Что страшнее коммунизм или фашизм (нацизм)?

volk959>> Брянская область отметилась Локотской республикой и Русской Освободительной Народной Армией. Слыхали про 29-ю гренадерскую дивизию дер СС? Из брянских мужиков была сформирована.
SKRONG> Из какой басни вычитал?

Ну, ты и темный! Если не умеешь книжки читать - набери в интернет поиске.

B.E.> Вы конечно правы. Просто господин Бердыш не отрицает холокост (и на том спасибо), но являясь националистом (у меня складывается такое мнение - если я не прав поправьте) считает, что главное это кто был лучше для народов СССР.И утверждает, что нацисты были лучше, чем коммунисты. Вот против этого я и начал возражать.
Эта позиция меня удивляет. Я то же не любитель коммунистов. Но нацисты угрожали самим основам существования населявших СССР народов. Если после правления коммунистов при всех болях и потерях эти народы остались, то после правления нацистов большинство из них прекратило бы свое существования, не считая маленькой кучки отупевших "говорящих мотыг".
B.E.> Рад встретить бывшего земляка!
Да, я из Брянска. На форуме есть еще брянец (и не бывший, в отличие от меня грешного) - Лучник.

B.E.> Это да. В Брянской области хоть и было самое большое партизанское движение, но и предателей хватало.
К чести русского народа, в отличие от некоторых французов, большинство немецкими подстилками быть не пожелало.
B.E.> Вот их позицию, кстати, и пытается Бердыш отстоять, не понимая, что нельзя было воевать против коммунистов, не воюя против своей страны, своего народа.
История всех рассудила. Многие бывшие белогвардейцы стали во ВМВ на сторону СССР. Как бы не была жестока к ним родина, но это была Родина, пусть и под временной оккупацией коммуняк. У моего деда был случай: стоял он в очереди (да, в Брянске). Один мужик из очереди обратился к нему: Вы, я вижу, Кенигсберг брали (дед был с орденскими планками, а участники штурма Кенигсберга получили особую медаль). Дед обрадовался, решив, что встретил однополчанина. Какого же было его удивление, когда в разговоре быстро выяснилось, что "однополчанин" на деле власовец, с пулеметом оборонявший форты от штурмовых групп типа дедовой. Народ в очереди среагировал быстро и бурно - бывший власовец был из очереди выкинут с некоторыми потерями для внешнего вида. Это ли не вердикт народа?

john5r> хотел уточнить - а разве Холокост не относится как раз именно к евреям, то есть это нормально, что применительно к Холокосту речь идет только об одной этнической группе?
john5r> "В современном английском с прописной буквы слово «Holocaust» пишется в значении истребления евреев нацистами, а со строчной (holocaust) в других случаях."
john5r> Холокост — Википедия
Абсолютно верно. Но народ обижается, считая, что это ущемляет память других пострадавших от нацизма. Мне здесь на форуме уже не раз приходилось обьяснять, что то, что Холокост это термин, обозначающий истребление евреев нацистами, ничуть не означает, что евреи утверждают, что они единственные пострадавшие и не было геноцида других народов и групп населения.

sxam> Я уже написал своё мнение, но раз новая тема, то повторю. Мне лично, как еврею, с немцами ничего не светит, поэтому для меня это не вопрос, я бы в любом случае за немцев не воевал. Но если бы коммунисты убили мою семью, то я бы и из Красной Армии постарался бы сбежать куда-нибудь. А если бы в любом случае захотел воевать против немцев, постарался бы призваться в английскую/американскую армию.
Это ты зря. Единственное, что тебе реально светило - это попасть в армию Андерса или Войско Польское. Они во многом состояли из евреев, у Андерса одно время их было более половины. Но ни туда, ни туда ты бы не попал, будучи дезертиром из РККА. Так что дезертировав из РККА, ты бы скорее всего уже не сражался бы с нацистами. Ну и кто, кроме немцев, от этого бы выиграл? Правы те 600.000 наших с тобой соплеменников, что сражались в РККА. Как и те, кто сражался у союзников. Но не те, кто бегал, выбирая, где бы приткнуться, и в результате только был беглецом и нахлебником.

volk959>>> Брянская область отметилась Локотской республикой и Русской Освободительной Народной Армией. Слыхали про 29-ю гренадерскую дивизию дер СС? Из брянских мужиков была сформирована.
SKRONG>> Из какой басни вычитал?
volk959> Ну, ты и темный! Если не умеешь книжки читать - набери в интернет поиске.
Волк, ты чего именно на брянцев наехал? До трети области были под контролем партизан. Были и предатели - ну а где их не было?

israel> Волк, ты чего именно на брянцев наехал? До трети области были под контролем партизан. Были и предатели - ну а где их не было?

Ничего я не наехал. Я же не виноват, что единственная русская гренадерская дивизия дер СС была именно из брянцев? Ну, правда была еще белорусская дивизия дер СС. Но "прославилась" зверствами именно 29-я, из брянцев.

Насчет где не было предателей - нацисты пытались сформировать Британский Освободительный Корпус. Всего через него прошло около 50 человек, а единовременно в нем никогда не было более 30. Попытка нацистов создать Американский Освободительный Корпус вообще провалилась. Это при том, что до четверти американских солдат были или немцами, или с немецкими предками.

Необходимо срочно открыть тему: "Что страшнее капитализм или фашизм?"
В теме полнОсравнить уничтожение населения в % соотношения при буржуазных революциях (переворот Кромвеля и "огорежение" в Англии, реформация и война в Германии, революция в Нидерландах, и, конечно, история великой Французкой революции и террор Конвента) и то же самое при гитлеризме.
Еще интересная тема: "Кто страшнее - Буш или Путин?" или "Кто страшнее - кит или слон?"

Ник

Wyvern-2> Необходимо срочно открыть тему: "Что страшнее капитализм или фашизм?"
Wyvern-2> В теме полнОсравнить уничтожение населения в % соотношения при буржуазных революциях (переворот Кромвеля и "огорежение" в Англии, реформация и война в Германии, революция в Нидерландах, и, конечно, история великой Французкой революции и террор Конвента) и то же самое при гитлеризме.

Ещё войны разные вспомнить. Тридцатилетнюю, например.

А.Н.> Ещё войны разные вспомнить. Тридцатилетнюю, например.
Что страшнее, Тридцатилетняя или Столетняя?

А.Н.>> Ещё войны разные вспомнить. Тридцатилетнюю, например.
excorporal> Что страшнее, Тридцатилетняя или Столетняя?

Столетняя дольше. А Тридцатилетняя страшнее (население Германии сократилось в 3 раза). В Столетнюю, вроде, таких последствий не было.

Wyvern-2> Необходимо срочно открыть тему: "Что страшнее капитализм или фашизм?"

Думаю, что бердышизм.

Wyvern-2>> Необходимо срочно открыть тему: "Что страшнее капитализм или фашизм?"
Vikond> Думаю, что бердышизм.
А это просто не обсуждается

Ник

B.E.>> Это да. В Брянской области хоть и было самое большое партизанское движение, но
volk959> Брянская область отметилась Локотской республикой и Русской Освободительной Народной Армией. Слыхали про 29-ю гренадерскую дивизию дер СС? Из брянских мужиков была сформирована.



Собакам собачья смерть! Кстати идеализировать Локотскую республику может только законченная мразь! Фактически всеми делами там заправляли немцы, местные "начальники" прибыли в немецком обозе и прямо подчинялись немецкому командованию.

Решил вынести наш спор с господами Бердышом в отдельную тему. Спор таков. Что страшнее коммунизм или фашизм (нацизм).

 

Вы уж сначала определитесь с терминами, фашизм или нацизм. А то "все смешалось в доме Облонских"...

Еще интересная тема: "Кто страшнее - Буш или Путин?" или "Кто страшнее - кит или слон?"

 

Тоды уж "USенко или Райс".

"Что страшнее мышь или крыса"...

Вообще, IMXO, идиотский спор.
А вообще-то, "сталинизм" не "коммунизм", а "нацизм" не "фашизм".
И, когда с твоей страной ведется война на уничтожения, "ковырятся" в теминах — занятие для идиотов. Так же можно "разобрать" вопрос: ЗАЧЕМ в 1812 г. воевали, а не подносили "хлеб-соль", "прогрессивному воинству" Наполеона...

А вообще тема бредовая, как и мысли ее (темы ) инициатора.

Сравнивают несопоставимые вещи - что мол лучше для жителей СССР Коммунизм или немецкий нацизм -одинаково плохо - коммунисты убивали житпелей СССР и немецкие нацисты убивали ж ителей СССР.

Вопрос не корректен.
Если бы поставили воппрос что лучше для жителей страны - правительство нацистов или правительство Коммунистов, тоя отвечу что правителльство нацистов.
Возьмем немцев - еслибы канцлером стал Эрнст Тельман то в Дахау сидели бвы немцы мелкие лавочники и т.д. Т.е. основная часть народа. Поскольку канцлером стал Гитлер, то туда попал представители других наций. поэтому для немцев из двух зол выгоднее был нацизм.

То же самое, можно скахзать и про СССр - если бы во главе СССР стояли бы фашики, то убивали бы не жителей Украаины ,ПРоссии и т.д., а представителей других народов. Сотвественно для жителей СССР нацисткое правителтьство было бы выгоднее ( не для всех конечно, но для большинства.).

Barbarossa> Сравнивают несопоставимые вещи - что мол лучше для жителей СССР Коммунизм или немецкий нацизм -одинаково плохо - коммунисты убивали житпелей СССР и немецкие нацисты убивали ж ителей СССР.
Вопрос сколько перебили коммунисты, и сколько перебил бы Гитлер. Я считаю, что Гитлер был бы худшим злом.

B.E.>> А про вас я не ошибся. Вы националист. Ладно если так хотите будем обсуждать только русских. Сути это не меняет. Им, как и всем грозило истребление от рук нацистов..
Бердыш> Про истребление ВСЕХ русских это просто смешно.На уровне детского сада.Это даже технически не возможно.
Победи Гитлер он бы быстро доказал, что еще как возможно. В конце концов, и до ядерного оружия уже было недалеко...
B.E.>> B.E.>> Это да. В Брянской области хоть и было самое большое партизанское движение, но и предателей хватало. Вот их позицию, кстати, и пытается Бердыш отстоять, не понимая, что нельзя было воевать против коммунистов, не воюя против своей страны, своего народа.
Бердыш> В 333 раз повторю зачем мне такая страна которая забрала мою семью.Однако Орлик готов сражатся за ватник с номером и ошейник ....
Я был бы готов сражаться за свою родину, свой народ. Хотя сам бы в подобной ситуации до 41 не дожил бы. Раньше попробовал кого-нибудь пристрелить из высших чинов. Не зависимо от результата, дальнейшие перспективы вполне понятны.
А воевал тот человека не за "ватник с номером и ошейник", а за будущее. При том, как показала практика будущее без владычества коммунизма.
Бердыш> B.E.> И что в моей фразе вранье? Про партизанское движение? Или, по-вашему, можно стрелять в русских людей, воюя против своей Родины, и при этом это будет война только с коммунистами?
Бердыш> Партизанское движение было весьма разным))))А что до выстрелов в "русских людей"которые служат в НКВД так туда им и дорога.
Поймите. Ну не ходили бы перед вами как мишени НКВДшники. И пришлось бы вам стрелять в простых русских людей, защищающих свою Родину. И убили бы вас почти наверняка, из той же РОА мало кто выжил. А по мне лучше уж сразу самому застрелиться, чем вот так, сражаться против своей страны.

minchuk> И, когда с твоей страной ведется война на уничтожения, "ковырятся" в теминах — занятие для идиотов. Так же можно "разобрать" вопрос: ЗАЧЕМ в 1812 г. воевали, а не подносили "хлеб-соль", "прогрессивному воинству" Наполеона...
Вот и я о том. Надо защищать свою страну. Но кое-кто считает иначе... При том он еще себя считает патриотом и даже "русским националистом"! Странная позиция.

volk959> Насчет где не было предателей - нацисты пытались сформировать Британский Освободительный Корпус. Всего через него прошло около 50 человек, а единовременно в нем никогда не было более 30. Попытка нацистов создать Американский Освободительный Корпус вообще провалилась. Это при том, что до четверти американских солдат были или немцами, или с немецкими предками.
Не сравнивайте. Если бы эти страны тоже были оккупированы, там бы тоже не мало приспособленцев, решивших перебежать на сторону сильнейшего, обнаружилось. Да и коммунисты слишком много зла принесли собственному народу. Так что тут дело не свойстве народов СССР, а в обстоятельствах.

B.E.> Так что тут дело не свойстве народов СССР, а в обстоятельствах.

Свойства состоят из обстоятельств.

B.E.> Не сравнивайте. Если бы эти страны тоже были оккупированы, там бы тоже не мало приспособленцев, решивших перебежать на сторону сильнейшего, обнаружилось.

Фактор оккупации не играет. Туркестан, Грузия, Азербайджан, Армения, - не были оккупированы немцами. Однако в мае 1943 в Осттруппен было:

30 туркестанских, 12 азербайджанских, 12 грузинских, 9 армянских батальонов, а также 45 туркестанских, 18 грузинских,
12 азербайджанских, 11 армянских рот.

Кроме того - в составе вермахта воевала целая туркестанская дивизия.

Количественная разница с приспособленцами из Британии и США заметна или нет?

volk959> Количественная разница с приспособленцами из Британии и США заметна или нет?

Раз пошли на круг считать, то можно убить человека количеством британских добровольцев в ПМВ.

Barbarossa>> Сравнивают несопоставимые вещи - что мол лучше для жителей СССР Коммунизм или немецкий нацизм -одинаково плохо - коммунисты убивали житпелей СССР и немецкие нацисты убивали ж ителей СССР.
B.E.> Вопрос сколько перебили коммунисты, и сколько перебил бы Гитлер. Я считаю, что Гитлер был бы худшим злом.
Для русских да. А еслибы во главе СССР как альтернатива мог стать Свой Гитлер/Деникин, нет важно, то Сталин был бы хуже.

Тебе помоему пытаются объяснить что фашики убивают чужих, коммунисты своих. Ты же тупишь.