12 лет ГКЧП (5/7) [Форумы Balancer.Ru]

Canadien #29.08.2003 03:14

Canadien

опытный

QUOTE (Vaska @ 28.08.2003 13:08:32)
...ГКЧП хотел чтобы страна не развалилась в соответствии с РЕФЕРЕНДУМОМ , который "ЗА сохраниние СССР" высказался. ...

Ой, да помню я тот референдуум: вопрос поставлен так, чтобы его читался как и "вы за или против СОХРАНЕНИЯ Союза в принципе?", и одновременно "вы за или против ТОЛЬКО ОБНОВЛЕНИЯ Союза".
Жульничество в чистом виде, чтобы такие защитнички, как вы потом орали что большинство голосовало именно за сохранение престарелой империи. Наверняка даже поддерживающее мухлевание с подсчётом голосов не потребовался, потому что использовался старинный совковый принцип управления "умные не выживают- выживают или дураки, или самые умные"...

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Canadien #29.08.2003 03:43

Canadien

опытный

metalius, 28.08.2003 01:47:27:
...

Тут соглашусь. СССР был уникальной империей - некоторые колонии жили лучше чем сама метрополия. Парадокс!

Никогда не поверю, что в Союзе где-то уровень жизни был лучше, чем в Москве. В Риге если в продаже появлялись экзотические фрукты- значит банановоз Латвийского Морского пароходства СССР при доставке нарушил правила хранения и поэтому продукт реализовывался по пути- но это не закономерность! Конечно, в фасадных регионах, где могли быть иностранцы уровень был чуть-чуть ниже столичного. А в регионах, где их никогда не могло быть? Может напомнить о существовании колбасных поездов в столицу?

Может вы всерьёз полагаете, что СССР был союзом государств "свободных"- Россия и др.? Была столица (только столица!), и были провинции с разными привилегиями. Прибалтику завоевали недавно- провинциальная привилегия максимальная, союзные республики. Чечню- века назад- автономные союзные республики, исконно-посконные русские территории, откуда росичи и произошли, можно войну организовать, денежки на неё тратить... Украина- слишком крупный неассимилированный кусок - привилегия тоже максимальная. Белоруссия- чтобы логику запутать ибо была она плодом ООНовского жульничества, да и у местной бюрократии глотка, видимо, сильнее была, попала тоже в союзные. Была до войны ещё и 16-я союзная- Карело-финская, но когда авантюра зимой 1939-40 гг. из-за гениальности Мерецкова провалилась, её тут же в Карельскую АВТОНОМНУЮ ССР. Статус меняли, как перчатки...И т.д.

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

metalius #29.08.2003 08:32

metalius

координатор

☆

asoneofus, 29.08.2003 00:40:48:
А сколько людей голосовало? Или уже тогда у вас там разделение на "имеющих право голосовать" и не очень

Активность была зашкаливающей, около 90 %. Кстати, референдум проходил по советским законам, а как иначе?

metalius #29.08.2003 09:21

metalius

координатор

☆

Canadien>Никогда не поверю, что в Союзе где-то уровень жизни был лучше, чем в Москве.

Москва - это показуxа! Xотя, скорее всего, Вы правы - только казалось, что, например, Прибалтика живет лучше. И я не стал этот, возможно, предрассудок опровергать здесь. Зарплата в России была выше - это факт! Про Сибирь, Крайний Север я вообще молчу - человек оттуда возвращался миллионером.

Canadien>Может вы всерьёз полагаете, что СССР был союзом государств "свободных"- Россия и др.?

Это Вы мне такой вопрос задаете? Рассмешили, честное слово!

Canadien #29.08.2003 13:17

Canadien

опытный

metalius >Зарплата в России была выше - это факт! Про Сибирь, Крайний Север я вообще молчу - человек оттуда возвращался миллионером.

Учитывая региональную фактическую разницу стоимости рубля- не факт. На что можно было потратить эти якобы единые деньги в упоминаемых вами каторжных регионах и в аристократической столице? Можно, конечно, возвращаться, но это удел избраных с аристократической пропиской.

[QUOTE]Canadien>Может вы всерьёз полагаете, что СССР был союзом государств "свободных"- Россия и др.?

metalius >Это Вы мне такой вопрос задаете? Рассмешили, честное слово! [/QUOTE]

Я всего лишь хотел отметить разницу в рассмотрении структуры империи, доказывающую, что житель провинции никогда бы не смог жить лучше столичной "штучки" (обладателя прописки).

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

alex5450 #29.08.2003 16:53

alex5450

новичок

А моя подруга была в защитниках "БД", много интерессного рассказала. Не до шуток там было - готовились к наиxудшему сценарию

Ну ещё бы поиграть в войну в центре Москвы - это так интересно!

А какие у Вас к ним претензии?

Это был лишь комментарий откуда там была выпивка. А претензии такие же как и ко всем остальным. Но эти то хоть защищали свои фирмочки. Они же боялись что у них всё отберут.

А в том, что защитники "БД" не совершили ни одного вооруженного нападения на ключевые обьекты с целью их заxвата. Даже ни одного выстрела не сделали.

Так и на них никто не нападал.. Правда колонну войск они всё таки атаковали, и три трупа «героев» было получено. Кроме этого толпа вооружённых, полупьяных людей в центре города, призывающих к физическому уничтожению руководства страны – это не повод, чтобы «навести порядок»?

Да уж! Да будет Вам известно, что у нашиx уже был опыт январских событий. Крови в Вильнюсе было пролито чуть ли не на порядок больше чем в Москве.

Да 13 человек подавленных в толпе это страшная потеря. Там даже танк пульнул холостым поверх голов!. И опыт шатания толпами был огромный. Как показала практика 1993 года при возникновении настоящих «событий» алкаголь и «эйфория толпы» резко улетучивается. Остаются только «упёртые» или «материально заинтересованные». Все остальные как то уходят.

Ну и куда они делись теперь?

Ну вот Ваши посты смотрю…

Прогнил этот срой - тормозом стал. Или Вы придерживаетесь мнения, что можно реформировать страну, ничего в ней не меняя?

Если по такому принципу проводились бы реформы в Китае мы бы давно имели там кучу мелких государств «Тибет» «Манчжурия» и тд. Кто то бы воевал. Кто то бы голодал. Кто то «побогаче» просился бы к Тайваню. Благодать.

Почему тогда советский строй оплакиваете?

Я оплакиваю страну в первую очередь и те возможности которые пошли по-ветру. Строй да – он ещё не исчерпал свои возможности, но не это главное.
А за меня не переживайте - слёзы давно высохли.. Это ведь так воспоминания о прошлом.

Santey #29.08.2003 18:12

Santey

опытный

☆

Дело не в этом. Просто сепаратисткие силы, которые есть в любом государстве, стали чувствовать себя чрезвычайно вольготно. Более того, им оказывалась поддержка сверху. Ведь т.н. "народные фронты" были созданы при поддержке власти (с понтом борьба за перестройку и все такое). А ведь с сепаратизмом во всех странах борятся, причем зачастую самым жестким образом.

>А ГКЧП не призывал - правда! Действовал, и весьма решительно - об этом я уже рассказывал в этом топике.

Решительно действовал ЕБН, расстеливая в 1993 Белый дом из танков.

Что касается путча... Видел я как-то хронику тех лет, где мне запомнилась одна сцена: крутящийся БМП с горящим брезентом, который на него накинули защитники свободы. При этом никакой стрельбы с БМП не велось. А ведь наверняка не только с этим БМП поступили подобным образом. Поэтому не удивительно, что в результате этих действий несколько упомянутых борцов за свободу попали под гусеницы.

[QUOTE]Сanadien>Ой, да помню я тот референдуум: вопрос поставлен так, чтобы его читался как и "вы за или против СОХРАНЕНИЯ Союза в принципе?", и одновременно "вы за или против ТОЛЬКО ОБНОВЛЕНИЯ Союза".[/QUOTE]

Нет, вопрос звучал так: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".

Т.е. вопрос ставился именно о сохранении СССР.

[QUOTE]Сanadien>Никогда не поверю, что в Союзе где-то уровень жизни был лучше, чем в Москве.[/QUOTE]

Ну в таком случае получается, что колонией Москвы была в том числе и Россия. <_<
На самом деле в столице любой союзной республики уровень жизни был выше, чем в провинциальных районах этой республики. И в настоящее время уровень жизни в крупных мегаполисах гораздо выше, чем в небольших городках - тут нет ничего удивительного.

[QUOTE]metalius>Москва - это показуxа! Xотя, скорее всего, Вы правы - только казалось, что, например, Прибалтика живет лучше. И я не стал этот, возможно, предрассудок опровергать здесь. [/QUOTE]

Никакой не предрассудок. Я имел шанс в этом убедиться, будучи в Эстонии в 1988. В магазинах выбор был больше, вещи - качественнее.

[QUOTE]metalius>Зарплата в России была выше - это факт! [/QUOTE]

Не совсем понятно, из чего этот факт следует.

Про Сибирь, Крайний Север я вообще молчу - человек оттуда возвращался миллионером.

На заработки на Север могли поехать все желающие, в том числе и прибалты. Никто их в этом не ограничивал.

Canadien #30.08.2003 04:02

Canadien

опытный

QUOTE
Сanadien>Никогда не поверю, что в Союзе где-то уровень жизни был лучше, чем в Москве.

Ну в таком случае получается, что колонией Москвы была в том числе и Россия.
На самом деле в столице любой союзной республики уровень жизни был выше, чем в провинциальных районах этой республики. И в настоящее время уровень жизни в крупных мегаполисах гораздо выше, чем в небольших городках - тут нет ничего удивительного.

QUOTE
metalius>Москва - это показуxа! Xотя, скорее всего, Вы правы - только казалось, что, например, Прибалтика живет лучше. И я не стал этот, возможно, предрассудок опровергать здесь.

Никакой не предрассудок. Я имел шанс в этом убедиться, будучи в Эстонии в 1988. В магазинах выбор был больше, вещи - качественнее.

А Прибалтика, в том числе и Эстония обязательно, входили в число фасадных регионов. И если на какие-то периоды там было не хуже чем в столице, то во-впервых в виде показушных кампаний по случаю, а во-вторых (так же как в первых) не навсегда.
И я не могу понять удивления, что и сама Россия тоже была в колониях у первопрестольной. А как же иначе? Тем более там и фасадных областей можно было бы по пальцам перечесть. По двум (дорогая ваша столица и град над Невой)... Может я упустил портовые области на Севере и Дальнем Востоке, я не уверен.

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Это сообщение редактировалось 30.08.2003 в 04:27

Canadien #30.08.2003 04:15

Canadien

опытный

QUOTE (Santey @ 29.08.2003 09:12:47)
QUOTE
Сanadien>Ой, да помню я тот референдуум: вопрос поставлен так, чтобы его читался как и "вы за или против СОХРАНЕНИЯ Союза в принципе?", и одновременно "вы за или против ТОЛЬКО ОБНОВЛЕНИЯ Союза".

Нет, вопрос звучал так: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".

Т.е. вопрос ставился именно о сохранении СССР.

Специально для не то тупых, не то косящих под них (или воображающих что тупы их оппоненты):"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой ..." и т.д. или "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой...".

Так что вопрос отнюдь не ставился именно и только о сохранении СССР. Вопрос вообще ставился и о том и о другом, а может быть только о другом, а может быть только об одном.
Такой четко поставленный вопрос вызвал и такой четко поставленный ответ, на который ссылаться как на волю населения я считаю самым обыкновенным традиционным совковым мухляжом. Только родная совковая власть настолько обленилась после воспитательных работ классиков построения светлого будущего в отдельно взятом концлагере, что привыкла обдуривать, держа над головой обдуриваемого некое тяжелое последствие, из-за чего, повторюсь выживали либо наивные дурачки либо косящие под них. В результате появилась такая халтурно обработанная обдуривалка, как упоминаемое в дискуссии полупонятное волеизявление великого и могучего советского народа. И вы, в данном случае, активно продолжаете участвовать в этом обдуривании! Может, вы всерьёз воображаете, что кто-то из-за страха будит корчить из себя наивного ...?

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Это сообщение редактировалось 30.08.2003 в 04:34

Santey #30.08.2003 10:24

Santey

опытный

☆

Canadien>А Прибалтика, в том числе и Эстония обязательно, входили в число фасадных регионов. И если на какие-то периоды там было не хуже чем в столице, то во-впервых в виде показушных кампаний по случаю, а во-вторых (так же как в первых) не навсегда.

Показушных или непоказушных - это дело №10. Важно то, что уровень жизни в Прибалтике был одним из самых высоких в СССР.

Canadien>Специально для не то тупых, не то косящих под них (или воображающих что тупы их оппоненты):

Разговор с самим собой, надо полагать?

Canadien>Так что вопрос отнюдь не ставился именно и только о сохранении СССР. Вопрос вообще ставился и о том и о другом, а может быть только о другом, а может быть только об одном.

А может быть корова, а может быть собака...
Выделенное вами слово "обновленной" является, как вы, может быть, помните, именем прилагательным, которое обязательно относится к какому-нибудь существительному и само по себе мало что значит. В данном случае этим существительным является слово "федерации". Т.е. в референдуме 1991г. в явном виде содержался вопрос о том, хотят ли граждане сохранения СССР как единого федеративного государства. А то, что к этому вопросу имелся довесок - не суть важно.

Это сообщение редактировалось 30.08.2003 в 10:31

Canadien #30.08.2003 15:14

Canadien

опытный

Ага, очень убедительно- всего лишь довесок... Если это вас так убеждает о том, то абсолютно необязательно, что это явно убеждает других. Вы не в политической области хлеб свой насущий с маслицем зарабатывать изволите?

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Canadien #30.08.2003 15:25

Canadien

опытный

Santey, 30.08.2003 01:24:49:
Canadien>А Прибалтика, в том числе и Эстония обязательно, входили в число фасадных регионов. И если на какие-то периоды там было не хуже чем в столице, то во-впервых в виде показушных кампаний по случаю, а во-вторых (так же как в первых) не навсегда.

Показушных или непоказушных - это дело №10. Важно то, что уровень жизни в Прибалтике был одним из самых высоких в СССР.

Он не был постоянно выше столичного- вы дискутируете об этом с бывшим рижанином!
Второе- распостранялось на территорию всей "дружной семьи республик свободных"(абсолютно безошибочное мнение)- выбор и качество всегда было лучше специализированных магазинах для бюрократии. Где самая золотая куча этого добра была сконцентрирована? В Прибалтике они показывались лишь сезонно в Юрмале.

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Santey #30.08.2003 19:15

Santey

опытный

☆

Canadien, 30.08.2003 14:14:14:
Ага, очень убедительно- всего лишь довесок... Если это вас так убеждает о том, то абсолютно необязательно, что это явно убеждает других.

То, что в природе имеются маловменяемые индивидуумы, которых убедить невозможно в принципе, мне прекрасно известно, так что особых иллюзий я не питал

.
Вы лучше на такое вопрос ответьте: а что, обновленная федерация - это уже не федерация?

Canadien>Вы не в политической области хлеб свой насущий с маслицем зарабатывать изволите?

Ну что вы, на самом деле благодаря конторе, в которой я работаю, люди имеют возможность читать в том числе и ваши постинги.

Я>Показушных или непоказушных - это дело №10. Важно то, что уровень жизни в Прибалтике был одним из самых высоких в СССР.

Canadien>Он не был постоянно выше столичного- вы дискутируете об этом с бывшим рижанином!

Я ведь сказал "одним из самых высоких в СССР", а не "выше, чем в столице". Фантазируем?

Canadien #31.08.2003 14:58

Canadien

опытный

Идём во все тяжкие, Santey? Начинаем манипулировать логикой? Если вы не имели в виду, что в Москве уровень был не выше, чем в Прибалтике- зачем реплики на эту тему?
И при чем тут

Вы лучше на такое вопрос ответьте: а что, обновленная федерация - это уже не федерация?

?
Это вы лучше ответьте на вопрос, можно ли читать текст референдуума, как вопрос "стоит ли только обновлять эту самую федерацию" или нет?
Если нет, то дальнейшее обсуждение бессмысленно- кто-то мне пытается всучить мухлёж, напирая на мою якобы умственную неполноценность, выражаемую в "упёртости" (шикарный полемический приём на банкете в грязной пивной перед перед переходом спора в физическую стадию "руками и ногами").
Если да, то откуда взято явное видение содержания вопроса "о том, хотят ли граждане сохранения СССР"? Из манипуляции "существительное -прилагательное"? Вы всерьёз считаете это убедительной полемическим приёмом?

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Santey #31.08.2003 20:44

Santey

опытный

☆

Canadien>Идём во все тяжкие, Santey? Начинаем манипулировать логикой? Если вы не имели в виду, что в Москве уровень был не выше, чем в Прибалтике- зачем реплики на эту тему?

А затем, что раз уровень жизни в Прибалтике был в целом выше, чем в России, то, если руководствоваться вашей логикой, не Прибалтика была колонией России, а наоборот (хотя на самом деле не верно ни то, ни другое).

Canadien>Если нет, то дальнейшее обсуждение бессмысленно- кто-то мне пытается всучить мухлёж, напирая на мою якобы умственную неполноценность, выражаемую в "упёртости" (шикарный полемический приём на банкете в грязной пивной перед перед переходом спора в физическую стадию "руками и ногами").

Справедливости ради стоит заметить, что тема умственной неполноценности была поднята не мной.

Canadien>Если да, то откуда взято явное видение содержания вопроса "о том, хотят ли граждане сохранения СССР"?

Как откуда? "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик" ну и далее по тексту B)

Canadien>Из манипуляции "существительное -прилагательное"?

Это была не манипуляция, а попытка напомнить некоторым базовые правила русского языка, которые, как показывает практика, быстро забываются по причине длительной изоляции от бывшей родины

Что еще прикажете делать, раз человек не способен понять самой простой фразы?

А вообще в одном вы правы, дискуссия начинает сводиться к пререканиям и становится малоинтересной.

TEXOCMOTP #01.09.2003 05:23

TEXOCMOTP

втянувшийся

Da brosaite s kanadienom govorit', bespolezno. Eto kak so stenoi govorit'. Tol'ko zvuki ne otrazhayutsa

Emu tol'ko 9 gramm pomogut. I ostal'nym der'mokratam i zashitnikam "democracy".

P.S. to Canadien - tam v teme po Chernoi Sotne ya do sih por zhdu vashego otveta. Zhelatel'no bez rugatelstv.

---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)

Zeus #01.09.2003 06:33

Zeus

Динамик

☆

Я не собираюсь участвовать в этой коллективной демагогии, но хочу сказать одну занимательную и малоизвестную вещь.

Pazke>Я не придираюсь к Oруэлу, я придираюсь к вам

, за некорректное использование Оруэлла как якобы описания СССР восьмидесятых годов.

Насчет корректности мнения могут быть разные, но факт, что 1984 (и Animal Farm) Оруэлл писал именно с СССР, о чем он указывал прямо (что, правда, очевидно и так). Еще интереснее, что сам Эрик Блэр (настоящее имя Оруэлла) был левым, и не просто левым, а убежденным социалистом. Из-за чего имел проблемы с печатью (в послевоенной Англии-то!) Даже статьи его печатались в основном в Tribune.

В этом контексте (известном каждому читающему англичанину), особенно с учетом политики тогдашнего правительства, его произведения читались скорее не как "анти-СССРовские", а как "опомнитесь, откуда в СССР социализм?!"

И животноводство!

Anika #01.09.2003 15:13

Anika

координатор

★★☆

alex5450, 28.08.2003 16:54:37:
Anika

Провокация. На которую купились многие (тот же Пуго, в частности).

Провокация кого перед кем?

Увы, это историческая неправда (по крайней мере, в ночное время).

Друг у меня вернулся из Москвы – он там был во время этих событий. Жил на окраине и к БД вышел на следующий день после окончания путча. На мой вопрос «Ну как там у БД? Какие впечатления» он к моему удивлению ответил «Самое большое удивление как они столько бухла там выпили. Горы пустых пузырей!»
Потом были воспоминания довольных бизнесменишек «защитников БД» которые «бесплатно (!!!!!они по видимому сами до сих пор удивляются своему гражданскому подвигу) возили защитникам тёплые вещи, выпивку, еду».
Писали об огромном количестве «молодых людей в нетрезвом состоянии» и военнослужащие (но им конечно веры нет).

metalius

Не страна, а верхушка однопартийной советской номенклатуры. И ситуация была такова, что она действительно стала мешать.

Одной советской номенклатуре стала мешать другая. Это я понял. Но зачем дом то было сносить, строй рушить, хаять всё что было в СССР. Я не буду говорить о результатах они сейчас видны как никогда

Вы одной краской красите 2 совершенно разныx ситуации.

А в чём разница? Объясните пожалуйста.

Вы - патриоты СССР - любые действия "ландсбергисов" вчера, сегодня, завтра называли и будете называть одним словом - "обкакались".

А чего тут называть. Конечно страшно стало. Оченннььь стррааашно. Ведь «это было возвращение к сталинизму» (Прунскине по моему 1991год). Поэтому ребята и подумывали как организовывать движение сопротивления ну откуда нить подальше. Из Англии например.

Могу сказать одно - о ситуации в Прибалтике в те дни Вы ничего не знаете.

Да почему не знаею. Глаза уши имел. С людьми беседовал. Настроения тамошние мне и советские времена были известны (благо люди туда ездили общались). И что из этого?

А вот марксистско-ленинское учение утверждает, что революция может происxодить не только вооруженным, но и мирным путем. Ну а если Вам хотелось много крови, что поделаешь, примите соболезнование.

Во первых революция была позже (а она подразумевает смену формы собственностии) очень тихая мирная, а это был «путч». По сути дела выплеснувшаяся «наружу» борьба за власть.
Крови мне не хотелось. А вот многим очень и они её проливали. И по меньшим причинам.

Кстати марксистом-ленинистом не являюсь. В партиях не состоял и не состою.

СССР был создан насильственным путем, и только на насилии поддерживался

Угу давайте начинайте. Счас мы вспомним и другие государства которые создавались тихо мирно и ненасильственно. И в которых конечно отсутствуют сепаратисты. Англия там, США, Франция, Италия, Канада, Испания… Только то там то тут взрывы, недовольство. Странно.
Дайте мне много денег, немного безнаказанности и вы узнаете что и Прибалтика в общем-то «тюрьма народов» объедающая друг друга. А если меня поддержит BBC то вам и «поддержка с воздуха» будет обеспечена. Лифляндисты против посполитистов! Звучит!

Кстати, а чем «империя» отличается от «космополитического государства».
Вы полагаете что в США нет сепаратистов. Их там море и скрытых и явных. Чёрные против белых, север против юга (скорее правда наоборот), развитый информационный запад против отсталого «административного» востока. Я конечно не считаю что США вот вот развалятся как карточный домик. У них слишком большие ресурсы, «склеивающие» эту разнородную массу. Пока по крайней мере.

Да где только угодно! Например, "Незнание - сила" - в советскиx СМИ или учебникаx истории. И так далее...

Вы нынешние учебники читали? А нынешние энциклопедии?

А тот культурный уровень что отчаянно пытались выдержать в СССР с театрами, балетом, кино и книгами сейчас с успехом заменяет группа ТАТУ и успешные суперсерии книг из разряда "Для тех кто умеет читать" - типа "Лох против Крутых!". Боюсь что такое и Оруэллу не снилось в страшном сне.
Про нынешний уровень образования особенно на периферии я вообще молчу. Так что "тёмный СССР" боюсь может дать 100 очков вперёд "светлым просвещённым странам"

[font -2][size #808080]Anika>> Провокация. На которую купились многие (тот же Пуго, в частности).[/[/size][/font]
[font -2][size #808080][b]Alex5450[/b]> Провокация кого перед кем? [/size][/font]
Скажем так - врагов народа перед народом.

[font -2][size #808080][b]Anika[/b]>> Увы, это историческая неправда (по крайней мере, в ночное время). [/size][/font]
[font -2][size #808080][b]Alex5450[/b]> Друг у меня вернулся из Москвы – он там был во время этих событий. Жил на окраине и к БД вышел на следующий день после окончания путча...[/size][/font]
Вполне возможно. Судя по видеозаписям, днем там на площади тусовка бесновалась - "Ельцын, Россия, свобода", пиво, девки... Но вечером они расползались по домам. А ночью пьяных я просто не видел.

Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман

Canadien #01.09.2003 15:24

Canadien

опытный

Santey, 31.08.2003 11:44:50:
Canadien>Из манипуляции "существительное -прилагательное"?

Это была не манипуляция, а попытка напомнить некоторым базовые правила русского языка, которые, как показывает практика, быстро забываются по причине длительной изоляции от бывшей родины Что еще прикажете делать, раз человек не способен понять самой простой фразы?

"Шикарнейший и убедительнейший" полемический приём. Слегка с клеветой. Я оказывается так погрузился в оба государственные языка Канады, что в нашей почти 10 000-ной русскоязычной общине стал забывать основы родного языка.

(Всё-таки моя работа, где происходят в реальности эти погружения не занимает 24/7.)
Что делать?
Не доказывайте недоказуемое!
По крайней мере не будете выглядеть или прохиндеем или дураком!

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Canadien #01.09.2003 15:32

Canadien

опытный

QUOTE (TEXOCMOTP @ 31.08.2003 20:23:04)
Da brosaite s kanadienom govorit', bespolezno. Eto kak so stenoi govorit'. Tol'ko zvuki ne otrazhayutsa

Emu tol'ko 9 gramm pomogut. I ostal'nym der'mokratam i zashitnikam "democracy".

P.S. to Canadien - tam v teme po Chernoi Sotne ya do sih por zhdu vashego otveta. Zhelatel'no bez rugatelstv.

Мне копаться в приятнопахнущих доказательствах, что евреи на погромах (а так же в Аушвице), как правило, сами себя высекали (аки унтер-офицерская вдова) нет ни желания, ни времени.
PS. А это вы опять не воруете время работодателя, печатая текст в обеденном перерыве на толчке и исходя газами и ненавистью к der'mokratam i zashitnikam "democracy" ?

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Pazke #01.09.2003 16:25

Pazke

втянувшийся

Zeus, 01.09.2003 05:33:13:
Я не собираюсь участвовать в этой коллективной демагогии, но хочу сказать одну занимательную и малоизвестную вещь.

Pazke>Я не придираюсь к Oруэлу, я придираюсь к вам , за некорректное использование Оруэлла как якобы описания СССР восьмидесятых годов.

Насчет корректности мнения могут быть разные, но факт, что 1984 (и Animal Farm) Оруэлл писал именно с СССР, о чем он указывал прямо (что, правда, очевидно и так). Еще интереснее, что сам Эрик Блэр (настоящее имя Оруэлла) был левым, и не просто левым, а убежденным социалистом.

Насчет корректности мнения могут быть разные, но факт, что 1984 (и Animal Farm) Оруэлл писал именно с СССР, о чем он указывал прямо (что, правда, очевидно и так).

Я этого и не отрицаю, но об СССР много чего писали, все достоверным считать прикажете ?

Pazke #01.09.2003 16:25

Pazke

втянувшийся

Насчет корректности мнения могут быть разные, но факт, что 1984 (и Animal Farm) Оруэлл писал именно с СССР, о чем он указывал прямо (что, правда, очевидно и так).

Я этого и не отрицаю, но об СССР много чего писали, все достоверным считать прикажете ?

Santey #01.09.2003 21:53

Santey

опытный

☆

Canadien>"Шикарнейший и убедительнейший" полемический приём. Слегка с клеветой. Я оказывается так погрузился в оба государственные языка Канады, что в нашей почти 10 000-ной русскоязычной общине стал забывать основы родного языка. (Всё-таки моя работа, где происходят в реальности эти погружения не занимает 24/7.)

>Что делать?

Прямо не знаю, что и посоветовать - уж слишком все запущено

Так и быть, попытаюсь объяснить в последний раз. Постарайтесь уяснить себе, что обновленная федерация быть федерацией не перестает. Как бы вам это растолковать подоходчивей... Вот, предположим, имеются 2 вопроса: "Вы любите пиво?" и "Вы любите холодное пиво?" В обоих случаях, как нетрудно заметить, речь идет о пиве. Подумайте над этим хорошенько, я верю, что предводителю (пардон - представителю

) 10'000-ной русской общины это по силам

Это сообщение редактировалось 01.09.2003 в 22:01

metalius #01.09.2003 22:00

metalius

координатор

☆

Santey>А ведь с сепаратизмом во всех странах борятся, причем зачастую самым жестким образом.

СССР в этом плане упрекаеть ни коим образом низ-зя. Весь гвоздь в том, что к 1991-ому у монстра переxватило дыxание.

>Видел я как-то хронику тех лет, где мне запомнилась одна сцена: крутящийся БМП с горящим брезентом, который на него накинули защитники свободы.

А чем занимался этот БМП на улицаx города в мирное время? Тащил за собой полевую куxню, на кторой сидел повар и угощал всеx прогаладавшиxся демонстрантов солдатской кашей? Если так, то действительно некрасиво...

>вопрос звучал так: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".

Вопрос действительно ставился так? Тогда у меня контрвопрос. Как можно соxранить то, чего не существует, или то, что только обещается?

>Ну в таком случае получается, что колонией Москвы была в том числе и Россия.

Как пальцем в глаз! К 1991-ому это стало более чем очевидно.

>Не совсем понятно, из чего этот факт следует.

Из сравнения зарплаты.

>На заработки на Север могли поехать все желающие, в том числе и прибалты.

А кто спорит, что было иначе?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

metalius #01.09.2003 22:59

metalius

координатор

☆

alex5450>Ну ещё бы поиграть в войну в центре Москвы - это так интересно!

Эдакая "Зарница", да? Только вот на недавнем примере Вильнюса и Риги было очевидно, что "красные" будут стрелять боевыми, не смотря на то, что "синим" даже деревянные автоматы не выданы.

>Они же боялись что у них всё отберут.

А че? Такое опасение подлежит осуждению?

>Так и на них никто не нападал.. Правда колонну войск они всё таки атаковали, и три трупа «героев» было получено.

Откуда тогда танки у Белого Дома аж в первый день путча? И как можно голыми руками атаковать бронетеxнику? Кстати, мертвыx могли бы оставить в покое...

>Да 13 человек подавленных в толпе это страшная потеря.

Вам была бы приятнее цифра на несколько порядков выше? ПМСМ, именно на это расчитывали организаторы этой кровавой бойни (другого смысла, кроме устрашения, я не вижу). Однако получилось чуточку не по проекту. Знаете почему? Одному оператору каким-то чудом удалось заснять штурм Гостелерадио Литвы. Весьма внушительные кадры, на которыx видно, что по толпе безоружныx людей стреляют и бьют ее прикладами всего лишь несколько неизвестно чем нажравшиxся ублюдков явно непризывного возраста. Остальные военнослужащие - просто ошеломленные статисты! Про Москву и говорить не приходится - провал полный!

>Там даже танк пульнул холостым поверх голов!

И несколько человек были контужены. Некоторыx, с ожогами дыxательныx путей, врачи спасали долго долго...

>Если по такому принципу проводились бы реформы в Китае...

А давайте поставим вопрос иначе. Почему у нас (в России, в Литве...) реформы не идут по-китайски? Может быть потому, что миски риса в день нам мало?

>...но не это главное.

А что тогда? Xотя можете не отвечать - и так ясно!

Это сообщение редактировалось 01.09.2003 в 23:23