И снова о РА

anybody> Выйдет. Опыт есть. [»]
Такому опыту остается только позавидовать. Мой личный опыт говорит несколько о другом.

Беня> поменьше не получится, скорее побольше. Но тут у нас просто расхождение в требованиях к моб. резерву.

Думаю, что пока не разрешим этот вопрос, к частностям переходить не имеет смысла.

*******************************************************
Беня> Китай думаю запросто. [»]

У них народу много, а как там с указанной мною подготовкой? Наверняка не в таких масштабах.

*******************************************************
Беня> Такому опыту остается только позавидовать. Мой личный опыт говорит несколько о другом. [»]

Лучше такому опыту не завидовать. Не дай Бог. Потому и предлагаю что-то менять.

anybody> Думаю, что пока не разрешим этот вопрос, к частностям переходить не имеет смысла.
Ваши предложения?
anybody> У них народу много, а как там с указанной мною подготовкой? Наверняка не в таких масштабах.
Затрудняюсь ответить. Мне их ГШ не докладывает. Но думаю "кошение" службы в армии у них не так развито как у нас. При этом в кол ве людей они выигрывают однозначно.
anybody> Лучше такому опыту не завидовать. Не дай Бог. Потому и предлагаю что-то менять. [»]
Менять что-то безусловно надо. Среда ведь меняется. Вопрос только в том как менять.

Беня> Ваши предложения?

Нужно понять, что мобилизация в современных условиях России будет только в случае если страна-агрессор есть кто-то наподобие Китая. То есть, у них кто-то выживет после ракетно-ядерного удара. Понятно, что противник в таком случае будет просто переть числом. Организация, управление, снабжение и т.п. у противника, а, возможно и у России, будут практически отсутствовать. То есть, будет происхдить своеобразный Армагеддон, иль Рагнарёк, это уж кому как нравится. В таких условиях уже не до сложных систем вооружения. А освоить АК может даже неграмотный душман.

Так зачем ломать голову? Давайте из этого и исходить. России нужен не абстрактный моб. резерв на несуществующие, попросту невыпущенные, С-400 или Т-90, а моб. резерв, не боящийся стрелять из АК, СВД, РПГ и им подобного. Умеющий проводить элементарные тактические приёмы. Не надо особо умничать. Моб. резерв, который сможет за два--три месяца принять участие в боях живой силы против живой силы.

И в этом нужно отдавать себе отчёт. Как это ни казалось бы жестоко.

С другой стороны, подготовка моб. резерва вашего уровня требует не только больших единовременных затрат на его обучение, но и постоянного поддержания уровня. Что влетит в копеечку. Не надо перегибать палку. Ясно, что моб. резерв понадобится только в крайнем случае. Так зачем выбрасывать такие деньги на ветер?

*****************************************************
Беня> Затрудняюсь ответить. Мне их ГШ не докладывает. Но думаю "кошение" службы в армии у них не так развито как у нас. При этом в кол ве людей они выигрывают однозначно.

Ну что поделаешь... При соотношении 1:10 любого профессионала просто сомнут. Напомню, что мы говорим о войне после РЯУ...

*****************************************************
Беня> Менять что-то безусловно надо. Среда ведь меняется. Вопрос только в том как менять. [»]

Вот я и предлагаю.

anybody> Нужно понять, что мобилизация в современных условиях России будет только в случае если страна-агрессор есть кто-то наподобие Китая. То есть, у них кто-то выживет после ракетно-ядерного удара. Понятно, что противник в таком случае будет просто переть числом. Организация, управление, снабжение и т.п. у противника, а, возможно и у России, будут практически отсутствовать. То есть, будет происхдить своеобразный Армагеддон, иль Рагнарёк, это уж кому как нравится. В таких условиях уже не до сложных систем вооружения. А освоить АК может даже неграмотный душман.
Это да. Но гораздо лучше если он уже будет занть его хор-ки и уметь с ним обращаться. По тому, что при таком раскладе на нормальную подготовку времени может и не остаться. Так что лучше использовать для подготовкеи мирное время.
anybody> Так зачем ломать голову? Давайте из этого и исходить. России нужен не абстрактный моб. резерв на несуществующие, попросту невыпущенные, С-400 или Т-90, а моб. резерв, не боящийся стрелять из АК, СВД, РПГ и им подобного. Умеющий проводить элементарные тактические приёмы. Не надо особо умничать. Моб. резерв, который сможет за два--три месяца принять участие в боях живой силы против живой силы.
Ну так за такое короткое время они то страх стрельбы не поломают. Ведь так. По этому я и предлагаю год подготовки.
anybody> С другой стороны, подготовка моб. резерва вашего уровня требует не только больших единовременных затрат на его обучение, но и постоянного поддержания уровня. Что влетит в копеечку. Не надо перегибать палку. Ясно, что моб. резерв понадобится только в крайнем случае. Так зачем выбрасывать такие деньги на ветер?
Обназначно требует поддержание уровня. Без этого даже полугодичная подготовка. будет зря потрачеными средствами. По тому, что по прошествии 5-7 лет от этих знаний ничего не останется.
anybody> Ну что поделаешь... При соотношении 1:10 любого профессионала просто сомнут. Напомню, что мы говорим о войне после РЯУ...
Можно рассматривать разные сценарии. Возможно такое развитие событий при котором конфликт начнется уже на нашей территории. Вы же не будите наносить ядерные удары по своим городам?
anybody> Вот я и предлагаю. [»]
Бесспорно. По этому и спорим.
Ладно на сегодня у меня все. До понедельника.

Инкогнито>> можно подумать я не прав. все эти дебаты о РА, где товарищи патриётического уклона доказывают, что можно ради непонятно чего и зачем потерпеть издевательства в ней пару лет, только лишнее тому подтверждение. [»]
Беня> Послушайте, а почему бы вам, "товарищу непатриетического" уклона, не завести по поводу эмиграции отдельную тему и изливать свои страдания в нее. А то тут и так воды достаточно, еще и вы со своим флеймом. Это только в порядке личного пожелания. [»]


что делать, все мои друзья тут. кое кто из них даже патриёт. кое кто патриот. кое кто эмигрант... кое кто--патриот США (я, например) и той России, которая не существует.

Ведмедь> Лето 1988 года, Дмитровский район Московской области. А вот такие у нас были командиры Отцы родные [»]

Это не на бауманской базе случаем?

Инкогнито>>> можно подумать я не прав. все эти дебаты о РА, где товарищи патриётического уклона доказывают, что можно ради непонятно чего и зачем потерпеть издевательства в ней пару лет, только лишнее тому подтверждение. [»]
Беня>> Послушайте, а почему бы вам, "товарищу непатриетического" уклона, не завести по поводу эмиграции отдельную тему и изливать свои страдания в нее. А то тут и так воды достаточно, еще и вы со своим флеймом. Это только в порядке личного пожелания. [»]
Инкогнито> что делать, все мои друзья тут. кое кто из них даже патриёт. кое кто патриот. кое кто эмигрант... кое кто--патриот США (я, например) и той России, которая не существует. [»]


Кстати, а ты служил в американской армии или откосил? :angry:
Почитай русскую пропаганду о дедовщине в ЮСЭЙ.

Дедовщина в американской армии. Когда освобожденные от гнета Саддама Хуссейна иракезы возжелали освободить свой город "Тысячи и одной ночи" от главной статуи уже ненавистного диктатора, у них порвалась веревка и не хватило сил. Позвали на помощь американских воинов-освободителей с хваленной американской техникой. И тут на глазах всего человечества сержант приказал солдату намотать на голову Саддаму американский флаг. Тот залез на верхотуру и выполнил приказ. Когда же он спустился, сержант скомандовал залезть обратно и снять намотанный флаг. Солдат, рискуя костями, снова залез и выполнил приказ - удалил американский флаг. Но снова, когда он спустился, сержант приказал намотать на голову Саддаму новый иракский флаг. Солдат свершил новое восхождение по Хуссейну и выполнил новый приказ. Когда же он спустился и доложил о выполнении приказа, сержант приказал вернуться и удалить уже иракский флаг. Когда он это сделал, оставив голову тирана непокрытой, сержант приказал набросить на шею Саддам цепь, только что снятую с иракского народа. Так, спрашивается, взападло сержанту было сразу распорядиться про цепь, а не гонять его по монументу - видать, за неимением плаца. О чем говорит этот fuck'т? Что у амеров вовсе не какая-то особая, а обычная, понятная нам армия. Так что по оружию американцы пока нам не братья, а вот по дедовщине - уже. И это вселяет надежды на дружбу как наших народов, так и наших армий, у которых столько общего - вплоть до дедовщины.

 

Инкогнито> 2 Таргет:
Инкогнито> ахинея.
Инкогнито> очередная. [»]

А вот это? История дедовщины в американской армии.

Капитан Бойд попадает в небольшой форт с численностью всего в семь человек. Во главе форта - полковник Харт. Через некоторое время они спасают полузамерзшего человека (Карлайл), представившегося священником и рассказавшего страшную историю о том, как ему, полковнику Айсу и другим путешественникам во время тяжелого перехода в горах пришлось питаться своими спутниками, чтобы не умереть с голоду. Когда этот человек окреп, из форта вместе с ним отправили команду на поиски тех, кто, возможно, еще уцелел. В пещере они обнаружили только обглоданные кости и скелеты. Провожатый, рассвирепев, проявил нечеловеческую силу, убил и съел всех, кроме капитана Бойда. Ему чудом удалось спастись и добраться до форта, но тоже пришлось попробовать человечины, чтобы выжить. Спустя время, на смену полковнику Харту в форт прислали другого полковника... полковника Айса. Представьте себе ужас и удивление капитана Бойда, когда он узнал в нем людоеда, от которого ему с трудом удалось спастись. А позже в форт заявился и оказавшийся живым полковник Харт, на себе испытавший целительную силу человеческого мяса. Вместе с полковником Айсом они стали убеждать Бойда примкнуть к их гастрономическому клубу, но тот не соглашался...

 

Инкогнито> 2 Таргет:
Инкогнито> ахинея.
Инкогнито> очередная--в квадрате. "форт" с семью солдатами--это какой? который был в 1803ем году в Луизианских территориях?
Инкогнито> кстати ахинея, никакого отношения к дедовщине не имеющая. и вообще ни к чему не имеющая. [»]

Что ты заладил про ахинею?
Действие происходит в 1847 году, в период войны между Мексикой и Америкой. :angry:

Людоедство, это круче чем дедовщина. Про русскую армию что-то подобное слыхал?

Инкогнито>> 2 Таргет:
Инкогнито>> ахинея.
Инкогнито>> очередная--в квадрате. "форт" с семью солдатами--это какой? который был в 1803ем году в Луизианских территориях?
Инкогнито>> кстати ахинея, никакого отношения к дедовщине не имеющая. и вообще ни к чему не имеющая. [»]
TARGET> Что ты заладил про ахинею?
TARGET> Действие происходит в 1847 году, в период войны между Мексикой и Америкой. :angry:
TARGET> Людоедство, это круче чем дедовщина. Про русскую армию что-то подобное слыхал? [»]

аа, ну тогда понятно. не 1803, а 1847ой год. Я ошибся всего на 40 лет. действительно, сразу видна прямая аналогия с россиянской армией образца 2005ого года.

Инкогнито> аа, ну тогда понятно. не 1803, а 1847ой год. Я ошибся всего на 40 лет. действительно, сразу видна прямая аналогия с россиянской армией образца 2005ого года. [»]

А где ты увидел анологию? Капитан Бойд, полковник ХАРТ - людоеды одним словом. Они наверно сочинили "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет."?

Инкогнито>> аа, ну тогда понятно. не 1803, а 1847ой год. Я ошибся всего на 40 лет. действительно, сразу видна прямая аналогия с россиянской армией образца 2005ого года. [»]
TARGET> А где ты увидел анологию? Капитан Бойд, полковник ХАРТ - людоеды одним словом. Они наверно сочинили "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет."? [»]


из контекста дискуссии--мы же говорим о дедовщине в россиянской армии образца 2005ого года? а ваш пример (кстати, лень искать, было это, или просто вы скачали с какого нибудь сайта для даунов, вроде ираквар) призван показать, что и у американцев что то где то бывает. В 1847ом году, например. То есть, призван для аналогии с россиянской армией.

>>Только в свободной демократической стране можно узнать о дедовщине в собственной армии. Т.е. в России.
Инкогнито> Россия--не только родина слонов, но и эталон свободы и демократии.
>>Если ты о дедовщине в армии США не знаешь, это ещё не значит, что её там нет.
Инкогнито> вообще то, в армию идут только добровольцы. как то не верится, что они пойдут туда ради дедовщины.
>> Лучше задумайся насколько свободна и демократична твоя страна.
Инкогнито> Думал не раз. Самая свободная и демократичная в мире. Ну, может, кроме какого нибудь Сан Марино и Андорры.
>>Кстати о случаях дедовщины в армии США почему-то узнают, когда эта армия находится вне пределов США. Вывод: в США американская пресса скрывает реальную обстановку в армии или действует цензура.
Инкогнито> Всё понятно. [»]


Ну поехал! Родина слонов и всё такое! Зато солдат своих ни когда не ели, а их, солдатушек берегли.
Короче, у тебя аргументов нет против исторического людоедства в американской армии?

Инкогнито> из контекста дискуссии--мы же говорим о дедовщине в россиянской армии образца 2005ого года? а ваш пример (кстати, лень искать, было это, или просто вы скачали с какого нибудь сайта для даунов, вроде ираквар) призван показать, что и у американцев что то где то бывает. В 1847ом году, например. То есть, призван для аналогии с россиянской армией. [»]

Что-то ты на какой-то непонятный слэнг перешёл от волнения? Настукиваешь русские буквы, а в голове только факи и фуки. Тяжело понимать.
Кстати ещё про американскую армию, как она воюет. Короче, если воевать страшно, то лучше противника купить.

Все ломают голову над феноменом багдадской сдачи. А ларчик, думаю, открывается просто. Американцы и здесь нашли нетрадиционное решение: если прежде осажденный город предоставлялся на разграбление победителям, дабы стимулировать их храбрость, то американское командование пообещало отдать город на разграбление его жителям. Они и захватили Багдад, изгнав Хуссейна с гвардией и некондиционным оружием по подземным туннелям. Оказывается, он украл не все нефте-бабки и зарубежные кредиты, а часть пустил на строительство дворцов и целого подземного Ирака. Вестимо, мародеры поживились: в госпитале даже сдирали гипс с лежачих больных - в хозяйстве сгодится, да и от перелома никто не застрахован. На все - воля аллаха, а вдруг ему взбредет переломать кости какому правоверному мусульманину? В этом смысле неверным куда лучше: в аллаха они не верят, и у него до них его божественные руки коротки. А куда делась полумиллионная армия? Даже не разбежались, а спокойно разошлись густыми колоннами по домам. Амеры им не мешали - нафига им возня с десятками тысяч пленных - кормить, лечить и удовлетворять накопившиеся за недели войны сексуальные потребности. Вот только неясно, куда исчезли 2500 танков и сотни невзлетевших ни разу самолетов? Неужели российские военные советники все "украли" и пропили? Думаю, это самое реальное объяснение. Иншала!

 

TARGET> Ну поехал! Родина слонов и всё такое! Зато солдат своих ни когда не ели, а их, солдатушек берегли.
TARGET> Короче, у тебя аргументов нет против исторического людоедства в американской армии? [»]

давайте процент сьеденных и с какими специями их сьели, тогда будем сравнивать с процентом жертв дедовщины (как я понимаю, что то около 95%, в зависимости от формы её? включая десятки, если не сотни, возвращающиеся домой в гробах?).

я вот помню лет 15-20 назад, какой то солдат в ГСВГ, у которого был СПИД, перетрахал то ли 10, то ли 15 своих сослуживцев, и после этого все они тоже... так что, давайте аргументы против исторического массового траханья солдатами больными СПИДом своих сослуживцев в СА/РА.

Инкогнито> я вот помню лет 15-20 назад, какой то солдат в ГСВГ, у которого был СПИД, перетрахал то ли 10, то ли 15 своих сослуживцев, и после этого все они тоже... так что, давайте аргументы против исторического массового траханья солдатами больными СПИДом своих сослуживцев в СА/РА. [»]


Мозги не компосируй! Какой спид, какие тебе ещё аргументы массового траханья? Сам же знаешь, что в СССР секса не было.
А вот про сексуальные извращения в американской армии знает весь мир, и фотографии есть.


Как такие сексуальные забавы называются? С наручниками и плёточкой!

А.Н.>

я вот помню лет 15-20 назад, какой то солдат в ГСВГ, у которого был СПИД, перетрахал то ли 10, то ли 15 своих сослуживцев

 

А.Н.> Кстати, первый случай СПИДа в СССР обнаружили в 1986 году, т. е. менее 19 лет назад. Так что 20 лет назад никак не получается. И потом какое-то время случаи были единичными. Это потом, с расцветом "демократии"... [»]

если я правильно помню эту историю, ПОСЛЕ того, как обнаружили СПИД, попытались установить, откуда он взялся. в конце концов, ниточка дотянулась до того самого солдата в ГСВГ, который потрахал 10-15 своих сослуживцев.

но, увы, читал это давно, ссылок нет.