И снова о РА

anybody> Ух... Я уж умаялся. Вы решили меня осадой взять?
Так тоже очевидные вещи, а вы упорствуете.
anybody> Ну это верно. Но эти троешники довольно неплохо себя и в казарме чувствуют, по прошествии периода адаптации, конечно. И увольнения им как-то становятся не то чтобы безразличны, но... менее интересны. [»]
Но пофигисты есть везде. Вы с этим сторить не будете?
А на старших курсах в увольнение еще больше хочется, там девушки и все такое.

MIKLE>> В общем в армии всё плохо.

Беня> На гражданке еще хуже. [»]

...И вообще: "Вся жизнь--- (вырезано цензурой), все бабы--- (вырезано цензурой), а Солнце--- (вырезано цензурой) фонарь! Остановите Землю--- я сойду".

Беня> УК РФ будет против.

А от исполнения чужих законов можно и поуклоняться.

**********************************************************
Беня> А что с препадовательскими кадрами не так? Гражданские дисциплины, обычно преподают гражданские препадователи. Которые также препадают в гражданских ВУЗах. [»]

Мы ж, вроде, об Университете говорим?

**********************************************************
anybody>> Ух... Я уж умаялся. Вы решили меня осадой взять?

Беня> Так тоже очевидные вещи, а вы упорствуете.

Я могу только ответитть вам вашими же словами: "Так тоже очевидные вещи, а вы упорствуете". Ну ничего иного я сказать не могу.

**********************************************************
Беня> Но пофигисты есть везде. Вы с этим сторить не будете?
Беня> А на старших курсах в увольнение еще больше хочется, там девушки и все такое. [»]

Всё такое, как известно, конечно хорошо, но эти люди довольно быстро понимают, что им это не по зубам. И отрываются в отпусках.

anybody> А от исполнения чужих законов можно и поуклоняться.
Зачем чужих. Своих. Ну ежеле кто желает сменить ПМЖ, то это личное дело каждого.
anybody> Мы ж, вроде, об Университете говорим?
Э-э? А в чем разница? Чем преподаватели можайки, ктоторая вроде академия, хуже университетских.
anybody> Я могу только ответитть вам вашими же словами: "Так тоже очевидные вещи, а вы упорствуете". Ну ничего иного я сказать не могу.
Останимся при своих. Патовая ситуация.
anybody> Всё такое, как известно, конечно хорошо, но эти люди довольно быстро понимают, что им это не по зубам. И отрываются в отпусках. [»]
Да нет, гормоны берут свое. Порой стимумулируют учебу лучше, чем доп. наряды.

ED> А на старшем курсе у нас был свободный выход в город:-) [»]
Повезло вам. У нас этой привилегией пользовались только местные, причем не имеющие троек.

Беня> Э-э? А в чем разница? Чем преподаватели можайки, ктоторая вроде академия, хуже университетских.

Понимаете, вы меня ставите в неудобное положение: я же сам запретил здесь разговоры в стиле: "Я круче тебя!" Вчера я ещё мог себе такое позволить, но сегодня... Немного поостыв... Поэтому все разговоры о том, какой ВУЗ "круче" объявляются отступлением от темы и будут мною пресекаться в установленном порядке!

**********************************************************
Беня> Да нет, гормоны берут свое. Порой стимумулируют учебу лучше, чем доп. наряды. [»]

Эт да! Кстати, на гражданке--- таж фигня. Семью нужно содержать, девушке цветы дарить... А для этого деньгУ зарабатывать надо. А сейчас уже наметилась тенденция, что люди с лУчшим образованием зарабатывают больше. И это тоже неплохой стимул. Так что везде всё более-менее...

**********************************************************
ED

ED>Но тратит ли? От сессии до сессии живут студенты весело… Продолжать? По моим наблюдениям именно учёбе средний курсант уделяет больше времени (зачастую даже вынужденно), чем средний студент.

Давайте сойдёмся на том, что конечно всё от человека зависит. Но ВОЗМОЖНОСТЕЙ гражданка предоставляет больше.

anybody> Эт да! Кстати, на гражданке--- таж фигня. Семью нужно содержать, девушке цветы дарить... А для этого деньгУ зарабатывать надо. А сейчас уже наметилась тенденция, что люди с лУчшим образованием зарабатывают больше. И это тоже неплохой стимул. Так что везде всё более-менее...
Лучшее не всегда высшее. И за частую хороший сантехник, более обеспечен чем средний программист.
anybody> Давайте сойдёмся на том, что конечно всё от человека зависит. Но ВОЗМОЖНОСТЕЙ гражданка предоставляет больше. [»]
Ну если предположить это чисто теоретически. То пожалуй можно и сойтись. На практике не соглашусь.

Беня> Лучшее не всегда высшее. И за частую хороший сантехник, более обеспечен чем средний программист.

При вычислении ожиданий приходится исходить из средних значений.

****************************************************
anybody>> Давайте сойдёмся на том, что конечно всё от человека зависит. Но ВОЗМОЖНОСТЕЙ гражданка предоставляет больше. [»]

Беня> Ну если предположить это чисто теоретически. То пожалуй можно и сойтись. На практике не соглашусь. [»]

Ну так практика--- штука тонкая. И зависящая от конкретного, отдельно взятого человека. А теория--- она как-то попроще.

anybody> Ну так практика--- штука тонкая. И зависящая от конкретного, отдельно взятого человека. А теория--- она как-то попроще. [»]
Это да.

Меня вообще тут на медне посетила одна мысля. А что если призывать в ряды ВС. Скажем, сразу со школьной скамьи из 10 класса, затем 12 месяцев службы Родине, с введением в программу военной подготовки некоторых гражданских дисциплин, после этого годичный интенсив (по программе 11 класса). Далее, пожалуйста, хочешь в ВУЗ, хочешь в другое учебное заведение или можно контракт подписать.

ЗЫ.
В последствии на весь период нахождения в моб. резерве, можно устраивать раз в 2 года 2 недельные сборы.

Получится и разрыва в обычении (высшем) нет, и проверка школьных знаний, и отсев желающих закосить армию в ВУЗе (как следствие повышения качества выпускников).
Как вам предложение такое?

Беня> Меня вообще тут на медне посетила одна мысля. А что если призывать в ряды ВС. Скажем, сразу со школьной скамьи из 10 класса, затем 12 месяцев службы Родине, с введением в программу военной подготовки некоторых гражданских дисциплин, после этого годичный интенсив (по программе 11 класса). Далее, пожалуйста, хочешь в ВУЗ, хочешь в другое учебное заведение или можно контракт подписать. [»]

Мысля интересная, нужно обдумать. Но только срок обучения военному делу я б всё же сократил до полугода. Если дурью не маяться--- то можно хорошо человека обучить за указанное время. А если дурью маяться--- то и за два года не научите.

anybody> Мысля интересная, нужно обдумать. Но только срок обучения военному делу я б всё же сократил до полугода. Если дурью не маяться--- то можно хорошо человека обучить за указанное время. А если дурью маяться--- то и за два года не научите. [»]
Имхо. Пол года маловато. Обычно в армии пол года это только период адаптации. А если мы хотим еще и часть гражданских дисциплин в обучение ввести, то год самое оно.

Беня> Имхо. Пол года маловато. Обычно в армии пол года это только период адаптации. А если мы хотим еще и часть гражданских дисциплин в обучение ввести, то год самое оно. [»]

ПМСМ, маловато. Но раз уж пошла такая пьянка и всевобуч - то в школе тоже можно детишкам сборы устраивать. Военно-спортивные - так с месяцок в летние каникулы и пару недель зимой. Пусть учатся портянки мотать и уставы зубрят А еще лучше - попутно учить полезным навыкам (типа скаутских - там, костры под дождем разжигать да картошку чистить. Ну и пусть стрелять учатся (с соблюдением всех мер безопасности). Тогда КМБ можно сократить до минимума, а если траву не красить - то за год можно воспитать резервиста.

Кстати, каждому призывнику класса так с 9-го вместе с военными знаниями давать немножко правовых - что положено ему, а что положено командиру, и куда стучать (в переносном смысле, а не в торец обидчику ), если вдруг какие эксцессы...

Ведмедь> ПМСМ, маловато. Но раз уж пошла такая пьянка и всевобуч - то в школе тоже можно детишкам сборы устраивать. Военно-спортивные - так с месяцок в летние каникулы и пару недель зимой. Пусть учатся портянки мотать и уставы зубрят А еще лучше - попутно учить полезным навыкам (типа скаутских - там, костры под дождем разжигать да картошку чистить. Ну и пусть стрелять учатся (с соблюдением всех мер безопасности). Тогда КМБ можно сократить до минимума, а если траву не красить - то за год можно воспитать резервиста. [»]
Это да. Я об этом уже писал. Нужна хорошая допризывная подготовка. Причем возможно даже в "игровой форме".
Я про это и толкую.
Ну и как водится сержанты проффесиональные.
В общем надо это в удобоваримую форму обличать и министру обороны на стол.

Фагот> Нужно ввести в школе пэйнтбол, как обязательную дисциплину [»]
Не исключаю подобного в качестве допризывной подготовки. Только если ему будет предшествовать определенные занятия по тактике. Чем не "зарница". Плюс обучающие компьютерные игры, (не экшены) а в основном стратегии.

Ведмедь> Ага. Он типа послушает нас
Ведмедь> А те, кто не захочет участвовать в военных игрищах и вообще Родину защищать - пусть в правах поражаются. Например, в избирательных А еще лучше - в имущественных. И, конечно, никакой возможности занимать государственные должности. Кстати, у любимого мной Лазарчука в книжке "Все способные держать оружие.." что-то вроде такого и предложено, ЕМПНИП. [»]
Ну, капля, как известно камень точит. Отставить упаднические настроения.
А закосить от такой армии не очень выйдет. Ведь аттестат без службы они не получат. Значит в квалифицированные специалисты, им путь заказан. Как следствие поражение в материальных возможностях.
А больные, или совсем убежденные поцифисты (сектанты и другие товарищи) могут посвящать это время уходу за больными в разных хосписах или за стариками в домах престарелых. Либо еще каким общественно полезным делом заниматься.
По занимать гос. должности согласен.

Фагот> Если Вы это без иронии, то замечу, что дороговато это. По крайней мере сейчас наше государство вряд ли потянет такую затею. [»]

Сейчас Россия, и это подтвердил министр обороны, не потянет даже элементарную военную реформу. Она только и умеет, что ребятишек на смерть отправлять. Ура! За Путина! Тьфу... Ублюдки.

Фагот> Если Вы это без иронии, то замечу, что дороговато это. По крайней мере сейчас наше государство вряд ли потянет такую затею. [»]
Абсолютно без иронии. Да и не так это дорого. Разработать свою дешевую предельно простую пневматику. Снаряжение. Да и денег сейчас у государства не так мало. На это с лихвой хватить. Есть куда более бесполезные и более дорогие социальные программы.

anybody> Сейчас Россия, и это подтвердил министр обороны, не потянет даже элементарную военную реформу. Она только и умеет, что ребятишек на смерть отправлять. Ура! За Путина! Тьфу... Ублюдки. [»]
Не согласен. И ни кто сейчас ни каких ребятишек, ни на какую смерть не отправляет.

Беня> Имхо. Пол года маловато. Обычно в армии пол года это только период адаптации. А если мы хотим еще и часть гражданских дисциплин в обучение ввести, то год самое оно. [»]

Не. Полгода достаточно. Вы ж не собираетесь парня заставлять жить в казарме всю оставшуюся жизнь. А обучить резервиста, а не бойца первой линии, за полгода можно, при этом даже особо не напрягаясь.

Попытаемся понять это. Итак, полгода это около 4*6=24 недель.

1-я неделя. Выдача формы. Без оружия и обмундирования. Только формы и непосредственно с ней связанного. Подгонка. Не такая, как в анекдоте о воине, который должен внушать страх, а подгонка. Первичная адаптация. Обучение первичным строевым приёмам и всевозможные "отбой-подъёмные учения". Первичное ознакомление с уставом. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ознакомление с правами. Чтоб не было ситуаций вроде отмены командиром рекомендаций санчасти. В конце недели--- строевой смотр-зачёт и зачёт по строевой подготовке (без оружия).

2-я неделя. Выдача и подгонка оружия и обмундирования. Обучение строевым приёмам с оружием. Обучение уходу за оружием. Изучение техники безопасности. Изучение мат. части. В конце недели--- полагающийся зачёт. Требуемый уровень знаний--- чтоб имели представление. Не надо знаний на зубок. Всё равно забудут, кому неинтересно. Надо чтоб потом, при необходимости, быстрее вспомнили.

3-я неделя. Выполнение начальных упражнений по стрельбе. Рытьё окопов. Начиная с этой недели, стрельбы проводятся не реже двух раз в неделю. Изучение основ фортификации.

4--8 недели. Изучение тактики стрелкового подразделения (т.е. без машин). До упора. "До характерного щелчка". За предыдущий месяц товарищей можно немного физически подготовить. "Кто не спрятался--- я не виноват". Надо было раньше хоть раз в день подтягиваться.

9-я неделя. Выделение механиков-вредителей, операторов, наводчиков. Можно, если позволяет бюджет, даже всех учить. Первичное знакомство с техникой.

10--20 недели. Изучение мат. части, стрельбы, е..и с техникой и прочие радости военной жизни. В конце--- зачёт. Уже более серьёзный, бо технику доверяют.

20--24 недели. Закрепление навыков, пересдачи зачётов, оформление контрактов, сдача вверенного обмундирования, оружия и техники. Увольнение в запас с присвоением соответствующего звания и ВУС.

А теперь желающие могут посчитать, во что встанет подготовка такого "резервиста" бюджету. Боюсь, россиянский бюджет лопнет от миллиона таких "учащихся". А ведь ещё нужно и в бой кого-то посылать... Нет... В обозримом будущем Россия будет посылать не в бой, а на смерть много и много своих "детей". Как это ни печально, но единственный шанс этого законно и с честью для себя избежать--- эмиграция.

Беня> Абсолютно без иронии. Да и не так это дорого. Разработать свою дешевую предельно простую пневматику. Снаряжение. Да и денег сейчас у государства не так мало. На это с лихвой хватить. Есть куда более бесполезные и более дорогие социальные программы. [»]

Э-э... С этих "бесполезных" социальных программ нужные люди кормятся... А вы тут предлагаете у них деньги забрать? Ай-яй-яй... Не хорошо... Не по-путински вы мыслите, товарищ. А может вы и есть тот самый потаённый враг, о котором Путин вещал давеча?