практически не было. Это выявили на испытаниях. Следущее поколение шахт было избавлено от этих недостатков. Их стойкость повысилась в 100 раз (цифра из актов), хотя прочность ствола увеличили не на много. Но это уже вторая половина 70х и 80ые годы.

Ну а разницу между тем чему в институте учили и что на практике получили пояснять, надеюсь, не надо.
   
?? bundesbürger #09.07.2004 12:56
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 09.07.2004 11:29:56 :
Вот нашел в инете
Время подготовки 8К84 к пуску - ок. 3 мин. БР могла находится в закапсулированном виде без проверок и перезаправок в течение 10 лет.
 
 


Эта ракета появилась на вооружении тогда, когда военная доктрина была принята. А принимали её на вооружение (доктрину) в то время, когда у СССР ракет (и не только ракет) было меньше чем у США, защита их была не высокой, стояли они , в основном, не заправленными, время подготовки к старту не позволяло даже говорить о встречном старте.

В этих условиях основной могла быть только доктрина первого удара.
   
+
-
edit
 

Boroda

опытный

George_gl, 09.07.2004 02:50:27 :
я могу тоько сказать попросили "освободителя" и как этим мелким странам посмел не нравится наш военный социализм, глупые люди.
 


Эээ... Не понял) Перевести можно?
   
?? Vyacheslav #09.07.2004 18:00
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

bundesbürger, 09.07.2004 11:56:04 :
Эта ракета появилась на вооружении тогда, когда военная доктрина была принята. А принимали её на вооружение (доктрину) в то время, когда у СССР ракет (и не только ракет) было меньше чем у США, защита их была не высокой, стояли они , в основном, не заправленными, время подготовки к старту не позволяло даже говорить о встречном старте.

В этих условиях основной могла быть только доктрина первого удара.
 


Ну вот приплыли. Этож моя военная специальность. Эти ракеты были ампулированы и стояли в шахтах в заправленном состоянии.
Первый комплекс был принят на вооружение в 66 году.
Примерно раз в полгода применялась процедура "всбалтывания" окислителя(азотная кислота) и горючего (несиметричный деметил гидрозин), для чего ракету снимали с бового дежурства дня на три. И все. Процес проходил прямо в шахте - погоняли заправочную машину и через нее прокачивали окислитель или горючее. Нацеливание производилось дистанционно.
А те ракеты, которые стояли с пустыми баками - это 8к64, который были сняты с вооружения в 77 году
Так что даже если очень хочется, то все равно не надо вешать лапшу про первый удар
   
?? Vyacheslav #09.07.2004 18:06
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

И еще. Разрабатывался проект, в котором эти ракеты должны били использоваться для перехвата ракет противника. Проект , кажется назывался "Таран". Правда в процессе исследования выяснилось, что ракетой, летящей по баллистической траектории ничего перехватить невозможно, но попытка использования их в этом качестве говорит о достаточно малом времени подготовки к пуску.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #18.12.2021 04:03
+
-
edit
 
Для того, чтобы показать, что суть коллаборантов всех времен и народов одинакова приведем несколько эпизодов из жизни венгерского коллаборанта Имре Надя. Этот «товарищ» имел не менее богатую и впечатляющую биографию, нежели В. Ландсбергис. Будучи призванным на службу в австро-венгерскую армию он в 1916 году попал в русский плен, где стал убеждённым марксистом. В 1917 году вступил в Российскую социал-демократическую партию большевиков.

В 1921 году Надь вернулся в Венгрию, но не нашел общего языка ни с венгерскими коммунистами, ни с властями. С 1930 года жил в СССР, работал в Коминтерне. В 1937 году был арестован по делу Бухарина. Но, видимо, сообщил на допросах в НКВД такие важные сведения о деятельности соотечественников-венгров, нашедших убежище в Советском Союзе, что ему предложили работу чекиста. Известно, что осведомителем НКВД Надь стал еще в 1933 году.

В дальнейшем чекист Надь занимался «чисткой» Коминтерна. По его доносам были арестованы десятки человек, из которых 15 были расстреляны или погибли в лагерях, в том числе Бела Кун и ряд других венгерских коммунистов.

Надь имел агентурную кличку «Володя» и, как отмечали его начальники, работал инициативно, умело и бескорыстно, материального вознаграждения не получал. «Зачистив» Коминтерн от «врагов народа» Надь, фактически расчистил для себя место и стал одним из самых влиятельных лидеров венгерской компартии в эмиграции.

С 1941 по ноябрь 1944 года Надь работал на московской радиостанции «Кошут-радио», которая вела трансляцию программ на венгерском языке для жителей Венгрии, являвшейся союзницей Германии в войне. В ноябре 1944 года Надь вернулся на родину с первой группой коммунистов-эмигрантов.

Но к его разочарованию «первым лицом» Венгрии он так и не стал. Пришлось довольствоваться министерскими постами при различных коалиционных правительствах. Однако в период начавшихся в октябре 1956 года волнений в Будапеште Надь прорвался на пост Председателя Совета Министров Венгерской Народной республики.

На заседании, где состоялось это назначение, Надь клялся остановить нарастающее противостояние и начать процесс гражданского примирения. На деле же Надь спровоцировал начало погромов в Будапеште, жертвами которых стали коммунисты, сотрудники спецслужб и члены их семей. По городу прокатилась волна самосудных казней, когда пойманных после зверских издевательств (например, заливали в рот концентрированную кислоту) расстреливали или вешали на деревьях вниз головой.

В итоге советские войска были вынуждены применить силу. После подавления восстания И. Надь был судим и приговорен к смертной казни, приведенной в исполнение в 1948 году. В постсоветской Венгрии Имре Надь был объявлен национальным героем. Особый акцент в шумихе вокруг имени Надя делается на то, что он был «последовательным борцом со сталинизмом», «сторонником демократии и коренного обновления социализма», хотя документы доказывают совсем обратное.

В этой связи летом 1989 года председатель КГБ Владимир Крючков передал Горбачеву из архива КГБ пачку документов, из которых следовало, что Имре Надь в предвоенные годы был осведомителем НКВД. Эти документы Горбачёв передал венгерской стороне, где их тихо спрятали и до сих пор не предъявили общественности.

Судьбы Ландсбергиса и Надя в чем-то перекликаются. Прежде всего своим неуемным стремлением к личной власти и полным безразличием не только к судьбам людей, поверивших им, но и к стране, ставшей им Отечеством. Но есть и существенное различие. Надь за свои преступления был повешен, а Ландсбергис пока сидит в комфортном кресле европарламентария.
 


© выдержки из статьи бывшего 2 секретаря октябрьского отдела Владислава Шведа

Литовский бомонд [Bredonosec#18.12.21 03:59]

Бывший второй секретарь октябрьского района Владислав Швед о клане ландсбергов Статьи | Ландсбергис: родословная коллаборанта № 1 03.12.21 ОТ КОНДРАТ ДО РОГОЗИНА Ноябрьская почта The Moscow Post принесла много скандальных историй. К нам за помощью обращаются как федеральные судьи такие как Елена Кондрат, так и простые граждане с просьбой "найти управу" на главу Роскосмоса Дмитрия Рогозина 02.12.21 ГЕНЕРАЛЫ АЙТИШНЫХ КАРЬЕРОВ Взятки не было, макбук не взятка, а фирма, попавшаяся на завышении…// Прибалтика
 
   88.088.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru