Глобальное Ядерное АНТИ-НАТО

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А вот обьединившись с Пакистаном, Индией и Китаем, российская власть станет умнее и честнее? мечтайте...
 


Это к кому вопрос? Моя, что ли, идея? Я же говорил: это нереально.


Без ЯО было бы лучше.
 


Кому?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Dark_Ray #04.03.2005 09:38  @Инкогнито#03.03.2005 20:29
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

>>По критерию бездарной и предательской политики российской власти.
Инкогнито> А вот обьединившись с Пакистаном, Индией и Китаем, российская власть станет умнее и честнее? мечтайте...
>>Да вот пока живы (как ни удивительно). А что бы было без ЯО?
Инкогнито> Без ЯО было бы лучше. [»]

тем 20-30 миилонам дикарям, которые бы за черную кровь подземного змея брали бы бусы у людей неба (под звездно полосатым флагом:)))

иногда у меня складывается ощущение что на самом деле вы ведете интересную игру и под одним ником пишут разные люди - один спокойный и рассудительный, с которым можно пообщаться и другой - под звуки флейты (америка рулез) теряет волю (с) братья пилоты
Любитель нюков  

MD

координатор
★★★★☆
.
Инкогнито>> А вот обьединившись с Пакистаном, Индией и Китаем, российская власть станет умнее и честнее? мечтайте...

Dark_Ray> иногда у меня складывается ощущение что на самом деле вы ведете интересную игру и под одним ником пишут разные люди - один спокойный и рассудительный, с которым можно пообщаться и другой - под звуки флейты (америка рулез) теряет волю (с) братья пилоты [»]


Dark_Ray, Вы не поверите, но именно это я несколько раз хотел написать Вам - как будто два разных Dark_Ray в обсуждении участвуют. :) Впрочем, насчет Инкогнито Вы полностью правы... :(
 
IL Tico #04.03.2005 22:45  @Инкогнито#03.03.2005 20:29
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Инкогнито> Без ЯО было бы лучше. [»]

Чудовищное в своей абсурдности утверждение. Причем, в любом контексте.

ЗЫ: Да здравствует доктрина MAD, истинный хранитель мира во всем мире.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
UA Bobo #06.03.2005 12:25  @Инкогнито#03.03.2005 20:29
+
-
edit
 

Bobo

опытный

Инкогнито>> Без ЯО было бы лучше. [»]
Tico> Чудовищное в своей абсурдности утверждение. Причем, в любом контексте.
Tico> ЗЫ: Да здравствует доктрина MAD, истинный хранитель мира во всем мире. [»]

Гы, так чего-ж Израиль так нервничает, когда у соседей бонба появляется? В Ираке реактор разбомбили, теперь на Бушер нацелились. И вообще намекаете, что ЯО — не игрушка для идиотов.
Как-же MAD?
Весь в белом /© Vale/  
UA SergeVLazarev #06.03.2005 12:51  @Bobo#06.03.2005 12:25
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Bobo> Гы, так чего-ж Израиль так нервничает, когда у соседей бонба появляется? В Ираке реактор разбомбили, теперь на Бушер нацелились. И вообще намекаете, что ЯО — не игрушка для идиотов.
Bobo> Как-же MAD? [»]

Так в Израиле бомба мирная, демократическая и полезная, - нужна для обороны от злых арабов, а в Иране будет - ужасная радиоактивная и уничтожительная, нужна для нападения на Израиль. :-)






-  

Tico

модератор
★★☆
Все не так :) .В моем мировоззрении очень мало места для "хороших" и "плохих", как и для "международного права" и других фикций. Но полно для "своих" и "врагов". Мне мешает тот факт, что у заклятого врага моей страны появиться бОльшая дубина. Но если Иран выведет из своей идеологической доктрины пункт об уничтожении Израиля как стратегической цели, меня тут же перестанет интересовать количество ядерных БЧ у него. А пока все как есть у меня нет никаких причин желать усиления Ирана.

По поводу Ирана. Как и любая другая исламская страна, Иран использует арабо-израильский конфликт по двум каналам.
Первый - решение своих собственных внутренних проблем, жупел для населения, "внешний враг" и т.д. Любое более-менее официальное заседание там начинается и заканчивается мантрой "Смерть Израилю". И это при том, между Израилем и Ираном нет никакого материального повода для конфликта. Оруелл отдыхает.

Второй - утверждение себя в качестве регионального лидера. Статус лидера среди мусульманских стран вусмерть завязан на то, кто больше гадостей может причинить Израилю. У подобного подхода много интересных следствий, их можно вычислить следя за реакцией иранских СМИ на события в регионе. При этом Иран, как когда-то Ирак, находится в очень выгодном положении - он может как угодно гадить Израилю и поливать его грязью, не особо беспокоясь о последствиях, т.к. он достаточно далеко от нас.

О ЯО. Несмотря на иранскую откровенно истеричную позицию по поводу Израиля, и все сказки в школах что сионисты, дескать, это покрытые чешуей демоны которые вылупляются прямо из Ада, я не верю что при наличии ЯО Иран применит его против Израиля. Иранские политики вполне вменяемы - намного вменяемей Саддама по моему, и хорошо представляют что долго после этого Иран не проживет. Но Иран обязательно воспользуется наличием ЯО для дипломатического нажима на Израиль, вплоть до возможного ядерного разоружения - шага, на который мы на данном етапе категорически не можем пойти.

ЗЫ: Несмотря на то что по всем внешним признакам мы - враги, торговый оборот между Ираном и Израилем по слухам достигает несколько сот миллионов долларов. Точно известно, что Израиль поставляет Ирану медицинское оборудование и сельхозтехнологии. Все тихо и через третьи фирмы. Но кто знает, может в свое время ети контакты сыграют и более важную роль.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
UA SergeVLazarev #06.03.2005 16:09
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Tico> Vse ne tak :) .V moem mirovozzrenii ochen' malo mesta dlya "horoshih" i "plohih", kak i dlya "mezhdunarodnogo prava" i drugih fikcij. No polno dlya "svoih" i "vragov". Mne meshaet tot fakt, chto u zaklyatogo vraga moej strany poyavit'sya bOl'shaya dubina. No esli Iran vyvedet iz svoej ideologicheskoj doktriny punkt ob unichtozhenii Izrailya kak strategicheskoj celi, menya tut zhe perestanet interesovat' kolichestvo yadernyh BCH u nego. A poka vse kak est' u menya net nikakih prichin zhelat' usileniya Irana.


1. Тогда не говорите, что ядерное равновесие есть большое добро, которое позволяет сохранить мир.
Если Вы считаете, что ядерное противостояние Америка-СССР позволило избежать войны, то чтобы избежать войны на ближнем востоке, по-вашей же логике надо бы создать ядерное равновесие Израиль-Иран или Ирак.
Но тогда любая война на ближнем востоке станет невыгодна никому. :-)
из этого следует, что Израилю (Вы патриот своей страны) выгодна возможность решения многих проблем на Ближнем Востоке военным путем, а именно - в русле интересов США, которые вполне помогают интересам Израиля.
грубо говоря, война в которой выигрывают арабы - поднимает цены на нефть, война которую они проигрывают - цены опускают. Это было и в Ираке в 90-91, и в 1972-67 годах, и в Ираке сейчас, где американцы забуксовали - цены на нефть не падают. :-)

-  
IL Tico #06.03.2005 16:30  @SergeVLazarev#06.03.2005 16:09
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
SergeVLazarev> Если Вы считаете, что ядерное противостояние Америка-СССР позволило избежать войны, то чтобы избежать войны на ближнем востоке, по-вашей же логике надо бы создать ядерное равновесие Израиль-Иран или Ирак.
Есть, однако, разница. СССР и США никогда в открытую не декларировали необходимость физического уничтожения друг друга как краеугольный камень своей идеологии, и не строили свою внешнюю политику, в том числе с ближайшими соседями, исходя из этого пункта. Можно многое списать на типично восточный "базар", но не может же Израиль спокойно смотреть на то как Иран по всем каналам вопит о том, что как только у него появится ЯО, он уничтожит Израиль "одной бомбой". Мы, в частности, никогда так не заявляли. Риторика риторикой, престиж престижем, а вдруг там таки найдется пару идиотов, которые воспримят это все всерьез... Тем не менее, собственно факт ядерного равновесия меня никак не пугает - пугает возможное разоружение Израиля, это да.

SergeVLazarev> Но тогда любая война на ближнем востоке станет невыгодна никому. :-)
Верно. А Израилю, собственно, и так не выгодна война. Война напрямую невыгодна никому, выгодно состояние конфликта - опять же не Израилю. Но тут, к сожалению, как обком сказал.

SergeVLazarev> из этого следует, что Израилю (Вы патриот своей страны) выгодна возможность решения многих проблем на Ближнем Востоке военным путем, а именно - в русле интересов США, которые вполне помогают интересам Израиля.
Пока мы не имеем возможность проводить свою собственную внешнюю политику, нам приходиться извлекать максимальную выгоду из тех ходов, которые проводит в регионе США. В глобальном смысле, вы неправы - нам невыгоден конфликт. В свете "реалий", увы, вы правы - имеем то, как нас "имеют".
Насколько в дальней перспективе такая линия окажется верной - только время покажет... Однако, боюсь, что верной она не окажется.

SergeVLazarev> грубо говоря, война в которой выигрывают арабы - поднимает цены на нефть, война которую они проигрывают - цены опускают.
[»]

Сорри, тут не понял. При чем тут нефть к нам? Мы в нефтяном плане игрок вообше никакой.

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 06.03.2005 в 16:37
UA SergeVLazarev #06.03.2005 16:38  @SergeVLazarev#06.03.2005 16:09
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>> Если Вы считаете, что ядерное противостояние Америка-СССР позволило избежать войны, то чтобы избежать войны на ближнем востоке, по-вашей же логике надо бы создать ядерное равновесие Израиль-Иран или Ирак.

Tico> Есть, однако, разница. СССР и США никогда в открытую не декларировали необходимость физического уничтожения друг друга как краеугольный камень своей идеологии, и не строили свою внешнюю политику, в том числе с ближайшими соседями, исходя из этого пункта. Можно многое списать на типично восточный "базар", но не может же Израиль спокойно смотреть на то как Иран по всем каналам вопит о том, что как только у него появится ЯО, он уничтожит Израиль "одной бомбой". Мы, в частности, никогда так не заявляли. Риторика риторикой, престиж престижем, а вдруг там таки найдется пару идиотов, которые воспримят это все всерьез...

Почему же нет? Фактически все время шла война, а США была для СССР страной-врагом, уничтожить - нет, "но принести освобождение американскому народу от эксплуататоров".... Ровно как и "избавить народы Европы от ужасов коммнизма". Разные перцы были. И ракеты стояли на боевом дежурстве.

Насчет каналов и реалий - я не знаю. ИМО, эту бомбу еще доставить надо... А это проблема. И думаю, что те кто ее создают понимают все как следует.


Tico> [tr]Poka my ne imeem vozmozhnost' provodit' svoyu sobstvennuyu vneshnyuyu politiku, nam prihodit'sya izvlekat' maksimal'nuyu vygodu iz teh hodov, kotorye provodit v regione SSHA. V global'nom smysle, vy nepravy - nam nevygoden konflikt. V svete "realij", uvy, vy pravy - imeem to, kak nas "imeyut".

Извините, а столько войн - это внешняя политика? 1956, 1967, 1972, 1982?


SergeVLazarev>> грубо говоря, война в которой выигрывают арабы - поднимает цены на нефть, война которую они проигрывают - цены опускают.
Tico> [»]
Tico> Сорри, тут не понял. При чем тут нефть к нам? Мы в нефтяном плане игрок вообше никакой. [»]

Так ценами на нефть на ближнем востоке и вызвано там присутствие США.
До нефти в 1956 год был канал, а потом началась нефть. :-)

-  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

грубо говоря, война в которой выигрывают арабы - поднимает цены на нефть, война которую они проигрывают - цены опускают.
 


Это в долгосрочной перспективе. А в кратко(и иногда средне)срочной — любая война в нефтяном районе цену поднимает.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA SergeVLazarev #06.03.2005 16:49
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

АН, цены на нефть падают сразу же после окончания войны.
-  
IL Tico #06.03.2005 16:53  @SergeVLazarev#06.03.2005 16:38
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
SergeVLazarev> Насчет каналов и реалий - я не знаю. ИМО, эту бомбу еще доставить надо... А это проблема. И думаю, что те кто ее создают понимают все как следует.
Я тоже на это надеюсь, и я выше уже добавил - собственно факт ядерного равновесия меня никак не пугает - пугает возможное разоружение Израиля, это да.


SergeVLazarev> Извините, а столько войн - это внешняя политика? 1956, 1967, 1972, 1982?
Каждая из них - ответ на агрессию в той или иной форме. И даже к 1967 нельзя формально придраться - был открытый и явный casus belli. Повторяю - Израилю невыгоден конфликт, и ненужны были ети войны. Разве что 1973 (а не 72) , можно сказать, та война была вызвана нашей собственной глупостью и недальновидностью.

SergeVLazarev> До нефти в 1956 год был канал, а потом началась нефть. :-) [»]
Ну хорошо, а нам что с той нефти? Мы с нее прямой выгоды не увидим в любом случае.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU А. Н. #06.03.2005 16:57  @SergeVLazarev#06.03.2005 16:49
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

SergeVLazarev> АН, цены на нефть падают сразу же после окончания войны. [»]

Сейчас такие войны... бесконечные.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru