Голосуй, не то проиграешь...

Agent> Потому что в России нету демократии. И все эти "моменты" ее не создадут, а как раз наоборот - не допустят ее появления.
А в Америке она есть? Там даже события 11 сентября конгрессу не интересны. Им уже местные дессиденты всю плешь проели, что в Пентагон никакого самолета и близко не попадало. Чего еще-то надо? А они Россией занимаются. Демократы что обещали перед выборами? Закончить войну в Ираке. И что? Закончили? Поламались для виду, а воз и ныне там. Чем они лучше или хуже ЛДПР или коммуняк? та же корманная партия уже в конец оборзевшей и деградировавшей американской элиты.

Agent> Знаете, что до последнего времени в США не нужно было предьявлять удостоверение личности чтоб проголосовать? Нехило, да? Не желаете примерить сей "момент" в российских реалиях?

То есть каждый мог голосовать где угодно по сто раз?

Fakir> Не наезжай на Ведмедя Пока он себя вести по этому поводу еще не начал

ДА? О как интересно. И постинг 175 этой темы - это дух святой написал?

Agent> Ешшо не все поняли, что это все было тонко спланировано. Он Факир например. Думает что демократие не только вредна, но и полезна.
Нее-ааа. Факиру за державу обидно, что двадцать лет фигней страдали. Вот он и пытается доказать полезность данной формы власти.

Fakir>> Не наезжай на Ведмедя Пока он себя вести по этому поводу еще не начал
Vale> ДА? О как интересно. И постинг 175 этой темы - это дух святой написал?

Пока это еще не действие

Agent> Патамуша демократия ето не "урны" и "штампики", а МЕХАНИЗМ смены власти населением. То есть набор РАБОТАЮЩИХ шестеренок (урн, штампиков, проходных планок и тд и тп). И если это механизм не обеспечивает ротацию власти, то он не работает, несмотря на то что все с первого взляда крутится и смазано. Это ВИДИМОСТЬ. Фикция. Нужны другие шестеренки\их набор. Мало того, они ДОЛЖНЫ постоянно изменяться согласно текущих реалий.

Целиком и полностью согласен. Особенно с последним.
Но следует ли из этого, что если не сходить на выборы и проголосовать - элиты проротируются лучшим образом? ИМХО, очевидно, что нет.

Agent>> Патамуша демократия ето не "урны" и "штампики", а МЕХАНИЗМ смены власти населением. То есть набор РАБОТАЮЩИХ шестеренок (урн, штампиков, проходных планок и тд и тп). И если это механизм не обеспечивает ротацию власти, то он не работает, несмотря на то что все с первого взляда крутится и смазано. Это ВИДИМОСТЬ. Фикция. Нужны другие шестеренки\их набор. Мало того, они ДОЛЖНЫ постоянно изменяться согласно текущих реалий.
Fakir> Целиком и полностью согласен. Особенно с последним.
Fakir> Но следует ли из этого, что если не сходить на выборы и проголосовать - элиты проротируются лучшим образом? ИМХО, очевидно, что нет.

Дело не просто в ротации элит. Иначе можно выбор доверить генератору случайных чисел. Пока еще третью статью российской Конституции никто не отменял. Знач танцуем от нее.

Если не ити на выборы вобще, то это предоставление своего права выбора тем кто пойдет. В принципе допустимо, но до разумного предела (50% обычно). Потому как если приходит меньше, то либо все очень хорошо или очень плохо. Для России вариант хорошо имхо не актуален.

Но если пришел, то нужно голосовать. Если нету в списке партии, которая отражает взгляды, то нужно голосовать против всех. Ибо это единственный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь по которому такая партия может возникнуть в будущем. Или какая существующая изменится. Ибо образуется пустое место. Есть еще революционный, но этого то и стараются все избежать.
Можно еще поменять свои взгляды согласно политики какой партии. Но я это расцениваю как отсутсвие каких либо взглядов вобще и в таком случае на выборы можно и не ходить.

Saper> Ну и какой там у вас механизм? Зеленый презеленый?
Че за ржачъ
Именно такой. За республиканцев голосуют те кто платит налоги в бюджет, за демократов те кто из него берет. Ибо во всем остальном они практически одинаковы.

Fakir>> Но следует ли из этого, что если не сходить на выборы и проголосовать - элиты проротируются лучшим образом? ИМХО, очевидно, что нет.
Agent> Дело не просто в ротации элит. Иначе можно выбор доверить генератору случайных чисел. Пока еще третью статью российской Конституции никто не отменял. Знач танцуем от нее.

Ну правильно. Явка на выборы и голосование за НОВУЮ (или старую, если так нравится) элиту и должно осуществить ротацию, не так ли?

Agent> Если не ити на выборы вобще, то это предоставление своего права выбора тем кто пойдет. В принципе допустимо, но до разумного предела (50% обычно). Потому как если приходит меньше, то либо все очень хорошо или очень плохо. Для России вариант хорошо имхо не актуален.

Да. Дальше что?

Agent> Но если пришел, то нужно голосовать. Если нету в списке партии, которая отражает взгляды, то нужно голосовать против всех. Ибо это единственный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь по которому такая партия может возникнуть в будущем. Или какая существующая изменится. Ибо образуется пустое место. Есть еще революционный, но этого то и стараются все избежать.

Тут не соглашусь. Ну проголосовали против всех. Дальше - что?

Почему не проголосовать за партию, которая БЛИЖЕ прочих к тому, что лично ты хочешь видеть?
ИМХО, если все проголосуют так - это уже стимул к тому, чтобы на следующих выборах появилась партия, к-я будет НЕСКОЛЬКО БЛИЖЕ к твоему конкретному идеалу.

Т.е. - условно - если я, скажем, за правых, а в списке партий нету достаточно правой для меня партии, то я проголосую за наиболее правую партию из представленных. Если за эту, наиболее правую, проголосует достаточно много народа - ИМХО очевидно, что станет ясно: это политнаправление перспективно и востребовано избирателями, и спектр правых партий будет расширен на следующих выборах, появятся и более правые. Тогда за них я и проголосую. И так далее, итерациями.

В нашей реальности, например, выборы показывают, что правым партиям фактически кирдык, поскольку они не востребованы.
Значит, должны возникать и размножаться партии другой направленности.

Saper> Демократия, выборы, развитые страны.. Чушь какая. Очевидно, что в РОССИИ либеральное, именно, либеральное общество о западному образцу невозможно по определению. Где-нибудь в Америке или Англии, ну не выбрали кого надо, ну ошиблись - ничего это в общем не изменит, а у нас батареи замерзнут, северный завоз сорвется и т.д. и т.п.
вот чем лучше (или хуже как считают некоторые) по моему скромному мнению жить на Украине, так тем что из человека у власти не делают идола или божество, очень многие не воспринимают президента и его деятельность, но и в Януковиче не видят панацею от всех бед, какой бы ПЛАН он не придумал. Страна живет и всех переварит...А россиянам удачи на выборах! Голосуй и не проиграешь...

Saper>> Ну и какой там у вас механизм? Зеленый презеленый?
Agent> Че за ржачъ
Agent> Именно такой. За республиканцев голосуют те кто платит налоги в бюджет, за демократов те кто из него берет. Ибо во всем остальном они практически одинаковы.

Ну и у нас кто мешает голосовать за ЕР - ..... и за коммуняк-......, по-моему пример совсем не в тему.

Fakir> Гм, а кто в России воспринимает Путина, как панацею? Почему я таких не видел?
Fakir> То есть может и есть, всяко бывает - но вот не встречал...
а все эти "молебны" о третьем сроке и "бурные аплодисменты, переходящие в овации" на съезде ЕдР это как?

Capt(N)> вот чем лучше (или хуже как считают некоторые) по моему скромному мнению жить на Украине, так тем что из человека у власти не делают идола или божество...
У вас божество женского рода. Че не скажет все ей верят. Хотя это больше на грабли похоже.

Fakir>> Гм, а кто в России воспринимает Путина, как панацею? Почему я таких не видел?
Fakir>> То есть может и есть, всяко бывает - но вот не встречал...
Capt(N)> а все эти "молебны" о третьем сроке и "бурные аплодисменты, переходящие в овации" на съезде ЕдР это как?

Ну и чё? Много ли таких?

И опять же - такое мнение суть их право.
ИМХО, "стояние" за Юща было куда как покруче

Agent> Я не разбираюсь в российских партиях настолько чтобы отфильтровать ненастоящие. То есть заведомо непроходные фальшивки, созданные или переформатированные (возможно давно), с целью утянуть голоса у настоящих с похожей программой.

ИМХО, непохоже, чтобы такие были, по крайней мере - сейчас. Потому как - зачем? Проще перекупить уже готовую партию. Вольфыча вон и перекупать особо не напряжно.
Да даже и перекупать особой нужды нет - действительно, судя по всему ЕДРО выиграет с ба-альшим отрывом. Ну так складывается...
Заведомо непроходные создаются скорее с целью попиариться (тот же Барщевский), еще какие-то для себя выгоды извлечь, и если очень свезёт - избраться. Но не думаю, чтоб он к этому реально стремился.

Agent> Но вот за ЕР и КПРФ точно бы не голосовал. Обе представляют идеологию "единой руководящей". То есть они не могут сосуществовать (то есть считаться в принятии решений) ни с оппозицией ни друг с другом. Что для меня абсолютно неприемлемо.

Хм, да какая там в пень из нынешней КПРФ "единая руководящая", я вас умоляю - там и внутри неё-то постоянный раздрай.

Agent> Он видите, в двух постах подряд упоминается два украинских божества. Есть еще третье, на букву Я.
Agent> Разница между наличием всего одного и трех есть качественная а не количественная

Однако качественно это выражается в том, что на Украине сейчас как-то смутно - насколько я могу судить по родственникам и знакомым из Киева и Одессы. Система власти - ненадёжна и плохо предсказуема.
А ведь одно из необходимых качеств нормальной власти для нормальной жизни - её предсказуемость.

Capt(N)>> вот чем лучше (или хуже как считают некоторые) по моему скромному мнению жить на Украине, так тем что из человека у власти не делают идола или божество...
Saper> У вас божество женского рода. Че не скажет все ей верят. Хотя это больше на грабли похоже.
да ну бросьте, Юлю уже все давно воспринимают как психическую...

Capt(N)>> а все эти "молебны" о третьем сроке и "бурные аплодисменты, переходящие в овации" на съезде ЕдР это как?
Fakir> Ну и чё? Много ли таких?
по прогнозам не менее 65%
Fakir> И опять же - такое мнение суть их право.
я и не спорю, безумству храбрых поем мы песню (с)...
Fakir> ИМХО, "стояние" за Юща было куда как покруче
ну у РФ все впереди, посмотрим и вместе посмеемся...

Fakir> Да, так я всё хочу, чтобы мне объяснили - если я в воскресенье пойду, и напишу поперёк бюллютеня "Йух", и так сделает 90% или там 99% процентов избирателей - ЧТО и КАК от этого в стране может измениться в лучшую сторону?

Если говорить серьезно, то есть определенные изъяны и в российской избирательной системе. Если Факир напишет Йух поперек бюллютня, то напротив нужной партии добрая рука может поставить галочку и бюллютень будет считаться действительным - это раз. Если поставить галочки хотя бы перед двумя партиями - то это да, будет считаться что вроде против всех. Если таких наберется 40 процентов, то выборы будут недействительны. НО есть более неприятные вещи. Например переписка избирательных протоколов, по закону их можно переписывать сколько душе угодно под предлогом ошибки. Еще: подделка бюллютня - это преступления, а открепительного удостоверения - нет. Чуете? А они меняются один на один.

Agent>> Я не разбираюсь в российских партиях настолько чтобы отфильтровать ненастоящие. То есть заведомо непроходные фальшивки, созданные или переформатированные (возможно давно), с целью утянуть голоса у настоящих с похожей программой.
Fakir> ИМХО, непохоже, чтобы такие были, по крайней мере - сейчас. Потому как - зачем? Проще перекупить уже готовую партию. Вольфыча вон и перекупать особо не напряжно.
Переформатирование и есть перекупить. Общая мысль такова, что за партии которые при условии попадания в парламент будут голосовать по приказу другой партии голосовать я не стану.

Fakir> Да даже и перекупать особой нужды нет - действительно, судя по всему ЕДРО выиграет с ба-альшим отрывом. Ну так складывается...
Это сложилось не само собой, а в результате целенаправленных титанических многолетних усилилий ВВП.
Он так выиграл свои прошлые выборы и терь провернул то же с парламентом.

Fakir> Хм, да какая там в пень из нынешней КПРФ "единая руководящая", я вас умоляю - там и внутри неё-то постоянный раздрай.

Ну да, канешно..... Дай им только волю, реванш будет показательно-образцовым. Комунизм он и в африке комунизм.

Fakir> Однако качественно это выражается в том, что на Украине сейчас как-то смутно - насколько я могу судить по родственникам и знакомым из Киева и Одессы. Система власти - ненадёжна и плохо предсказуема.
Fakir> А ведь одно из необходимых качеств нормальной власти для нормальной жизни - её предсказуемость.
В Украине ветви власти стали реально независимы, то есть нарисовалась горизонталь власти вместо вертикали, но пока что работает это со скрипом и околонулевой эффективностью. Идет постепенная притирка разных ветвей власти. Процесс несколько хаотичен, но каких либо заметных негативных последствий в экономике не вызывает. Раньше или позже все устаканится и будет стабильность. Но качественно иная чем в России. То есть надолго, а не до того момента когда "падишах преставится"