И снова о РА

anybody> Нет. Все разом начнут забывать то, чему их учили. Собственно, об этом я вам и толкую.
Ну почему же разом.Начнут забывать только те кто не "тверд" в знаниях. так подобный "просев" специалистов, только полезен для дела. Останутся наиболее грамотные. Случайные люди разом выпадут.
anybody> А если мне не нужно книжки толстые с собой тогда в читальный зал тащить? А потом обратно. И всё бегом. Всё быстрей... А если у меня несколько предметов... Не... На гражданке всё ж проще и лучше. А дурью маяться можно и на гражданке с успехом.
Ну на то и армия. Это не институт благородных девиц. Тепличных условий ни кто не обещал, но и невозможных условий там нет.
anybody> Выходит, на на гражданке готовиться легче, а, зачастую, и вообще только и возможно. Это следует из рассмотрения других особенностей самоподготовки (в туалет не выйти, только в перерыве, поговорить нельзя--- бдительный командир следит, и т.д. и т.п.). Таким образом, служивый сильно начинает уступать неслуживому. А зачем люди пойдут туда, где им хуже сделают?
Да чем уступать? Не пойму. Наоборот студент лекцию запросто может прогулять, курсант такой роскоши лишен. Студент может дом. задание не делать, курсанта это делать заставят, даже если он этого делать не хочет.

anybody> Вот-вот, именно что под бдительным оком командира. А на гражданке посвободнее. Ну если мне каждые десять минут нужно отвлечься, размяться, пройтись... Иначе мозги скисают. А у моего соседа такой же период составляет пятнадцать минут. Что делать будем? Результат ясен--- снижение уровня подготовки по сравнению с гражданскими показателями. Так зачем людям себя гробить?

 

Наоборот польза, соблазнов меньше, человек больше времени тратит на учебу.
anybody> Повезло. Такое бывает. Везучий вы человек!
В большинстве училище дела обстоят именно так. Помню, перед каким то городским мероприятием. Городская администрация попросила начальника училища выделить курсантов для уборки городских территорий, мол, дескать, они люди государевы, должны работать за "так". На что начальник училища ответил: "Легко. Только если рядом с моими курсантами улицы будут мести девочки из "финэка" и других подобных вузов, с гос. факультетов" Душевный генерал. На этом дело и остановилось. Город решал свои проблемы сам.
anybody> Это если территория--- территория училища. А посередь военного городка всякие дети комАндеров, жёны комАндеров, да и сами комАндеры ходють. Набросали, нас..ли, наб....ли и ушли. А солдаты или курсанты пусть убирают. И гоняют их, горемычных, на уборку.
Какие то ужасы вы право слово говорите. Ни разу не видел "засраной" территории военного городка, обычно там на порядок чище чем в докресностях. Ибо нет резона гадить, если сам это дело убираешь.
anybody> Но надо убирать территорию части. А ахицеры и их семейства пусть сами за собою прибирают. Или пусть платят уборщикам. А пока... Зачем людям идти в рабы?
Вы просто ужасы говорите. Где вым такое давелось увидеть? Я не видел ни разу.
anybody> Ну так по отношению к солдатам и детям государство тоже подчас отнюдь не выполняет свои обязанности.
Давайте детей сюда не будем примешивать, они то к армии отношение не имеют.
anybody> Ну и толку от их требований? Проще уж взять калаш и охранять себя и свою семью. А этих... умников послать лесом.
Анархия получится не более того. Давайте тогда вообще государство распустим. Армию и милицию расформируем, и заживем припеваючи, как Афганистан.
anybody> Ну так они смотрят на ошибки предшествующих поколений и пытаются их не совершить. Вполне естественный процесс.
На ошибки кого? Повторяю, как правило, у тех кто служил к службе имеют позитивное отношение.
Могу вам порекомендовать зайти на десантура.ру, спросить у служивших (солдат) как они относятся к службе. Получить сведения из первых рук.
anybody> Если есть хоть малюсенькая дырочка--- плотину снесёт. Здесь уж придётся действовать грубо и топорно. Нужно только понять как.
Если следовать этой логике, вообще на улицу выходить опасно. а ну как кирпич на голову упадет.
anybody> Нет, ну вы-то ахицер, а солдаты-срочники что получают? Пневмонию?
У солдат срочников льготы тоже есть, правда мало, надо больше, но они есть.
anybody> Угу... Это сразу же привлечёт внимание командования. Так что не выйдет.
А в армии по другому? Там нет командования?
anybody> У дневального прав и возможностей поболе будет, чем у простого курсанта, не в наряде.
Так солдат тоже дневальным может быть. Разве нет?
anybody> Драки в гражданских ВУЗах происходят существенно реже. Просто потому, что там можно не общаться с неприятными личностями. А в казарме ты видишь эту убогую и ублюдочную рожу постоянно. Кстати, как это влияет на желание спокойно готовиться к предметам? А если учесть постоянные идиотские подколки вроде кражи (прятания) тетрадок, ручек, книг... А дебильный хохот на сампо? А постоянные команды "Встать!" за разговоры этих дебилов? А во время вечерней поверки поджигание формы сзади? И как этому ублюдку без драки объяснить правила приличия? На гражданке такое часто встречается? А команда "Отбой!", когда тебе нужно готовиться на гражданке тоже подаётся?
Однако происходят, и к слову порой гораздо более жестокие, так как гражданскому, тот же нож раздобыть гораздо проще.
[»]
anybody> ...И выйдет им навстречу офицер. И разговор закончится. [»]
В тоже есть офицеры.

Буду рассматривать высказывания в порядке их поступления.

Беня

anybody>> Нет. Все разом начнут забывать то, чему их учили. Собственно, об этом я вам и толкую.

Беня> Ну почему же разом.Начнут забывать только те кто не "тверд" в знаниях. так подобный "просев" специалистов, только полезен для дела. Останутся наиболее грамотные. Случайные люди разом выпадут.

Не понял... Тут загвоздка: людям свойственно забывать. Всем свойственно забывать ненужное. И отсева здесь не получится. Просто снизится общий уровень и всё. Ну подумайте сами: вы сейчас многое помните из того, что вам где-то начитывали? То-то.

**************************************************************
Беня> Ну на то и армия. Это не институт благородных девиц. Тепличных условий ни кто не обещал, но и невозможных условий там нет.

Насчёт института благородных девиц. Скажите, а зачем молодому человеку идти мучаться неизвестно ради чего? За здорово живёшь? Зачем?

**************************************************************
Беня> Да чем уступать? Не пойму. Наоборот студент лекцию запросто может прогулять, курсант такой роскоши лишен.

Студент запросто может вместо лекции посидеть в лаборатории, а курсант... Студент запросто может сместо лекции посидеть в читальном зале, по ряду предметов это более продуктивно, а курсант... А уж солдат-то... Студент запросто может задержаться с отходом ко сну на часик, а курсант... И так по всем пунктам. А просиживание штанов на лекции--- довольно плохой способ обучения.

**************************************************************
Беня>Студент может дом. задание не делать, курсанта это делать заставят, даже если он этого делать не хочет.

Так и студента тоже--- угрозой отчисления. Просто студент приучается сам за себя думать и что-то планировать, а курсант... Ну вы понимаете.

**************************************************************
Беня> Наоборот польза, соблазнов меньше, человек больше времени тратит на учебу.

Э-э... Как-то раз со своим знакомым посчитали, сколько времени курсант и студент вменяемого ВУЗа тратят на что соответственно... Результаты вам нужны? Или вы и сами всё знаете? Сразу скажу, студент оказался далеко впереди курсанта и по этому параметру.

**************************************************************
anybody>> Повезло. Такое бывает. Везучий вы человек!

Беня> В большинстве училище дела обстоят именно так.

Вот не так дела обстоят! И не в большинстве. Давайте сойдёмся на том, что в половине случаев.

**************************************************************
anybody>> Это если территория--- территория училища. А посередь военного городка всякие дети комАндеров, жёны комАндеров, да и сами комАндеры ходють. Набросали, нас..ли, наб....ли и ушли. А солдаты или курсанты пусть убирают. И гоняют их, горемычных, на уборку.

Беня> Какие то ужасы вы право слово говорите. Ни разу не видел "засраной" территории военного городка, обычно там на порядок чище чем в докресностях. Ибо нет резона гадить, если сам это дело убираешь.

Не видели? Так потому и не видели, что там солдаты да курсанты прибираются. Их даже с занятий под это дело снимают. Вам примеры нужны? Или вы их и сами знаете? А когда убираешь этот воензас...ск, так этой грязи много видишь. И откуда она только берётся? Не иначе как шпиёны ЦРУ разбрасывают. Кстати, студентов на уборку территорий тоже с занятий снимают? Часто?

**************************************************************
Беня> Вы просто ужасы говорите. Где вым такое давелось увидеть? Я не видел ни разу.

Вам список, или поодиночке? Ну, для острастки, пример: бывшее МВУРЭ ПВО, ставшее потом филиалом Академии РВСН им.Петра Великого. На редкость убожество. Аналогичные вещи и в ПВУРЭ ПВО (не помню, расформировали его, или нет), и в ныне заграничном и расформированном ЖВУРЭ ПВО творились. Хватит? Я и добавить могу.

**************************************************************
anybody>> Ну и толку от их требований? Проще уж взять калаш и охранять себя и свою семью. А этих... умников послать лесом.

Беня> Анархия получится не более того. Давайте тогда вообще государство распустим. Армию и милицию расформируем, и заживем припеваючи, как Афганистан.

Как скажете...

**************************************************************
anybody>> Ну так они смотрят на ошибки предшествующих поколений и пытаются их не совершить. Вполне естественный процесс.

Беня> На ошибки кого? Повторяю, как правило, у тех кто служил к службе имеют позитивное отношение.

...среди ваших знакомых. Давайте это ещё раз отметим. Дело в том, что в моей выборке ситуация ровно наоборот.

**************************************************************
Беня> Могу вам порекомендовать зайти на десантура.ру, спросить у служивших (солдат) как они относятся к службе. Получить сведения из первых рук.

Да... А вы не задумывались, что они и сами себе боятся призняться в том, что эти годы у них были выдернуты из жизни? Помню, как в электричке "Калинин--- Москва" один мужик, тоже кстати десантник, на пару с кем-то ещё объяснял по пьяни суворовцам, что, блин, на хрена они себе жизнь портят? Тогда ещё мало из этих юнцов поняли, о чём он говорит, но что самое смешное--- все этот разговор через два года после выпуска из ТвСВУ вспомнили. Вам напомнить, что именно заканчивается через два года после выпуска из СВУ? Это так... Мне приходится с этими ребятами общаться... Вам ещё примеры нужны?

**************************************************************
anybody>> Если есть хоть малюсенькая дырочка--- плотину снесёт. Здесь уж придётся действовать грубо и топорно. Нужно только понять как.

Беня> Если следовать этой логике, вообще на улицу выходить опасно. а ну как кирпич на голову упадет.

Мы не рассматриваем проблемы конкретного отдельно взятого человека. Мы рассматриваем проблемы системы. Давайте не путать.

**************************************************************
anybody>> Нет, ну вы-то ахицер, а солдаты-срочники что получают? Пневмонию?

Беня> У солдат срочников льготы тоже есть, правда мало, надо больше, но они есть.

А... Да-да-да... Что-то такое есть... Например, право поступления в государственные ВУЗы вне конкурса при условии набора необходимого проходного балла. Надеюсь, вы понимаете, что это значит. И сильно это кому-то поможет? Он же соперничает с ребятами, только что школу окончившими. У них все знания ещё свежие.

**************************************************************
Беня> А в армии по другому? Там нет командования?

В армии большое количество "дедов" уже есть внутри коллектива.

**************************************************************
anybody>> У дневального прав и возможностей поболе будет, чем у простого курсанта, не в наряде.

Беня> Так солдат тоже дневальным может быть. Разве нет?

И чего? Как он не пустит в расположение солдата его же роты, но более старшего призыва? На основании чего?

**************************************************************
Беня> Однако происходят, и к слову порой гораздо более жестокие, так как гражданскому, тот же нож раздобыть гораздо проще.

Не знаю, может это в каком-нибудь заборостроительном... А скорее всего--- в ПТУ. А то я-то всё больше студентов, мирно беседующих за кружечкой пивка, наблюдаю.

**************************************************************
anybody>> ...И выйдет им навстречу офицер. И разговор закончится.

Беня> В тоже есть офицеры. [»]

См. выше.

**************************************************************
ED

anybody>>а если пенсионер-доброхот, который не знает, но думает, что вы налоги не платите... Что вы ему ответите?

ED> Вы уверены, что удачно аналогию подобрали? Вы открыто, даже демонстративно заявляете, что служить не желаете. Так что дедушка-пенсионер, всю жизнь плативший и платящий налоги, прекрасно знает, что я налоги не плачу и не желаю. ИМХО он вполне в праве спросить почему.

Пока думаю, что да. Я?!?! Я открыто и демонстративно утверждаю, что я против посадки молодых людей в армию-зону на два года. Но обо мне попрошу выводов не делать. А откуда этот дедушка-пенсионер знает, платите вы налоги, или нет? Он проводил проверку вашего бюджета?

**************************************************************
anybody>>Ну, следуя такой логике, тогда России не грех и пятилетних в бой отправлять.

ED> Где Вы такую логику увидели?

Читаем:

ED> Читал (если не так, то поправьте), что средний возраст американских военнослужащих в Ираке – 19 лет.

Далее следует некая намеренно утрированная цепочка рассуждений. Раз уж США 19-летних пацанов в бой бросают, то уж России -то всё дозволено! Отечество в опасности! И т.п. и т.д.

**************************************************************
ED> Нифига Вам не ясно. Вы что, думаете, на САМПО всё сидят стройными рядами и зубрят? И отвлекаются, и разминаются, и прохаживаются когда хотят. Но за несколько часов волей-неволей всё равно и делом занимаешься. И спросить есть у кого. Поверьте мне, как человеку учившемся и в военном вузе, и в гражданском, в среднем результативность самоподготовки в училищах выше.

Вы в училище ВВС учились. Я о них мало что знаю. А о том, что я ЗНАЮ я и говорю. Так вот, сидят товарищи как миленькие. За шёпот могут и пробежаться. Взводом, хоть коллективные наказания и запрещены. Подниматься, входить и выходить--- строжайше запрещено. И много в таких условиях научишь? А про результативность--- не надо. Опять-таки, имею достоверные и однозначные данные.

**************************************************************
anybody>>Драки в гражданских ВУЗах происходят существенно реже.

ED> Чем в военных? У нас, по крайней мере, это было очень редко. [»]

Да. Чем в военных. Вам статистику? Только не надо мне тут всяких ПТУшников в студенты записывать. Не всякий учащийся--- студент.

Привет!

1.Н.> У меня тут пара замечаний появилась. Такое ощущение, что люди совсем с другой планеты. Какая квалификация? Да учиться после армии как?! Если я в Училище учусь, а вот физику, которой с июля не занимаюсь совсем забыл! Поймал на мысли, что не помню формулу для напряжении на конденсаторе и тем более не могу её сам высести! Страшно стало. А после армии я бы и помнил только "так точно" и "здравия желаю".
1.Н.> Насчёт реальных сроков. Вот Панфилов за 3 месяца из сброда какого-то сделал лучшую дивизию РККА. Но если нам нужен резервист, то разве нужно сколачивать дивизии, пока в мире спокойно? Разве нужна физ.подготовка, если завтра он в запас уйдёт? Маршировать учить? А зачем, если когда припёрло - забили на муштру?! Да так можно вообще до пары-тройки недель всю подготовку сократить. А не мариновать людей по 2 года.
Согласен почти во всем.

1.Н.> И, наконец, один дурацкий вопрос. Собственно, а зачем нам нужна армия? [»]
Такая как сейчас, нам совершенно не нужна. Черная дыра для бюджетных денег, только и всего.

ED> Вот это дело! И что там про "19 лет" пишут? [»]

Попробую перевести.

1. The average age of a casualty in Vietnam was 20 years old. The average age of a casualty in Iraq is nearly 27. The youngest American soldier killed in Iraq was 18; the oldest was 55.

Средний возвраст раненного/убитого во Вьетнаме был 20 лет. Средний возвраст раненного/убитого в Ираке около 27. Самый молодой солдат, погибший в Ираке - 18, самый старый — 55.

2. Keep in mind that the average age of the American soldier in Iraq is 27 and that demographically, Iraq's population, as of January 1, 2004 breaks down as:

Нужно помнить, что средний возвраст американского солдата в Ираке — 27...

3. The hospital has received, on average, about 300 wounded soldiers a month, many of them missing legs and arms, others horribly burned and some having lost their eyesight or suffering from serious brain injuries. The average age of the wounded is 23. For far too many, life has been changed irreparably.

В госпиталь поступало в среднемм 300 раненных солдат в месяц, у многих не было ног и рук, другие были страшно обожжены, а некоторые потеряли зрение или со значительными трамвами головы. Средний возвраст раннего 23 года. Слишком много жизней было изменено без возможности возврата к предыдущему образу жизни.

4. National Guard and Reserve troops will comprise about 43 percent of the force in Iraq later this year, defense officials have told Congress. That compares with a 39 percent share currently and 25 percent last year.
...
The average age in the Army National Guard is 32, and 46 percent have active-duty experience, according to the National Guard Bureau. For Idaho's 116th, the average age of the brigade is 29.65. Half are between 20 and 29, and a third of the brigade is between 30 and 39.

Национальная Гвардия и Резерв составят до 43% от всех сил в Ираке — в этом году, так заявили предствители министерства обороны конгрессу. Это в сравнении с 39% сейчас и 25% в прошлом году.
...
Средний возвраст военнослужащего в Национальной Гвардии (армейской) — 32, 46% из состава имеют опыт активной службы. Статистика для 116 бригады из Айдахо — средний возвраст 29.65, половина между 20 и 29, треть — между 30 и 39.

5. Tribute to the American Soldier

Посвящается американскому солдату

The war in Iraq is of course controversial but our young
men who are fighting there need our prayers and support.
This was received from my first cousin, David, who is stationed
in Baghdad

-Perry Marshall

Война в Ираке противоречива, но наши молодые ребята, сражающиеся там нуждаются в нашей заботе и помощи. Я получил этот тектс от моего кузина, Дэвида, который находиться сейчас в Багдаде.

Перри Маршал.

The average age of the military man is 19 years. He is a short haired, tight-muscled kid who, under normal circumstances is considered by society as half man, half boy. Not yet dry behind the ears, not old enough to buy a beer, but old enough to die for his country. He never really cared much for work and he would rather wax his own car than wash his father's; but he has never collected unemployment either.

Средний возвраст военнослужащего — 19 (прим. переводчика — вообще, а не в Ираке). Он коротко стриженый, мускулистый подросток, который в нормальных обстаятельствах не будет рассматриваться как взрослый человек — наполовину еще мальчишка, наполовину мужчина. Еще не совсесем молоко обсохло, не достаточно взрослый, чтобы купить бутылку пива, но достаточно взрослый, чтобы умереть за свою страну (по приказу своей страны). Не задумывался о работе и скорее наведет лоск на свою машину, чем помоет отцовскую. Но и никогда не был безработным.

He's a recent High School graduate; he was probably an average student, pursued some form of sport activities, drives a ten year old jalopy, and has a steady girlfriend that either broke up with him when he left, or swears to be waiting when he returns from half a world away. He listens to rock and roll or hip-hop or rap or jazz or swing and 155mm howitzers, mortars, grenades, RPGs, IEDs and rocket fires. He is 10 or 15 pounds lighter now than when he was at home because he is working or fighting from before dawn to well after dusk.

Совсем недавно со школьной скамьи. Скорее всего средний ученик, увлекавшийся спортом, имеющий 10 летнюю старую машину и постоянную подружку, которая или ушла от него, когда он пошел в армию, или поклялась его дождаться с войны, идущей на расстоянии в пол мира. Он слушает рокнрол или хип-хоп или рэп или джаз или свинг и рев 155 миллиметровых орудий, минометов, взрывы гранат и ракет. Он потерял в весе 4-8 кило с тех пор как покинул дом, потому что он начинает сражаться задолго до рассвета, а заканчивает намного позже, чем закат.

He has trouble spelling, thus letter writing is a pain for him, but he can field strip a rifle in 30 seconds and reassemble it in less time in the dark. He can recite to you the nomenclature of a machine gun or grenade launcher and use either one effectively if he must. He digs foxholes and latrines and can apply first aid like a professional. He can march until he is told to stop or stop until he is told to march.

Он не может писать без ошибок — вообще написание букв это мука, но он может разобрать винтовку за 30 секунд и собрать ее обратно даже быстрее в полной темноте. Он может назвать по памяти номеклатуру боеприпасов для пулемета или гранотомета и эффективно использовать их, если на то будет нужда. Он роет окопы и траншеи, может весьма профессионально оказать первую помощь. Он может маршировать(идти) до тех пор, пока не поступит приказ остановиться и стоятьдо тех пор, пока не будет приказа идти.

He obeys orders instantly and without hesitation, but he is not without spirit or individual dignity. He is self-sufficient. He has two sets of fatigues: he washes one and wears the other. He keeps his canteens full and his feet dry. He sometimes forgets to brush his teeth, but never to clean his rifle. He can cook his own meals, mend his own clothes, and fix his own hurts. If you're thirsty, he'll share his water with you; if you are hungry, his food. He'll even split his ammunition with you in the midst of battle when you run low.

Он бесприкословно и быстро выполняет приказы, но он не бездушен и не без самоуважения. Он самодостаточен. У него два типа усталости — он смывает одну и пересиливает другую. Он держит фляжку полной, а ноги сухими. Иногда он может забыть почистить зубы, но никогда свою винтовку. Он может приготовить поесть, постирать свою одежду и обработать свои раны. Если у вас жажда, то поделится водой, если вы голодны, то своей едой. Он даже поделится боеприпасами в середине боя, если у вас свои кончаются.

-- Не знаю, переводить ли дальше. ИМХО, понятно, что это просто посвящение, а не описание реального воина.


He has learned to use his hands like weapons and weapons like they were his hands. He can save your life - or take it, because that is his job. He will often do twice the work of a civilian, draw half the pay and still find ironic humor in it all. He has seen more suffering and death then he should have in his short lifetime.

He has stood atop mountains of dead bodies, and helped to create them. He has wept in public and in private, for friends who have fallen in combat and is unashamed. He feels every note of the National Anthem vibrate through his body while at rigid attention, while tempering the burning desire to 'square-away' those around him who haven't bothered to stand, remove their hat, or even stop talking. In an odd twist, day in and day out, far from home, he defends their
right to be disrespectful.

Just as did his Father, Grandfather, and Great-grandfather, he is paying the price for our freedom. Beardless or not, he is not a boy. He is the American Fighting Soldier that has kept this country free for over 200 years.

He has asked nothing in return, except our friendship and understanding. Remember him, always, for he has earned our respect and admiration with his blood. And now we even have woman over there in danger, doing their part in this tradition of going to War when our nation calls us to do so. As you go to bed tonight, remember this. A short lull, a little shade and a picture of loved ones in their helmets or pocket is all they have to remember their families by.

Prayer chain for our military... please don't break it. "Lord, hold our troops in your loving hands. Protect them as they protect us. Bless them and their families for the selfless acts they perform for us in our time of need. Amen."

Prayer: When you receive this, please stop for a moment and say a prayer for our ground troops in Iraq, Afghanistan, Sailors on ships, and Airmen in the air. Of all the gifts you could give a US Soldier, Sailor, Coastguardsman, Marine or Airman, prayer is the very best one.

God bless you all.

6. MITCH CHASE

America's
19-year-old
fighting men

A friend last week e-mailed me a short essay about the American military man.

I'd seen the essay before — during the "military phase" of the Iraq War — and I presume it's making the rounds again in honor of Veterans Day.

An appeal for prayers for servicemen, the essay describes the average American fighting man as self-sufficient, hard-working, generous and resourceful — and just 19 years of age.

I agree with the description except for the age. Although I'm sure there are many 19-year-old servicemen on duty at home and abroad, the average age of the GIs on duty in Iraq must be greater than 19, particularly with the influx of reservists and guardsmen. If war dead is any gauge, it is far greater, the average age of those killed in the current conflict being about 27.

I suspect the "19" figure in the essay came from a highly unofficial source, songwriter Paul Hardcastle, who penned a 1985 hit by that name.

The song, which I still remember for its "Ni-Ni-Ni-Nineteen" refrain, includes the words "In World War II the average age of the combat soldier was 26. . . . In Vietnam it was 19."

Because the song paints a grim picture of Vietnam veterans — claiming they suffered from high arrest rates, rampant post-traumatic stress syndrome and suicides — it's not popular with veterans groups, who also take issue with the 19 figure. They cite the Combat Area Casualty File, the basis for the Vietnam Veterans Memorial in Washington, which puts the average age of Vietnam war dead at 23.11 years.

Although apparently a myth, there no doubt there was some factual basis for the "19" figure. I'm certain that at one point during the Vietnam War 19-year-olds made up the largest age group of replacements for combat units, perhaps the source of Hardcastle's inspiration.

Nineteen-year-olds and other young people are said to make good fighters — they're generally fit and free from physical ailments, and it's said they're not overly aware of their own mortality.

By law, the youngest age for military enlistment in the armed forces is 17 — with parental permission. The maximum age is 34 in the Army and Navy, 28 in the Marines, and 27 in the Air Force and Coast Guard for people without prior military service.

Although war is generally a young man's fight, considerably older men sometimes make it to where the bullets are flying, certain general officers in particular. For instance, Lt. Gen. Simon Bolivar Buckner Jr., whose father surrendered Fort Donelson in Tennessee to U.S. Grant in 1862, was killed in action in Okinawa in 1945 while commanding the 10th U.S. Army. He was just a month shy of his 59th birthday.

The oldest American casualty in Iraq was Sgt. Roger Dale Rowe, a Tennessee guardsmen killed by sniper fire July 9 while driving a fuel tanker truck in Iraq. He died five days before his 55th birthday.

Rowe, of Port Aqua, about 35 miles southwest of Nashville, would have found kindred spirits in the 37th Iowa Infantry of Civil War fame. The regiment, mustered into service in late 1862, had an unusual age requirement: nobody under age 45 could enlist. Its average age was reportedly 57, and one private claimed to be 80.

Known as "The Graybeards" and "Silver Grays," the regiment was enlisted by special arrangement to show that there were plenty of citizens exempt from the draft willing to go to war. The regiment saw duty in Missouri, Tennessee and Mississippi — guarding railroads and prisoners mostly, but some detachments saw combat. In three years of service, only seven members were killed in action, but 364 were mustered out of service for physical disabilities.

Chalk that up to age. After all, they weren't a bunch of 19-year-olds.

Mitch Chase is a DAILY copy editor. His e-mail address is mchasedecaturdaily.com.

Здесь немного о том, что и как было и есть. Если надо, то переведу.

anybody> Всё в мире относительно... А если вас послушать, то я должен ответить вам словами Мефистофеля: "Я не всесведущ, я лишь искусен".

ОГО!

Генерал! Мне все надоело. Мне
скучен крестовый поход. Мне скучен
вид застывших в моем окне
гор, перелесков, речных излучин.
Плохо(!), ежели мир вовне

изучен тем, кто внутри измучен.

кщееш>> Ни бога, ни чести, ни ума, ни опыта, ни культуры - в вас нет, если вы так считаете.
кщееш>> Бедный вы, бедный... калека убогий какой-то.
anybody> Опять же Мефистофель говорил что-то вроде такого: "Мне некуда спешить..."

Генерал! К сожалению, жизнь - одна.
Чтоб не искать доказательств вящих,
нам придется испить до дна
чашу свою в этих скромных чащах:
жизнь, вероятно, не так длинна,

чтоб откладывать худшее в долгий ящик.

anybody> (В сторону) Интересно, мои высказывания вообще читают?

Генерал! Только Время оценит вас,
ваши Канны, флеши, каре, когорты.
В академиях будут впадать в экстаз;
ваши баталии и натюрморты
будут служить расширенью глаз,
взглядов на мир и вообще аорты.

anybody> кщееш>> Вопрос поступления в любой институт и на любой факультет вовсе не требует никаких сверхусилий и сверхресурсов. [»]
anybody> Действительно... Ведь кто-то поступает... А они тоже люди, а не сверхчеловеки. Значит, "Вопрос поступления в любой институт и на любой факультет вовсе не требует никаких сверхусилий и сверхресурсов". Вы здесь логическую неточность не замечаете? [»]

Генерал! Ералаш перерос в бардак.
Бездорожье не даст подвести резервы
и сменить белье: простыня - наждак;
это, знаете, действует мне на нервы.
Никогда до сих пор, полагаю, так
не был загажен алтарь Минервы.


Впрочем, меряться литературными знаниями предлагаю в другой ветке ) Раз с армией закончили.:-)

Генерал! Вы знаете, я не трус.
Выньте досье, наведите справки.
К пуле я безразличен. Плюс
я не боюсь ни врага, ни ставки.
Пусть мне прилепят бубновый туз
между лопаток - в этой ветке прошу отставки!

1.Н.> У меня тут пара замечаний появилась. Такое ощущение, что люди совсем с другой планеты. Какая квалификация? Да учиться после армии как?! Если я в Училище учусь, а вот физику, которой с июля не занимаюсь совсем забыл! Поймал на мысли, что не помню формулу для напряжении на конденсаторе и тем более не могу её сам высести! Страшно стало. А после армии я бы и помнил только "так точно" и "здравия желаю".
1.Н.> Насчёт реальных сроков. Вот Панфилов за 3 месяца из сброда какого-то сделал лучшую дивизию РККА. Но если нам нужен резервист, то разве нужно сколачивать дивизии, пока в мире спокойно? Разве нужна физ.подготовка, если завтра он в запас уйдёт? Маршировать учить? А зачем, если когда припёрло - забили на муштру?! Да так можно вообще до пары-тройки недель всю подготовку сократить. А не мариновать людей по 2 года.
1.Н.> И, наконец, один дурацкий вопрос. Собственно, а зачем нам нужна армия? [»]
1. Планета Земля (солнечная система).
Квалификация согласно полученной в ВУЗе специальности.
В ВУЗе как все.
Значит, плохо учили, раз забыли совсем.
2. "Хочешь мира, готовься к войне".
Физическая подготовка нужна, даже на гражданке.
Строевая подготовка, элемент боевой подготовки.
Ерунда. Минимум 12 мес., но это имхо. За 2-3 недели, только одноразовых солдат можно подготовить, да и то я сильно сомневаюсь в их "одноразовой" эффективности. Ибо техника нынче достаточно сложна.
3. "Не хочешь кормить сою армию, будешь кормить чужую".
Ну и конечно неплохо бы соблюдать законы страны, где проживаешь, в противном случае, можно сменить ПМЖ, инакомыслящих сейчас ни кто насильно не удерживает.

Ни в коем разе не сочтите за наезд. Я только постарался максимально ответить на заданные вопросы.
Все вышеизложенное мое имхо.

1.Н.> У меня тут пара замечаний появилась. Такое ощущение, что люди совсем с другой планеты. Какая квалификация? Да учиться после армии как?! Если я в Училище учусь, а вот физику, которой с июля не занимаюсь совсем забыл! Поймал на мысли, что не помню формулу для напряжении на конденсаторе и тем более не могу её сам высести! Страшно стало. А после армии я бы и помнил только "так точно" и "здравия желаю".

Нуер, чес-слово! Ну хоть вы поддержали этот тезис! Ну прям душой отдохнул! Теперь бы объяснить это другим...

1.Н.> Насчёт реальных сроков. Вот Панфилов за 3 месяца из сброда какого-то сделал лучшую дивизию РККА. Но если нам нужен резервист, то разве нужно сколачивать дивизии, пока в мире спокойно? Разве нужна физ.подготовка, если завтра он в запас уйдёт? Маршировать учить? А зачем, если когда припёрло - забили на муштру?! Да так можно вообще до пары-тройки недель всю подготовку сократить. А не мариновать людей по 2 года.

Вот собственно без муштры, вроде строевой, можно подготовить рядового стрелка, за пол-года до такого уровня, что он лет до 30 помнить всё будет. Но дорого это. А людей маринуют по два года--- потому что система такая. Дебильная.

1.Н.> И, наконец, один дурацкий вопрос. Собственно, а зачем нам нужна армия? [»]

Не, ну какая-никакая армия нужна. Ну не по всем же ядрёным оружьем бить. Другой вопрос, что ТАКАЯ как сейчас армия не нужна. Совсем, что бы там министр обороны ни говорил.

кщееш> [»]

Красота! Касаемо другой ветки--- не знаю. Я больше одного разговора не тяну. Но кр-рас-сота! Никогда не видел подобных замков! Завидую вашим подчинённым!

Беня> Я не оспариваю особенность человеческого мозга забывать ту информацию, которой он не пользовался. Я говорю про то, что нет ни какой разницы, где он будет это забывать, 2-а года в армии или 2-а года работая не по профилю.

"О5 25!" © Vikond

Да работая не по профилю, человек может себя хоть маленько тренировать, например, как я сейчас, работаю, а иногда и для аспирантуры что-то делаю. А в армаде так не получится. (Специально для ED: ВВС не рассматриваем по причине их малочисленности и отсутствия среди лётчиков солдат срочной службы)

************************************************************
anybody>> Насчёт института благородных девиц. Скажите, а зачем молодому человеку идти мучаться неизвестно ради чего? За здорово живёшь? Зачем?

Беня> По тому, что это положено по закону государства гражданином, которого он является. Ни кто же не гонит в армию РФ граждан Чехии. На том же основании можно не соблюдать ПДД.

Извините, но здесь я могу толь отшутиться: так ПДД и так никто не соблюдает

************************************************************
Беня> Да элементарно. Я на сам. по часто сидел в лаборатории кафедры ППУ, собирал стенды для лабораторных работ, и не по тому, что меня кто-то заставлял это делать, а по тому, что мне это было интересно.

Какая прелесть! Я тоже! Я, и ещё один мой приятель, по ЛИЧНОМУ приказу соответствующих замов начальников по учебной и научной. Благодаря этому я мог и в библиотеку сходить, и подготовиться к занятиям. Остальные наматывали круги по стадиону или готовились стоя--- крайне интенсивная подготовка, знаете-ли. Мне тоже иногда приходилось так "готовиться", пока зам не взгревал за меня офицеров и меня не отпускали. А блата у меня нет СОВСЕМ. Просто у этих замов вся научная работа "горела". А сержанты к этому не годны.

************************************************************
Беня> На лекции надо слушать лектора, для читального зала есть свое время. Тоже может задержаться, а также встарь на несколько часов раньше подъема, что неоднократно проделывалось перед сдачей экзаменов. Это не возбраняется. Только порядка больше, ибо, если человек сидит после отбоя в КИДе. То у дневального должна быть бумага с кол-вом людей и целью занятий.

А вам не попадались придурки-дежурные офицеры, например, по училищу, которые всех выгоняли, не глядя на нужду? И таких много.

************************************************************
Беня> Однако согласитесь у курсанта мотивация гораздо сильнее.

Может... Как-то не заметил...

************************************************************
Беня> Если не сложно дайте расчеты. С удовольствием ознакомлюсь.

Постараюсь их воспроизвести. Это потребует времени. Постараюсь.

************************************************************
anybody>> Вот не так дела обстоят! И не в большинстве. Давайте сойдёмся на том, что в половине случаев.

Беня> Нет не пойдет. Я этого с этим вообще не сталкивался. Хотя допускаю отдельные явления, но процентовка их, имхо, чрезвычайно мала.

А я лично и мои знакомые сталкивались. Так что берите, иначе цена поднимется.

************************************************************
Беня> Знаете, мне довелось побывать курсантов. Я не убирал территорию, не принадлежащую училищу ни разу. Разве что раза четыре мы выезжали на работы в монастырь, так за это монастырь расплачивался с училищем продуктами. Желающих поехать туда на работы было много, ни кто, ни кого силком не тянул. Кормили монахи там "от пуза", работа была не очень тягостная. Лучше чем уборка картофеля в колхозе.

А мне приходилось. И мне тоже довелось побывать курсантом.

************************************************************
Беня> Ерунда, ни кто не снимет курсантов с занятий по профильному предмету ради уборки (те более не своей территории) ни разу не сталкивался с подобным.

Это вы выпускникам перечисленных мною училищ расскажите.

************************************************************
Беня> То есть вы полагаете что курсант, которому порядок прививается 4-5
лет, после получения диплома начинает активно "засирать" территорию? Это заблуждение.

Факт--- вещь упрямая.

************************************************************
Беня> Я учился в Питере в СПВЗРКУ, такого не видел, ни в одной части куда меня отправляли на стажировку, и где мне в последствии довелось служить также не видел.

Бывает...

************************************************************
anybody>> Как скажете...

Беня> Именно так и будет.

Ну я ж говорю: как скажете.

************************************************************
anybody>> ...среди ваших знакомых. Давайте это ещё раз отметим. Дело в том, что в моей выборке ситуация ровно наоборот.

Беня> Ну так я и говорю. Выборка не та. У меня в выборки в основном люди военные.

Странно... У меня тоже.

************************************************************
Беня> Гораздо логичнее предположить, что они говорят правду. Ибо я не вижу предпосылок для вранья. Давайте не будем заниматься «альтернативной историей», а то так можно предположить, что и вся пресловутая дедовщина, не более чем плод фантазии.

Это не враньё, а нежелание признать свои потери. Это свойственно всем людям.

************************************************************
Беня> Опять же смотрим выборку, несколько десятков трезвых людей, значительно объективнее одного случайно встреченного «пьяницы».

Одного? Ну поехали: перед поступлением в училище мне все говорили, что дурак, что на хрена я себе жизнь гублю в этом дебильнике, все солдаты рот обеспечения пели в один голос, когда мы с ними выпивали, все солдаты из соседних частей--- та же картина. Вот вам и случайно встреченный "пьяница".

Кстати, о сожалении/не сожалении. Когда слушаешь разговоры дембелей о том, что им больше всего запомнилось--- всегда приблизительно одно и то же: отпуск. "До дома так и не доехал! Нашёл себе бабу и жил с ней! Как вспомню--- одни пьянки и е..ли!" Мда... Называется "есть, что вспомнить".

************************************************************
anybody>> Мы не рассматриваем проблемы конкретного отдельно взятого человека. Мы рассматриваем проблемы системы. Давайте не путать.

Беня> Ну так в чем проблема?Система в целом работает. Девиация есть, но она носит случайный характер.

Случайный характер носит и очередь по стенке беззащитных людей. Действительно, после первой очереди могут быть люди, которых пуля не тронула.

************************************************************
Беня> Однако это факт.

Ещё бы!

************************************************************
Беня> То есть вы полагаете в этом основная проблема дедовщины? Есть подразделения, в которых ради эксперимента, проводилось формирование на основе одного призыва. Как уже говорил, результат нулевой. Проблемы это не решает.

Не знаком с такими экспериментами. Не просветите? У меня есть несколько вопросов по организации эксперимента.

************************************************************
Беня> Блажен кто верует. Люди везде одинаковы. Человек это всеядное стадное животное, в случае нужды способное поедать свой собственный вид. А вы говорите мирно, за пивом. [»]

Что вижу--- то пою...