Чекисты разрешили ввоз коммуникаторов BlackBerry в Россию

AGRESSOR> Гражданам и сейчас никто не мешает иметь секреты. Достаточно использовать кодовые таблицы. Безобидные слова и словосочетания могут означать нечто совсем иное. И никаких шифраторов не нужно.

За...ешься. Во-первых, дорого и нудно, во-вторых, слив инфы о код-таблицах, и кабздец твоим усилиям.

KILLO> За...ешься. Во-первых, дорого и нудно, во-вторых, слив инфы о код-таблицах, и кабздец твоим усилиям.

А кто сказал, что это будет легко? Но, как говорится, выбирать вам, дамы и господа.

Инфу слить - это верно. Но и ключ может быть перехвачен. А кодовую таблицу можно и обновить очень быстро.

Есть и более простой варинт. Кодовой таблицей будет служить книга. Ты просто передаешь абоненту цифры, означающие номер страницы и слово. Или просто порядковый номер слова в тексте. На компе это даже можно автоматизировать простейшей программкой. Ключ - просто посоветованная другу к прочтению книга. Причем даже не по Сети, а устно или по телефону.

Не забываем также про такую великую вещь, как стеганография - метод упрятывания информации в картинки. Я сильно сомневаюсь, что у какой-нибудь конторы есть ПК, способные в режиме реального времени отслеживать и анализировать передающиеся тысячи картинок высочайшего качества и разрешения, где в одной из тысячи будут упрятаны какие-то данные.

KILLO>> За...ешься. Во-первых, дорого и нудно, во-вторых, слив инфы о код-таблицах, и кабздец твоим усилиям.
AGRESSOR> А кто сказал, что это будет легко? Но, как говорится, выбирать вам, дамы и господа.
AGRESSOR> Инфу слить - это верно. Но и ключ может быть перехвачен. А кодовую таблицу можно и обновить очень быстро.
AGRESSOR> Есть и более простой варинт. Кодовой таблицей будет служить книга. Ты просто передаешь абоненту цифры, означающие номер страницы и слово. Или просто порядковый номер слова в тексте. На компе это даже можно автоматизировать простейшей программкой. Ключ - просто посоветованная другу к прочтению книга. Причем даже не по Сети, а устно или по телефону.

Каменный век. Это тоже самое что рубить не включенной бензопилой дерево - срубить можно, деревце, но усилие потраченное не стоят самого обекта усилий. То есть, как я и говорил выше - дорого.

Опишу принцип, который вы все знаете, но, наверное, позабыли. Если ты что-то шифруешь, то это важно для тебя, и для кого-то другого, цена объекта шифровки-расшифровки разная, и поверьте, если цена достаточно большая, то не помогут ни какие табличные коды и всяко разные настольные программы. Ибо много здесь минусов, начиная от человеческого фактора, кончая другими программами взламывающие разного рода кода и шифры. Один из САМЫХ надежных принципов зашифровать так, чтоб затраты на расшифровку превысили цену зашифрованной инфы. А если мне не изменяет память, такие хренности как штука запрещенная ФСБшниками, если и раскалывается - то с таким ТРУУУУУУУУУУУДООООООООООМММММММММММММММ. Дальше, думаю, понятно.

KILLO> Каменный век. Это тоже самое что рубить не включенной бензопилой дерево - срубить можно, деревце, но усилие потраченное не стоят самого обекта усилий. То есть, как я и говорил выше - дорого.

Век-то каменный, однако такие примитивные способы как правило оказываются и самыми эффективными. Не всегда, но бывает. Тем более что не всегда требуется шифровать инфу больших объемов. Довольно часто речь идет о шифровке сообщений малого размера.

Программы взлома - это туфта, Килло. Скажем, даже RSA (не самый вроде передовой) затрахаешьcя взламывать. Тем более, если не знаешь, а что, собственно, взламывать-то. Когда есть зашифрованный файл, то понятно - вот его и надо ломать. А когда файлов-картинок (вкладывать можно не только в картинки, приличные возможности предоставляют еще и видео- и аудиофайлы) тысячи, и где в одной-двух вложения очень небольшого объема? Попробуй найди!

AGRESSOR> Век-то каменный, однако такие примитивные способы как правило оказываются и самыми эффективными. Не всегда, но бывает. Тем более что не всегда требуется шифровать инфу больших объемов. Довольно часто речь идет о шифровке сообщений малого размера.

Чем меньше обьем сообщения - тем легче его расшифровать.

AGRESSOR> Программы взлома - это туфта, Килло. Скажем, даже RSA (не самый вроде передовой) затрахаешьcя взламывать. Тем более, если не знаешь, а что, собственно, взламывать-то. Когда есть зашифрованный файл, то понятно - вот его и надо ломать. А когда файлов-картинок (вкладывать можно не только в картинки, приличные возможности предоставляют еще и видео- и аудиофайлы) тысячи, и где в одной-двух вложения очень небольшого объема? Попробуй найди!

RSA - это другое. Как я понимаю, BlackBerry, это хрень, с помощью которой, появляется кучу кучу инфы, с архисложной расшифровкой и х.й знает каким внутренним гнильцом - вдруг инфа распаралелевается и куда-то сливается.

KILLO> Чем меньше обьем сообщения - тем легче его расшифровать.

Отнюдь-отнюдь. Это заблуждение. Представь простую картинку. Берется текст А (короткий) - это само сообщение. И текст Б (мусор). И то, и другое кодируется.

Если же речь идет об использовании кодовой таблицы, то без ее знания ты не расшифруешь ни длинного, ни короткого сообщения. Поскольку у тебя нет никакого ключа. Это просто невозможно, так как вариантов бесконечное множество. Не говоря уж о том, что кодирование может быть двухступенчатым и n-ступенчатым. Т.е. раскодировав первое, ты всего лишь получаешь бессвязный набор значений для второй ступени дешифрации.

Но не зная инструкций (т.е. что делать с полученными данными), ты не поймешь ни черта.

Смотри. Допустим, тебе приходят закодированные по методу простейшей подстановки слова. Ты их правильно раскодируешь (т.е. имеешь ключ) и получаешь.

katya

vasya

petya

masha

И что? Инструкций нет, и ты стоишь в тупике. А у того, у кого инструкции есть, знает, что это:

www. katya @ yandex. ru

www. vasya @ yandex. ru

www. petya @ yandex. ru

www. masha @ yandex. ru

Следующий массив даст пароли. Но, опять же, не зная инструкций, ты не поймешь, что это пароли, и не поймешь, какой к какому ящику.

И не факт, что в ящиках будет лежать конкретный текст. Это просто к тому, что без инструкций - при более или менее сложном алгоритме шифра - получаемый промежуточный результат может быть попросту показаться ошибочным. В случае с именами это не так, потому как они несут смысловую нагрузку. Но если вместе имен будут произвольные сочетания букв? Все равно это можно использовать как имена для интернетовских ящиков. Суть-то та же.

KILLO>> Чем меньше обьем сообщения - тем легче его расшифровать.
AGRESSOR> Отнюдь-отнюдь. Это заблуждение. Представь простую картинку. Берется текст А (короткий) - это само сообщение. И текст Б (мусор). И то, и другое кодируется.

И вместе - это уже не маленькое сообщение Все ниже подтверждение мною сказанного.

KILLO> И вместе - это уже не маленькое сообщение Все ниже подтверждение мною сказанного.

Неверно. Как раз в итоге-то сложным образом может быть закодировано очень простое сообщение. Я имею в виду само сообщение, а не весь массив информации (инструкции и информационный мусор для введения в заблужение).

AGRESSOR> Неверно. Как раз в итоге-то сложным образом может быть закодировано очень простое сообщение. Я имею в виду само сообщение, а не весь массив информации (инструкции и информационный мусор для введения в заблужение).

Верно верно. Я понял что ты имеешь ввиду, и это подтверждает мой тезис, чем меньше сообщение, тем легче его расшифровать, именно по этому его нужно спрятать в мусоре, и чем больше мусора, тем сложней найти само сообщение. А вот еслиб мусора не было...Во-во

KILLO> И все-таки чего опасается ФАПСИ и ФСБ? Как я понимаю сия фича, дает возможность без страха обмениваться инфой(в отличии от сегодняшней действительности), то есть, допустим ФСБ ведет кого-то этот кто-то террорист, и он информирует сообщников по телефону-кпк-комутатору о своих действиях. А у ФСБ нет быстрой возможности узнать инфу(сегодня запросто) Или еще проще - бизнес...рейдерство...с данной фичей, многие моменты - постоянные замены телефонов и сим карт и т.д. возможно уйдут в прошлое....Если я прально понимаю.

Это не борьба с терроризмом. Просто в случае с террором отслеживать можно кучей других способов - вплоть до закладок в комп, средства дистанционного съёма информации (хоть с экрана монитора, хоть кейлоггер какой хитрый).

Да и террористы не дураки пользоваться техн. средствами, зная, что их могут прослушать, в открытую, прямым текстом.

Как бы не финансовая и налоговая разведка. Боюсь, что так.

KILLO> Верно верно. Я понял что ты имеешь ввиду, и это подтверждает мой тезис, чем меньше сообщение, тем легче его расшифровать, именно по этому его нужно спрятать в мусоре, и чем больше мусора, тем сложней найти само сообщение. А вот еслиб мусора не было...Во-во

Странная логика. А если бы и кода не было - так вообще бы никаких проблем с расшифровкой. Да?

Воспринимай мусор просто как часть шифра, так будет проще.

KILLO> И все-таки чего опасается ФАПСИ и ФСБ?

ничего они не опасаются. наверное, согласовывали кто сколько получит за сертификацию, вот и все.