Грузинские военные избили российских миротворцев

Повторяю, не кормите сказками. Операция по резахвату Сухуми и Гагр провели с весьма ощутимой поддержкой российской стороны, включая «учения авиации» и Т-72, коии на дороге не валяются, особенно в горах.

 

Угу, когда все это началось? Не после ли того как грузины порезвились?

]Во-вторых, меня раздражает деланье вида, что всё типа из Грузии растёт.
Акто сказал что все, я говорил только про большую половину

]Грузия будет вредить России как только сможет, ожидать чего либо другого может только идиот.
Ну тогда начиная еще с Гамсахурдии в Росии идиотов не осталось
А во первых, как то неудачно у грузин получается вредить России, то ли фитиль большой, то ли рикошет сильный.

Угу, когда все это началось? Не после ли того как грузины порезвились?

 

Мда… и сколько абхазских беженцев тогда на Ставрополе оказалось? На одну деревню хватило?

И снова, в сказки о гуманитарных целях России в этих двух войнах верить могут, только идиоты.

---

]Во-вторых, меня раздражает деланье вида, что всё типа из Грузии растёт.
Акто сказал что все, я говорил только про большую половину

]Грузия будет вредить России как только сможет, ожидать чего либо другого может только идиот.
Ну тогда начиная еще с Гамсахурдии в Росии идиотов не осталось
А во первых, как то неудачно у грузин получается вредить России, то ли фитиль большой, то ли рикошет сильный.

 

Леонов, Вам сколько лет?
Излагаю избитую аксиому политологии, внешняя политика государства исходит из внутренней политики. В стране есть всё что только можно придумать, для того что бы ненавидеть Россию, от беженцев и фотографий обгоревших трупов из Гагр, до регулярных отключений света и воров демонстративно любимых в Москве. Власть только идёт на поводу у ситуации. Ничего сколь ни будь стоящего, для изменения ситуации, Россия не делала. Видимо, потому, что её руководство это устраивает.

berg
Ты уже второй раз называешь оппонента идиотом, выбирай выражения предупреждаю первый и последний раз.

Хорошо, мне тогда интересно узнать твое видение вопроса в историческом контексте, чего там было и почему это было.

berg
Ну во первых у меня Ник не Леонов, а Александр Леонов и поросил бы его не коверкать.
Во вторых никто вам не мешает зайти в мой профиль и посмотреть сколько мне лет.
В третьих ИМХО это дурной тон переходить на личности и я бы вам этого не советовал делать, хотя бы потому что так вы ничего и никому не докажете, а тем более мне.

Повторяю, не кормите сказками. Операция по резахвату Сухуми и Гагр провели с весьма ощутимой поддержкой российской стороны, включая «учения авиации» и Т-72, коии на дороге не валяются, особенно в горах.

сказки кто то другой рассказывает, грузин из Сухуми абхазы сами погнали причём захваченным у грузин оружием (у абхазов сейчас Т-54 захваченные у войска грузинского и Т-72 нет), "великий" Шеварнадзе готовился к позорной смерти на аэродроме который защищала рота Российских десантников и только благодаря тому что ЧФ, посредством "Зубра", который своим появлением отвлёк огонь от аэродрома на себя, обоссаный Шеварнадзе улетел в Тбилиси "Зубр" забрав роту охраны в лице Русских десантников ушел на базу.

Инициатором ввода миротворцев была грузинская сторона ибо всё её воинство драпало по своим аулам и абхазы могли прихватить гораздо больше.
Теперь шавка обсохла, отьелась на ГМП начала тявкать и пытается укусить.

Александр Леонов] Ну во первых у меня Ник не Леонов, а Александр Леонов и поросил бы его не коверкать.

Ок B) Но тогда цитаты плохо работают.

Александр Леонов] Во вторых никто вам не мешает зайти в мой профиль и посмотреть сколько мне лет.

Именно это и удивило.

Александр Леонов] В третьих ИМХО это дурной тон переходить на личности и я бы вам этого не советовал делать, хотя бы потому что так вы ничего и никому не докажете, а тем более мне.

Где это я на личности переходил?

javelin] (у абхазов сейчас Т-54 захваченные у войска грузинского и Т-72 нет),

Ага, помню, с утра «Россия поставила Абхазии новейшие Т-80» (МИД Грузии), вечером «вы перепутали Т-72 и Т-80, они очень похожи издали» (Грачёв).
Давайте зайдём на вифу и поговорим там с «абхазами» которые о своём опыте на Т-72 рассказывали.

Повторяю, не кормите сказками. Операция по резахвату Сухуми и Гагр провели с весьма ощутимой поддержкой российской стороны, включая «учения авиации» и Т-72, коии на дороге не валяются, особенно в горах.

Инициатором ввода миротворцев была грузинская сторона ибо всё её воинство драпало по своим аулам и абхазы могли прихватить гораздо больше.
Теперь шавка обсохла, отьелась на ГМП начала тявкать и пытается укусить.

 

Это типичный комплекс микронарода. Вот интересный текст из грузинского форума:
....Ну и что, что некоторые князья кричали о спасительнице России? Они получали чины и привилегии. Поэтому и кричали. Но они не все общество. Неужели ты забыл что писали Чавчавадзе, Казбеги и Пшавела? Они прямо говорили, что Грузия оккупирована и мечтали о свободе. Тогда грузин запрягали как скотину и заставляли таскать счерез перевалы имущество имперских войск. Разве сейчас представители западных стран делают такое? Посмотри сколько они вкладывают денег в экономику, как помогают становлению армии и государства вообще. Тех же грантов сколько выделяют. Почти все научные учреждения в Грузи иработают до сих пор за счет западных грантов. Нельзя же быть таким неблагодарным.
И вообще, если бы не "оккупант" США, то Грузию уже давно бы сто раз
разбомбили. А Абхазию без помощи Запада мы никогда не вернем. Не знаю, может в будущем и американцы начнут нас притеснять. Вот тогда мы и против них начнем действовать. ФОРУМ
Обратите внимание, как этого грузина раздражает, что "грузинский народ" заставляли, нет! не воевать и умирать за свободу родной Грузии! а таскать за воевавшими за них солдатами грузы! И обратите внимание на судьбу нынешних союзников Грузии Такой союзник в такое время России наФик не нужОн

Ник

Александр_Леонов]у меня Ник не Леонов, а Александр Леонов и поросил бы его не коверкать
Уважаемый Александр, Ваш ник написан с пробелом, поэтому его очень неудобно цитировать, получается вот так:

Александр Леонов]у меня Ник не Леонов, а Александр Леонов и поросил бы его не коверкать
Согласитесь, это хуже выглядит.

Будьте снисходительны к собеседникам или измените ник (например, поставьте подчёркивание вместо пробела). Думаете приятно это делать вместо Вас?

Давайте зайдём на вифу и поговорим там с «абхазами» которые о своём опыте на Т-72 рассказывали.

А не поделитесь ссылкой?

Давайте зайдём на вифу и поговорим там с «абхазами» которые о своём опыте на Т-72 рассказывали.

А не поделитесь ссылкой?

 

Не, мы там этак в 2000 пересекались.

Может вернемся к самой теме?
То что это была провокация - понятно. Вопрос - с какой стороны? По тому, что пишется, выходит с Грузинской, но зачем это нужно? Нарваться на вооруженный конфликт, или проверить на слабо, или отвлечь внимание от проблем?

То что это была провокация - понятно. Вопрос - с какой стороны? По тому, что пишется, выходит с Грузинской, но зачем это нужно? Нарваться на вооруженный конфликт, или проверить на слабо, или отвлечь внимание от проблем?

 

Скажем так, у Грузин есть голубая мечта, восстановить суверенитет. Для этого нужно вытолкать те самые штыки, на которых сепаратисты сидят. Начинать настоящую войнушку с партизанами накладно и опасно, но можно устроить пару инцидентов, дабы привлечь «мировую общественность» и она (может быть) заставит доблестных бело-сине-голубых вернуться на свою сторону кавказского хребта. А дальше …

А теперь вопрос, на фиг Москва так упёрто держится за эти клочки земли? Вариантов три: «Я не знаю», «Для внутреннего престижу»(вполне актуально для Путина, но странно для Ельцина), «Шоб боялись и дестабилизировались». Последнее, можно рассмотреть под углом «антиамериканским», показать, что тут мы контролируем стабильность. Вообще говоря, я не вижу зачем России сейчас воротить бучу там, предотвратить строительства трубопроводов уже не реально, обстановка внутри страны стабильная, внешний враг пока не особо нужен (тут россиянам видней).

Третий фактор – местные. Самый тяжкий случай, ибо знаний о них у меня нет. Можно только предположить, что такие сложные интриги, это не к ним. Они только разве и могли, кого либо, обстрелять и подорвать.

serbor] То что это была провокация - понятно. Вопрос - с какой стороны? По тому, что пишется, выходит с Грузинской,..
Пишется КЕМ? Наши говорят одно, грузины - прямо противоположное... Сильно подозреваю, что изрядно привирают и те, и другие.

serbor] ...но зачем это нужно? Нарваться на вооруженный конфликт, или проверить на слабо, или отвлечь внимание от проблем?
ИМХО, сначала нужно понять, что там все же произошло. Потому что строить на песке "логическую башню" смысла нет - все равно рухнет.

---

berg] Третий фактор – местные. Самый тяжкий случай, ибо знаний о них у меня нет. Можно только предположить, что такие сложные интриги, это не к ним. Они только разве и могли, кого либо, обстрелять и подорвать.
А в чем Вам видится "сложность интриги"?
Мне пока наиболее вероятной представляется ситуация "спонтанного" перерастания вполне заурядного ДТП в международный конфликт. Просто произошло это ДТП на фоне, мягко говоря, непростых отношений наших миротворцев с грузинской частью местного населения, да плюс еще всеобщая истерия в Грузии после взрывов газопроводов и соответствующие настроения в миротворческом контингенте...

Ах, Моська. Знать она сильна, что лает на слона.

Удивительное дело. В случае с Саакашвили гавкать и получать резонанс у него получается. Неленивый он.

Хочет ли он счастья своему народу? - да плевать ему. Лишь бы самому реализоваться.

]Будьте снисходительны к собеседникам или измените ник (например, поставьте подчёркивание вместо пробела). Думаете приятно это делать вместо Вас?
Достаточно будет поставить А.Л., что вроде должно происходить автоматически

Насчет ДТП,
Конечно можно утвреждать что организавать провокацию в равной степени могли обе стороны. Но есть одно но, которое не позволяет сделать такоф вывод - это наличие негативного обстоятельства, т.е. обстоятельства которого при нормальном развитии событий либо не должно было быть, а оно есть, либо должно было иметь место а его нет.
Это обстоятельство - наличие грузинского телевиденья на месте событий с начала развития ЧС, плюс быстрая реакция силовых ведомств грузии. Кроме того еще одним негативным обстоятельством является совершенно незначительный повод для всего этого.
В действиях российских военных ни каких негативных обстоятельств я не наблюдаю, из чего делаю вполне закономерный вывод что сменно грузины спровоцировали этот конфлик, тем более что мотивы таких действий грузинской стороны видны невооруженным глазом.
А каких либо мотивов у России затевать скандал я не наблюдаю.

Удивительное дело. В случае с Саакашвили гавкать и получать резонанс у него получается. Неленивый он.
Хочет ли он счастья своему народу? - да плевать ему. Лишь бы самому реализоваться.

 

имхо он слова "Тьфу на вас" принял в свой адрес хотя его просто завуалированно верблюдом обозвали

Тбилиси продолжает "политику плевков"


Недавнее ночное противостояние российских миротворцев и военнослужащих Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта завершилось маленькой победой тбилисских "ястребков". Когда мужественные горцы, бодро отогнавшие российских срочников от "Урала", а сам грузовик в Гори, праздновали победу перед телекамерами репортеров "Рустави-2", губернатор Горийского района Михаил Карели радостно констатировал триумф и пообещал новое наступление на Россию: "Скоро весь мир узнает, как мы пинком вышвырнем всех российских военных из Грузии. Это – наша главная задача, и мы ее обязательно выполним".

Ситуация на самом деле выглядела довольно скверно. Если называть вещи своими именами, то российские миротворцы, которые сейчас охраняют осетинские населенные пункты, подверглись показательному унижению со стороны русофобов из команды "революционеров роз". В селе Тквиави, на месте инцидента командующему миротворческим контингентом генералу Марату Кулахметову пришлось чуть ли не врукопашную схватиться с дюжиной хамящих и ухмыляющихся "митингующих" – "случайно" оказавшихся в нужное время в нужном месте грузинских солдат, которым вместо автоматов раздали плакаты и камни. По данным "Yтра", несколько российских военнослужащих были избиты в ночной стычке при бликах софитов. На глазах представителей грузинских СМИ миротворцев вытаскивали из грузовиков и бросали в придорожную грязь. В итоге, несмотря на то, что вина российских военных не была доказана и вообще выглядела весьма спорно, министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили потребовал извинений от Москвы и материальной компенсации. В противном случае грузинские власти обещали "приватизировать" грузовик миротворцев.

Всего этого можно было ожидать. Несколько дней назад глава Минобороны Грузии заявлял: "Начиная с Иванова и кончая Путиным, все должны понять, что русские – гости в этой стране, а гость должен подчиняться правилам игры хозяина. Российская сторона не должна удивляться такому отношению к ней в условиях, когда грузинской стороне запрещают ввозить в Россию цитрусы и сельскохозяйственную продукцию, поднимают цену на газ, портят трубопроводы и устраивают диверсии. Отношение к российской стороне будет соответствующим, в том числе и на государственном уровне". Словом, инцидент в селе Тквиави стал вполне логичным продолжением политики выдавливания России из Закавказья – при ее полном непротивлении такому "мягкому насилию".

Специально для "Yтра" ситуацию комментирует полномочный представитель президента Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев.

"Yтро": Зачем Грузии было унижать русских солдат? И есть ли вина миротворцев в инциденте?

Дмитрий Медоев: Нет. Во-первых, это было, на первый взгляд, обычное ДТП. Но мы не исключаем "подставу". Ситуация выглядит, как заранее спланированная провокация: легковая машина подставляется под неповоротливый бронетранспортер миротворцев, и сразу из Тбилиси грозят, что поубивают всех. Буквально через несколько минут появляются полицейские, журналисты, гражданские люди с транспарантами и лозунгами. Первые полицейские вообще появились моментально. Кстати, они констатировали, что русский водитель не виноват, а нарушил правил гражданин на "Жигулях". Но дело раздули; подтянулись подразделения Минобороны, оцепили участок. Сразу подвезли на машинах митингующих с лозунгами – "Русские оккупанты, убирайтесь домой!", "Не допустим оккупации Грузии!", "Грузия – наша страна" и т.д.

"Y": Как сообщает наш источник, митингующие были запрограммированы на драку с "русскими вояками" – именно так выразился в беседе один из жителей села Тквиави.

Д.М.: Солдат стаскивали с машин, били и всячески провоцировали на ответные действия. Надо сказать, что российские миротворцы находились в зоне своей ответственности, то есть были, как говорится, при исполнении. Но 18 солдат окружили, оскорбляли, забрасывали камнями, угнали у них "Урал". В общем, вели себя с ними, как бандиты на большой дороге. Есть точные данные, что всего в этой акции участвовало 450 военнослужащих Грузии, включая солдат, офицеров и капралов Горийской бригады.

"Y": Они блокировали колонну российских миротворцев, которая шла на помощь попавшему под жуткий прессинг экипажу "Урала"?

Д.М.: Они полностью оцепили район и держали всех в кольце, пустив внутрь провокаторов с плакатами, которые петушились и вызывали наших солдат на бой. Многие из провокаторов были одеты в камуфляж. Там были военные и гражданские люди из Грузии.

"Y": 450 грузинских военных на крыльях прилетели на "разборку" с россиянами. Это дает повод предположить, что грузинская армия просто отрабатывала сценарий по блокаде миротворцев. Окруашвили поставил "галочку" в очередном варианте покорения Цхинвала?

Д.М.: Я считаю, что грузинские "ястребы" провели репетицию по блокаде и созданию острой ситуации в целом, где могли быть человеческие жертвы. По данным наших спецслужб, в этот момент "под парами" находилась танковая колонна в Гори, которую в Окруашвили планировал бросить против российских миротворцев и осетинских силовиков. Тбилиси ищет любой повод для того, чтобы поиграть мускулами.

"Y": Дмитрий Николаевич, в прошлом году была предпринята очень похожая попытка – люди Окруашвили блокировали автомобиль с командующим миротворцами Святославом Набздоровым. Российского генерала тогда практически захватили в плен. И со Смоленской площади последовали предостережения. Ныне сложилась аналогичная, по сути, ситуация – на командующего миротворцами Кулахметова прут отморозки в камуфляже, а российский МИД снова только предупреждает. Что же, Тбилиси уже не удастся переубедить в его полной безнаказанности?

Д.М.: Я убежден, что в этой ситуации нам надо действовать жестко, в рамках закона и мандата миротворцев. В зоне их ответственности не должны находиться подразделения МО или иные силы Грузии, которые не предусмотрены четырехсторонними соглашениями.

"Y": Получается, что фактически можно признать, что все действия грузинской стороны незаконны, включая присутствие силовых подразделений?

Д.М.: Конечно.

"Y": На место ДТП "ястребы" оперативно перекинули 450 штыков. Каковы общие силы грузинской группировки, которая может быть использована в ходе силового захвата Цхинвала?

Д.М.: Еще в прошлом году по всему периметру границ Южной Осетии они начали создание т.н. опорных пунктов и лагерей подготовки резервистов. Главный военный госпиталь Тбилиси – чем гордится Окруашвили – скрытно переведен в город Гори. Вокруг Южной Осетии накидывают этот хомут: в конце прошлого года грузинские силы атаковали пост на объездной дороге, но неудачно – атаку отбили, а хваленый спецназ Окруашвили запаниковал только из-за того, что попал на свое же минное поле. Позавчера похоронили осетинского парня, которого они похитили и открыто казнили.

Вокруг нашей республики сосредоточены серьезные силы. По нашим данным, Окруашвили ознакомил тбилисский бомонд с тремя основными вариантами по захвату Цхинвала. В каждом их них предусмотрена агрессия с применением авиации и артиллерии. Еще известно, что параллельно с выдавливанием российских миротворцев в Тбилиси рассматривается некий проект, по которому осетинские семьи будут вынуждать сниматься с родных мест. Там рассматривают варианты геноцида негрузинского населения. И мы не будем молчать. Все подразделения МВД Южной Осетии находятся на казарменном положении, о Минобороны я и говорить не стану. Ситуация очень напряженная.

С 7 февраля грузинский парламент начнет рассматривать вопрос о российском миротворческом контингенте. Не исключено, что эта провокация является фоном для политического решения о выводе миротворцев из зоны конфликта. Здесь же всплывут взрывы газопровода и электросетей. Россию еще выставят в неприглядном свете. В Тбилиси уже думают, как еще бы острее ответить Путину на тему универсального решения косовской проблемы. Ведь это совсем не устраивает грузин. Значит – война.

"Y": В Южную Осетию Тбилиси посылает и военных, и спецслужбы, и резервистов, и военную полицию. Кто держит пальму первенства – Окруашвили или Мерабишвили?

Д.М.: Это монстр с двумя головами, кто из них первый, уже и не важно. В любом случае, возня с убогими плакатами нарисовалась как продолжение "политики плевков" из Тбилиси. Сначала плевки, затем уже получаются пинки в прямом смысле, а завтра пойдут в дело пули. Интересная динамика, правда? Российские солдаты в тяжелых зимних условиях несут службу, но какой-то Окруашвили даст команду своим наркоманам – и начнется резня. В Тбилиси же ни за что не отвечают по причине полной неадекватности.

гм... жаль что у нас нет опыта бомбёжки беглых полевых командиров на нейтральной территории.. а то самый повод для очередной промашки а-ля Пакистан...

Пора этот опыт себе завести...

«Шоб боялись и дестабилизировались». Последнее, можно рассмотреть под углом «антиамериканским», показать, что тут мы контролируем стабильность

 

И это единственная причина. Кремль пытается не пустить америку на кавказ, а все остальное не имеет никакого значения. Но поскольку никакого другого опыта в этом тонком деле, кроме совкового, у него нет, то и делается это по-совковому, т.е. как слон в посудной лавке. Перевелись настоящие специалисты среди "кровавой тупой гэбни", да и не было их там никогда по большому счету.

Пора этот опыт себе завести...

 

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! ЭТОГО и добивается грузинская сторона! Миротворцы, как ни противно, должны себя вести в полном соответвии с принципами небезъизвестного Ганди-папы....до тех пор пока грузинская сторона не применит оружие -а ждать судя по всему осталось не много. А подготовка к этому с российской стороны, должна заключаться в прикормке(до рвотных позывов) многочисленных иностранных (лучше всего английских, нидерландских, армянских и проч.) ЖУРНАЛЮГ. Что б ни одна колонна, ни один автомобиль, ни один солдат не выходил без экскорта акул пера и гиен ротационных машин на коротком поводке...Кстати, недавняя мега-супер-пупер пресс -конференция ВВП, IMHO, в ту сторону и направлена

Ник

И это единственная причина. Кремль пытается не пустить америку на кавказ, а все остальное не имеет никакого значения. Но поскольку никакого другого опыта в этом тонком деле, кроме совкового, у него нет, то и делается это по-совковому, т.е. как слон в посудной лавке. Перевелись настоящие специалисты среди "кровавой тупой гэбни", да и не было их там никогда по большому счету.

 

Да ладно.. "совковые специалисты"... У кого лучше-то пулучается? У Америки? Сколько они там в Ирак вбухали? При поощерительном настроении остального мира. Счёт скоро на триллионы пойдёт... А история с выборами в Палестине? Та ещё "тонкая дипломатия"... Вот уж кто слон - сила есть, ума не надо. При таких деньгах и ресурсах любое действие умным будет выглядеть. А действие соперника, соответственно, глупым.

А где ответ на простой вопрос кто виноват в ДТП и где экспертиза повреждений а/м, сумма ущерба, счет в банке на который эту сумму перечислить?
где "эти" цивилизованные демократы которые по ЕВРО - понятиям живут а работать по ним не хочут или не умеют?