Kernel3
инфо
инструменты
minchuk
Бяка
TT
israel
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Впечатления от выборов 02 12 2007
Теги:
minchuk> ЕМНП во Франции то же пришлось, в свое время, в т.ч. для этого МЕНЯТЬ конституцию. 
И? Возможность изменения конституции содержится в ней самой
А вот сказать, что "несмотря на прецедент 1996-ого года, в изменившихся социально-политических условиях мы тот же текст теперь трактуем по-другому" - это уж извините...
И? Возможность изменения конституции содержится в ней самой
А вот сказать, что "несмотря на прецедент 1996-ого года, в изменившихся социально-политических условиях мы тот же текст теперь трактуем по-другому" - это уж извините...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Возможно... Но, собственно, факт в том, что практика НАЗНАЧЕНИЯ руководителей регионов, как бы, совсем не мешает демократии в стране. Так же как и формальная выборность, вовсе не гарантирует оную. Не стоит путать форму с содержанием. IMXO.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Shurik>> Не привычны вы ещё-таки к демократии в сам деле
Aaz> Если это - демократия, то я - Майя Плисейкая.
Ещё более того - ты Надежда Павлова!
(вот охота же приличным людям себя с танцовщИцами равнять.. )
>Такого "одобрямса" у нас даже при державном бровеносце не было...
Дык бровей уже нету, а одобрение есть. Или будешь спорить?
Aaz> Если это - демократия, то я - Майя Плисейкая.
Ещё более того - ты Надежда Павлова!
(вот охота же приличным людям себя с танцовщИцами равнять..
)>Такого "одобрямса" у нас даже при державном бровеносце не было...
Дык бровей уже нету, а одобрение есть. Или будешь спорить?
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
D.Vinitski> Если решение о назначении местных руководителей принято конституционным путём, парламентским решением или утверждено референдумом, то - не нарушает.
Вообще то, российская модель выборов не совсем демократична. По сути. Потому, что народ выбирает партии, а не людей. Лучше всего, когда человек выбирает человека. Но это единственный возможный способ получить многопартийный парламент, при подавляющем господстве одной партии. Проэкстраполируйте английскую модель выборов в парламент на Россию - получите полный абсурд. ЕР выигрывает в каждом округе и парламент получается 100% из её представителей.
Вообще то, российская модель выборов не совсем демократична. По сути. Потому, что народ выбирает партии, а не людей. Лучше всего, когда человек выбирает человека. Но это единственный возможный способ получить многопартийный парламент, при подавляющем господстве одной партии. Проэкстраполируйте английскую модель выборов в парламент на Россию - получите полный абсурд. ЕР выигрывает в каждом округе и парламент получается 100% из её представителей.
Отличная статья, на мой взгляд
// www.vz.ru
На первый взгляд, состоявшиеся в воскресенье выборы особых сенсаций не принесли. Результаты голосования практически полностью совпали с предварительными социологическими прогнозами; семипроцентный барьер преодолели только те партии, которые уже были представлены в предыдущем созыве; и даже распределение мест между фракциями в новой Думе останется почти таким же, как и в старой.
Однако, при этом, можно говорить и о том, что на этих выборах в российской политике произошла своего рода революция. Ведь оглушительный провал так называемых «либеральных» партий, «на троих» набравших чуть более 3,5%, свидетельствует о кардинальных изменениях в структуре российского социума.
Дело в том, что на протяжении ста с лишним лет важнейшую роль в общественно-политической жизни России играл весьма специфический социальный слой, не имеющий аналога в других странах мира, – «интеллигенция», или, по определению А.И.Солженицына, «образованщина».
Критерии, по которым определяется этот слой, трудно уместить в небольшую газетную статью. Тем более этому и так посвящено немало глобальных трудов: в первую очередь, сборники философских и общественно-политических статей «Вехи» (о дореволюционной интеллигенции) и «Из-под глыб» (о советской интеллигенции-«образованщине»).
Вкратце можно указать лишь на присущий интеллигенции снобизм в отношении других социальных групп; критический взгляд на государственные и религиозные институты; моральный и этический нигилизм; ценностный догматизм; желание «обустроить» весь мир по собственным лекалам и ощущение собственной «выделенности». Впрочем, большинство людей и так интуитивно чувствуют границы этого слоя и не зачисляют в «интеллигенцию» весь «образованный класс».
Несмотря на то, что в процентном соотношении интеллигенция всегда занимала достаточно маргинальное место в российском социуме, ее влияние на общественно-политическую жизнь России было, не побоюсь этого слова, огромным. Именно интеллигенция, как один выступавшая против монархии и «тюрьмы народов», сиречь Российской империи, стала основным вдохновителем революции 1917 года. Именно интеллигенция возглавила «диссидентское» сопротивление советской власти в 1960-1970-е. Наконец, именно интеллигенция стала основной движущей силой «перестройки» и последующих реформ.
Сами интеллигенты, объясняя свое несоразмерно значимую роль в отечественной политике, любили именовать себя «властителями умов» и «совестью нации». А сравнительно невысокий процент, получаемый «интеллигентскими» партиями на выборах в 1990-е, обычно объяснялся невысоким уровнем жизни общества. Почему-то считалось, что зарождающаяся в стране буржуазия и средний класс с радостью встанут под руководство интеллигенции и начнут поддерживать ее политические инициативы.
Чтобы опровергнуть это вредное заблуждение потребовались восемь лет относительного экономического процветания и политтехнологический гений В.Ю.Суркова. Одним из главных итогов воскресных выборов стал полный разгром партий, позиционировавших себя как «голос интеллигенции». Разгром, состоявшийся несмотря на общий рост уровня жизни и резкое увеличение доли «среднего класса» в российском социуме. Похоже, новая русская буржуазия окончательно отказала «образованщине» в своей поддержке, предпочтя проголосовать за продолжение политики Путина.
Это и стало главным результатом минувшей избирательной кампании, в процессе которой «партия власти» старалась максимально дистанцироваться от интеллигенции-«образованщины». Как с точки зрения идеологии – патриотизм против космополитического либерализма, так и с точки зрения стиля – достаточно вспомнить пресловутую «ткачиху» или поиск «врагов плана Путина». По интеллигенции-«образованщине» стреляли из разных калибров – от вызывавших столько споров публицистических статей (в большинстве своем, кстати, публиковавшихся в нашей газете) до выступления лично В.В.Путина в Лужниках, обличавшего тех, кто «шакалит у иностранных посольств».
Александр Шмелев: Я голосовал за Путина
Главный результат воскресных выборов – сокрушительное поражение либеральных партий. Буржуазия и средний класс...// www.vz.ru
На первый взгляд, состоявшиеся в воскресенье выборы особых сенсаций не принесли. Результаты голосования практически полностью совпали с предварительными социологическими прогнозами; семипроцентный барьер преодолели только те партии, которые уже были представлены в предыдущем созыве; и даже распределение мест между фракциями в новой Думе останется почти таким же, как и в старой.
Однако, при этом, можно говорить и о том, что на этих выборах в российской политике произошла своего рода революция. Ведь оглушительный провал так называемых «либеральных» партий, «на троих» набравших чуть более 3,5%, свидетельствует о кардинальных изменениях в структуре российского социума.
Дело в том, что на протяжении ста с лишним лет важнейшую роль в общественно-политической жизни России играл весьма специфический социальный слой, не имеющий аналога в других странах мира, – «интеллигенция», или, по определению А.И.Солженицына, «образованщина».
Критерии, по которым определяется этот слой, трудно уместить в небольшую газетную статью. Тем более этому и так посвящено немало глобальных трудов: в первую очередь, сборники философских и общественно-политических статей «Вехи» (о дореволюционной интеллигенции) и «Из-под глыб» (о советской интеллигенции-«образованщине»).
Вкратце можно указать лишь на присущий интеллигенции снобизм в отношении других социальных групп; критический взгляд на государственные и религиозные институты; моральный и этический нигилизм; ценностный догматизм; желание «обустроить» весь мир по собственным лекалам и ощущение собственной «выделенности». Впрочем, большинство людей и так интуитивно чувствуют границы этого слоя и не зачисляют в «интеллигенцию» весь «образованный класс».
Несмотря на то, что в процентном соотношении интеллигенция всегда занимала достаточно маргинальное место в российском социуме, ее влияние на общественно-политическую жизнь России было, не побоюсь этого слова, огромным. Именно интеллигенция, как один выступавшая против монархии и «тюрьмы народов», сиречь Российской империи, стала основным вдохновителем революции 1917 года. Именно интеллигенция возглавила «диссидентское» сопротивление советской власти в 1960-1970-е. Наконец, именно интеллигенция стала основной движущей силой «перестройки» и последующих реформ.
Сами интеллигенты, объясняя свое несоразмерно значимую роль в отечественной политике, любили именовать себя «властителями умов» и «совестью нации». А сравнительно невысокий процент, получаемый «интеллигентскими» партиями на выборах в 1990-е, обычно объяснялся невысоким уровнем жизни общества. Почему-то считалось, что зарождающаяся в стране буржуазия и средний класс с радостью встанут под руководство интеллигенции и начнут поддерживать ее политические инициативы.
Чтобы опровергнуть это вредное заблуждение потребовались восемь лет относительного экономического процветания и политтехнологический гений В.Ю.Суркова. Одним из главных итогов воскресных выборов стал полный разгром партий, позиционировавших себя как «голос интеллигенции». Разгром, состоявшийся несмотря на общий рост уровня жизни и резкое увеличение доли «среднего класса» в российском социуме. Похоже, новая русская буржуазия окончательно отказала «образованщине» в своей поддержке, предпочтя проголосовать за продолжение политики Путина.
Это и стало главным результатом минувшей избирательной кампании, в процессе которой «партия власти» старалась максимально дистанцироваться от интеллигенции-«образованщины». Как с точки зрения идеологии – патриотизм против космополитического либерализма, так и с точки зрения стиля – достаточно вспомнить пресловутую «ткачиху» или поиск «врагов плана Путина». По интеллигенции-«образованщине» стреляли из разных калибров – от вызывавших столько споров публицистических статей (в большинстве своем, кстати, публиковавшихся в нашей газете) до выступления лично В.В.Путина в Лужниках, обличавшего тех, кто «шакалит у иностранных посольств».
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV
KILLO>> Ну не надо только пи...еть. Так что еще раз говорю - не пи..те.
minchuk> Килло...
minchuk> Ругань — наказуема.
minchuk> Не можешь обойтись — ругайся, но будь готов "принять награду".
Ты в модеры заделался? Зря. ИМХО.
minchuk> Килло...
minchuk> Ругань — наказуема.
minchuk> Не можешь обойтись — ругайся, но будь готов "принять награду".
Ты в модеры заделался?
Зря. ИМХО.
Не "я", а — меня... Может и зря. Но, тем не менее, я предупредил, ты — услышал, добро?
Может и зря. Но, тем не менее, я предупредил, ты — услышал, добро?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Не "я", а — меня... Может и зря.
Заставили? Не верю
minchuk>Но, тем не менее, я предупредил, ты — услышал, добро?
Яж говорю, зря.
Может и зря. Заставили? Не верю
minchuk>Но, тем не менее, я предупредил, ты — услышал, добро?
Яж говорю, зря.
U235> У Гайдара и Немцова это частенько проскакивало.
Да ладно? Пару примеров плиз.
U235> Особенно в интервью западным журналистам.
Значит и примеры будет легче найти.
U235>Явлинский - не знаю,
Вот не знаешь - вот и не говори за всех.
U235>но вся его проблема - что только говорить он и может. Да и то - неубедительно.
Вранье.
U235> Уроки бы у Жириновского бы что-ли брал по части свободного разговорного жанра. Понимаю, что Вы такому предложению возмутитесь, но умение общаться с народом и доходчиво, на его языке, донести свои идеи до народ а- это необходимое профессиональное качество политика. Если ты этого не умеешь, то в политике это такой же непрофессионализм, как к примеру для компьютерщика незнание операционной системы Windows.
Слышь чуваг, ты че других за фуценов держишь, клоуны в цирке рулят, а не хазе думской. – То есть так, по-твоему, должен выражаться Явлинский?
U235> Поэтому Жириновский с моей точки зрения - гораздо более профессиональный и зрелый политик, чем Явлинский. Шоумен и бизнесмен от политики - это да, но он профессионал, способный добиться результата. А Явлинский, будь он даже пяти пядей во лбу, в чем правда я сомневаюсь, - полный ноль. Если он не может даже 5 процентов избирателей убедить за себя голосовать, как он всей страной управлять собирается? Да и экономист не способный даже какую-нибудь прибыльную шашлычку организовать тоже вызывает у меня сомнения в своем профессионализме
Не надо слов, где и так все понятно – какой не был бы Явлинский – он демократ, а значит, ты, и тебе подобные, придумают в любом случае любые несуразицы.
Да ладно?
Пару примеров плиз. U235> Особенно в интервью западным журналистам.
Значит и примеры будет легче найти.
U235>Явлинский - не знаю,
Вот не знаешь - вот и не говори за всех.
U235>но вся его проблема - что только говорить он и может. Да и то - неубедительно.
Вранье.
U235> Уроки бы у Жириновского бы что-ли брал по части свободного разговорного жанра. Понимаю, что Вы такому предложению возмутитесь, но умение общаться с народом и доходчиво, на его языке, донести свои идеи до народ а- это необходимое профессиональное качество политика. Если ты этого не умеешь, то в политике это такой же непрофессионализм, как к примеру для компьютерщика незнание операционной системы Windows.
Слышь чуваг, ты че других за фуценов держишь, клоуны в цирке рулят, а не хазе думской. – То есть так, по-твоему, должен выражаться Явлинский?
U235> Поэтому Жириновский с моей точки зрения - гораздо более профессиональный и зрелый политик, чем Явлинский. Шоумен и бизнесмен от политики - это да, но он профессионал, способный добиться результата. А Явлинский, будь он даже пяти пядей во лбу, в чем правда я сомневаюсь, - полный ноль. Если он не может даже 5 процентов избирателей убедить за себя голосовать, как он всей страной управлять собирается? Да и экономист не способный даже какую-нибудь прибыльную шашлычку организовать тоже вызывает у меня сомнения в своем профессионализме
Не надо слов, где и так все понятно – какой не был бы Явлинский – он демократ, а значит, ты, и тебе подобные, придумают в любом случае любые несуразицы.
minchuk>> Не "я", а — меня... Может и зря.
KILLO> Заставили?
Нет конечно. Скажем так: оказали честь от которой я не счел нужным отказываться.
minchuk>>Но, тем не менее, я предупредил, ты — услышал, добро?
KILLO> Яж говорю, зря.
Ой... Да не боись. "Если власть испортит человека, значит он и ранее не стоил внимания" (ц)
Может и зря. KILLO> Заставили?
Нет конечно. Скажем так: оказали честь от которой я не счел нужным отказываться.
minchuk>>Но, тем не менее, я предупредил, ты — услышал, добро?
KILLO> Яж говорю, зря.
Ой... Да не боись. "Если власть испортит человека, значит он и ранее не стоил внимания" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Гыыыы, представляю если бы меня модератором назначили, гыыыыыы, во хохма-то была!
KILLO> Не надо слов, где и так все понятно – какой не был бы Явлинский – он демократ, а значит, ты, и тебе подобные, придумают в любом случае любые несуразицы.
Извини, но это уже клиника... Рехнулся на почве выборов со своим Яблинским? Надо же! Срочно вступай в егоную партию! Килло в списки Яблока на следующие выборы! Урррааа! Второй в списке после САМОГО!
Извини, но это уже клиника... Рехнулся на почве выборов со своим Яблинским? Надо же! Срочно вступай в егоную партию! Килло в списки Яблока на следующие выборы! Урррааа! Второй в списке после САМОГО!
TT> Извини, но это уже клиника...
Извиняю...
TT> Рехнулся на почве выборов со своим Яблинским? Надо же! Срочно вступай в егоную партию! Килло в списки Яблока на следующие выборы! Урррааа! Второй в списке после САМОГО!
Неее..Мене не возьмут. И не надо этого мне. Мало того, что грузин так еще и яблочник
Извиняю...
TT> Рехнулся на почве выборов со своим Яблинским? Надо же! Срочно вступай в егоную партию! Килло в списки Яблока на следующие выборы! Урррааа! Второй в списке после САМОГО!
Неее..Мене не возьмут. И не надо этого мне. Мало того, что грузин так еще и яблочник
KILLO> Мало того, что грузин так еще и яблочник
Мы ещё и выяснили, что мафиозо.
Мы ещё и выяснили, что мафиозо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
D.Vinitski> Ладно вам. Конечно японские и корейские модели cxодны с европейскими. Они не подразумевают отьём всего заработка и жесткую регуляцию желаний населения. Правительства там не данные свыше богожители, имеющие право на что угодно под флагом славы отечества.
У, как все запущено. Совсем Вы там в европах моих соседей-азиатов не знаете. В Японии император не то что богожитель, а самый что ни на есть Бог Солнца в земном воплощении, как египетский фараон. И каждый японец почитает его, как воплощение бога на земле. Премьер-министр, конечно, уже не бог, но, скажем так, - особа к нему приближенная. Вообще, отношение к власти и к старшим по должности и общественному положению в Азии совершенно не такое, как в Европе. Чтобы Вы поняли, на что это похоже, вспомните отношения сенсей-ученик в секциях восточных единоборств. Вот это и есть принятая в японском обществе норма взаимоотношений начальник-подчиненный. Никакая публичная критика руководства, никакая постановка его авторитета под сомнение не допускаются. Решения руководства должны исполняться немедленно и без обсуждений. Если европеец может себе позволить в курилке или у себя дома на кухне перемывать косточки начальству, то японец такого даже в своем кругу себе не позволит. Это по их традициям не то что не принято, а просто крайне неприлично, примерно как громко во всеуслышанье пукнуть. Японским менеджерам из-за этого пришлось придумывать очень хитрые схемы обратной связи, типа приватных писем с предложениями руководству, чтобы начавший чудить топ-менеджер фирму под монастырь не подвел. Потому что иначе на совещаниях подчиненные, вместо того чтобы высказывать свое мнение, просто смотрят в рот своему начальнику и ждут, пока он свое мнение озвучит, чтобы потом с ним согласиться. Примерно в том же духе в Японии делается и политика. По факту там однопартийная система, где очередной приемник премьера выбирается кулуарно политическо-олигархической верхушкой, и затем идет на выборы как кандидат от эдакой японской "Единой России", единственной реально проходной на тамошних выборах партии, В целом, ситуация на выборах в Японии очень напоминает российскую.
В Корее - там вообще сюр, который живо напоминает выборы эпохи СССР: служащие, к примеру, корпорации "Хенде" нарядно одетые, с праздничными флажками и транспарантами распевая корпоративные гимны строем приходят на избирательный участок и организованно голосуют за одобренного руководством корпорации кандидата. Причем еще раз напоминаю: это не северная - это южная, вроде как считающаяся демократической, Корея. Кому там не нравились методы обеспечения явки на российских выборах? Это Вы в Южной Корее не были
Про КНР с тамошним гибридом маоизма и либеральной рыночной экономики я уже и вообще не говорю. Там демократии меньше, чем в СССР времен Сталина, однако жить стали заметно лучше.
Что же до отъема всего заработка, так и у нас - не рабовладельческий строй. Что тебе на зарплату выдали - то твое. Все как и везде.
У, как все запущено. Совсем Вы там в европах моих соседей-азиатов не знаете. В Японии император не то что богожитель, а самый что ни на есть Бог Солнца в земном воплощении, как египетский фараон. И каждый японец почитает его, как воплощение бога на земле. Премьер-министр, конечно, уже не бог, но, скажем так, - особа к нему приближенная.
Вообще, отношение к власти и к старшим по должности и общественному положению в Азии совершенно не такое, как в Европе. Чтобы Вы поняли, на что это похоже, вспомните отношения сенсей-ученик в секциях восточных единоборств. Вот это и есть принятая в японском обществе норма взаимоотношений начальник-подчиненный. Никакая публичная критика руководства, никакая постановка его авторитета под сомнение не допускаются. Решения руководства должны исполняться немедленно и без обсуждений. Если европеец может себе позволить в курилке или у себя дома на кухне перемывать косточки начальству, то японец такого даже в своем кругу себе не позволит. Это по их традициям не то что не принято, а просто крайне неприлично, примерно как громко во всеуслышанье пукнуть. Японским менеджерам из-за этого пришлось придумывать очень хитрые схемы обратной связи, типа приватных писем с предложениями руководству, чтобы начавший чудить топ-менеджер фирму под монастырь не подвел. Потому что иначе на совещаниях подчиненные, вместо того чтобы высказывать свое мнение, просто смотрят в рот своему начальнику и ждут, пока он свое мнение озвучит, чтобы потом с ним согласиться. Примерно в том же духе в Японии делается и политика. По факту там однопартийная система, где очередной приемник премьера выбирается кулуарно политическо-олигархической верхушкой, и затем идет на выборы как кандидат от эдакой японской "Единой России", единственной реально проходной на тамошних выборах партии, В целом, ситуация на выборах в Японии очень напоминает российскую.В Корее - там вообще сюр, который живо напоминает выборы эпохи СССР: служащие, к примеру, корпорации "Хенде" нарядно одетые, с праздничными флажками и транспарантами распевая корпоративные гимны строем приходят на избирательный участок и организованно голосуют за одобренного руководством корпорации кандидата. Причем еще раз напоминаю: это не северная - это южная, вроде как считающаяся демократической, Корея. Кому там не нравились методы обеспечения явки на российских выборах? Это Вы в Южной Корее не были
Про КНР с тамошним гибридом маоизма и либеральной рыночной экономики я уже и вообще не говорю. Там демократии меньше, чем в СССР времен Сталина, однако жить стали заметно лучше.
Что же до отъема всего заработка, так и у нас - не рабовладельческий строй. Что тебе на зарплату выдали - то твое. Все как и везде.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> У, как все запущено. Совсем Вы там в европах моих соседей-азиатов не знаете.
Ничего нового. как и во времена Золотой орды власти и силовикам (т.ч. бывшим т.ч. U235
) лучше и милее восточная деспотия, чем всякие европейские демократиц-цкие ереси 
.
Раз превозносимый U235 Китай не идёт в РФ, значит сама РФ должна идти по Китайскому пути.
А то, что народ (т.ч. с авиабазы) уезжает в европы, а не в азии - так это те кто шакалит возле иностранных посольств .
"Умные нам не надобны, надобны верные" (с)
Ничего нового. как и во времена Золотой орды власти и силовикам (т.ч. бывшим т.ч. U235
) лучше и милее восточная деспотия, чем всякие европейские демократиц-цкие ереси . Раз превозносимый U235 Китай не идёт в РФ, значит сама РФ должна идти по Китайскому пути.
А то, что народ (т.ч. с авиабазы) уезжает в европы, а не в азии - так это те кто шакалит возле иностранных посольств
."Умные нам не надобны, надобны верные" (с)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
D.Vinitski> Ладно вам. Конечно японские и корейские модели cxодны с европейскими. Они не подразумевают отьём всего заработка и жесткую регуляцию желаний населения. Правительства там не данные свыше богожители, имеющие право на что угодно под флагом славы отечества.
Ууу. как всё запущенно. Европейская модель подразумевает не только отъем всего заработка, но подразумевает отъем БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЕГО ЗАРАБОТКА.
Типичный европеец - это БАААЛЬШОЙ должник, который будет должником до конца дней своих.
Та зарплата которую он получает, скажем, работая на заводе - это ДЕНЬГИ ВЗЯТЫЕ В ДОЛГ КЕМ-ТО. Например его работодателем. А работодатель может выплачивать долги только продавая продукцию потребителям которые покупают её на ВЗЯТЫЕ В ДОЛГ деньги. В общем случае потребителями являются сами работники. Которые берут в долг под проценты чтобы получить свой же труд.
И все все все эти долги надо вернуть с ПРОЦЕНТАМИ. А вернуть их можно только за счет новых долгов под проценты, потому что иначе процентных денег вам никто не даст.
Осталось только распространить эту систему на следующие поколения т.е. обязать потомков платить по долгам предков. И всё. Получим классическое рабство.
Ууу. как всё запущенно. Европейская модель подразумевает не только отъем всего заработка, но подразумевает отъем БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЕГО ЗАРАБОТКА.
Типичный европеец - это БАААЛЬШОЙ должник, который будет должником до конца дней своих.
Та зарплата которую он получает, скажем, работая на заводе - это ДЕНЬГИ ВЗЯТЫЕ В ДОЛГ КЕМ-ТО. Например его работодателем. А работодатель может выплачивать долги только продавая продукцию потребителям которые покупают её на ВЗЯТЫЕ В ДОЛГ деньги. В общем случае потребителями являются сами работники. Которые берут в долг под проценты чтобы получить свой же труд.
И все все все эти долги надо вернуть с ПРОЦЕНТАМИ. А вернуть их можно только за счет новых долгов под проценты, потому что иначе процентных денег вам никто не даст.
Осталось только распространить эту систему на следующие поколения т.е. обязать потомков платить по долгам предков. И всё. Получим классическое рабство.
А тамошние правительства - сами христарадничают - т.е. берут деньги в долг под проценты у частных банков. Кстати вы заметили что центробанки не подчиняются правительствам? (см. соседнюю ветку про центробанк РФ)
Кто девушку платит - тот её и танцует.
Или более политкоректно: "дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве И мне нет дела до того кто пишет его законы" (с) Майер Ротшильд.
А нам тут про демократию впаривают, про выборы в госдуму. Слушайте лучше товарища Ротшильда, он слов на ветер не бросает.
Кто девушку платит - тот её и танцует.
Или более политкоректно: "дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве И мне нет дела до того кто пишет его законы" (с) Майер Ротшильд.
А нам тут про демократию впаривают, про выборы в госдуму. Слушайте лучше товарища Ротшильда, он слов на ветер не бросает.
lenivec> Ничего нового. как и во времена Золотой орды власти и силовикам (т.ч. бывшим т.ч. U235 ) лучше и милее восточная деспотия, чем всякие европейские демократиц-цкие ереси .
Где это я такое говорил? Я всего лишь описал, как живут азиаты, что это совсем не похоже на западную модель экономических и политических ценностей, из-за чего в корне неправильно говоритт, что Япония или там Южная Корея живут по западным моделям.
lenivec> Раз превозносимый U235 Китай не идёт в РФ, значит сама РФ должна идти по Китайскому пути.
И такого я не говорил. Ни по какому китайскому пути РФ идти не должна. Результат будет тот же, что и попытка пойти по американскому пути. Мы - не китайцы, и РФ - не КНР. Китайский путь подходит только для Китая и его народа. Может быть - еще для какой-нибудь азиатской страны с похожими условиями. России же надо искать свой путь и свою модель экономическо-политического устройства общества, подходящую под наши условия и под наш менталитет. Будет это похоже на западную демократию - ради бога. Не будет - ну и не жалко, лишь бы это работало.
) лучше и милее восточная деспотия, чем всякие европейские демократиц-цкие ереси . Где это я такое говорил? Я всего лишь описал, как живут азиаты, что это совсем не похоже на западную модель экономических и политических ценностей, из-за чего в корне неправильно говоритт, что Япония или там Южная Корея живут по западным моделям.
lenivec> Раз превозносимый U235 Китай не идёт в РФ, значит сама РФ должна идти по Китайскому пути.
И такого я не говорил. Ни по какому китайскому пути РФ идти не должна. Результат будет тот же, что и попытка пойти по американскому пути. Мы - не китайцы, и РФ - не КНР. Китайский путь подходит только для Китая и его народа. Может быть - еще для какой-нибудь азиатской страны с похожими условиями. России же надо искать свой путь и свою модель экономическо-политического устройства общества, подходящую под наши условия и под наш менталитет. Будет это похоже на западную демократию - ради бога. Не будет - ну и не жалко, лишь бы это работало.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
TEvg> Типичный европеец - это БАААЛЬШОЙ должник
Значит Тевг - типичный европеец. Два дня осталось до конца спора
Значит Тевг - типичный европеец.
Два дня осталось до конца спора
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
По поводу хабезских избирательных комиссий:
Топ-10 правильных регионов, где Едросы получили наибольший процент голосов:
Чеченская республика 99,36%
Ингушетия 98,72%
Кабардино-Балкария 96,12%
Мордовия 93,41%
Карачаево-Черкесия 92,90%
Дагестан 89,19%
Республика Тыва 89,0%
Агинский Бурятский АО 83,24%
Башкирия 83,12%
Татария 81,07%
Топ-10 неправильных регионов, где Едросы получили наименьший процент голосов:
Ненецкий АО 48,78%
Санкт-Петербург 50,33%
Ярославская область 53,17%
Смоленская область 53,92%
Москва 54,15%
Алтайский край 54,69%
Приморский край 54,87%
Мурманская область 55,11%
Магаданская область 55,24%
Кировская область 55,38%
*По данным ЦИКа на 20.00 3 декабря.
P.S. Оплот российской оппозиции - Ненецкий АО . Не прониклись чукчи планом Путина.
Ну Питер понятно - "город трех революций"(с).
В Магадане видимо давно уже ничего не боятся - и так дальше некуда посылать .
Топ-10 правильных регионов, где Едросы получили наибольший процент голосов:
Чеченская республика 99,36%
Ингушетия 98,72%
Кабардино-Балкария 96,12%
Мордовия 93,41%
Карачаево-Черкесия 92,90%
Дагестан 89,19%
Республика Тыва 89,0%
Агинский Бурятский АО 83,24%
Башкирия 83,12%
Татария 81,07%
Топ-10 неправильных регионов, где Едросы получили наименьший процент голосов:
Ненецкий АО 48,78%
Санкт-Петербург 50,33%
Ярославская область 53,17%
Смоленская область 53,92%
Москва 54,15%
Алтайский край 54,69%
Приморский край 54,87%
Мурманская область 55,11%
Магаданская область 55,24%
Кировская область 55,38%
*По данным ЦИКа на 20.00 3 декабря.
P.S. Оплот российской оппозиции - Ненецкий АО
. Не прониклись чукчи планом Путина.Ну Питер понятно - "город трех революций"(с).
В Магадане видимо давно уже ничего не боятся - и так дальше некуда посылать
.
Всему есть своя причина
Забавная статья из КП.
http://kp.ru/kp.ru [not image]
// kp.ru
Как партийные штабы отметили свои победы и поражения на выборах в Госдуму
20.00
Штаб «Единой России»
В штабе «Единой России» праздновали. И ждали Путина.
Журналистам подавали белое и красное вино. Хотя многим хотелось чего-нибудь покрепче. Ну хотя бы водки! Мороз, знаете ли, да и итоги выборов очень уж однозначны.
Штаб «Справедливой России»
За столом, уставленным сиротливыми пластиковыми бутылочками с водой (и никакого шампанского!), восседал глава штаба Левичев. И загадочно улыбался.
- Вас уже можно поздравить? - спросили его догадливые журналисты.
- Разве что с хорошей погодой, - съязвил глава штаба. - Но по всей территории страны!
Мне позвонил коллега из штаба СПС и торжественно сообщил, что там угощают виски. И я понял, как непростительно ошибся партией.
Штаб СПС
В штаб СПС я пришел с тихой, смешной надеждой. Я только что отдал свой голос «правым» и вопреки здравому смыслу и телевизору надеялся на чудо. А вдруг!
Но здесь в чудеса уже не верили. Либералы держались стойко и злобно.
«Это самые нечестные выборы в истории современной России! - вещал Борис Немцов. - Даже если мы выиграем, мы скажем то же самое!»
Тут его сверкающий глаз остановился на микрофоне с цифрой «один».
- Очуметь! Первый канал и здесь! - дернул на себя микрофон лидер «правых». - На Патрушева работаем?
Драка не удалась.
«Это немецкое телевидение!» - своевременно выкрикнули журналисты. Немцов пробурчал «извините» и исчез.
Штаб ЛДПР
Охранник штаба то и дело хватается за мобильник и грозно рычит: «Где шеф?!» Все ждут вождя. Жириновский задерживается. Вдруг - резкая команда: «Едет!» Но тревога оказалась ложной. В иномарке привезли какую-то экзотичную закусь в коробках - ее дюжие ребята радостно волокут куда-то на верхний этаж. Кто-то командует: «Берегите поросенка!» Репортеры облизывают замерзшие губы и мечтательно закатывают глаза.
И снова тревожный крик: «Срочно генератор!» Два мужика из подвала волокут дизель. В толпе идет слух, что против ЛДПР затевается провокация - хотят отключить свет. Но рабочего вида мужичок шепчет мне: «Сауна у них там. Разогревают по-серьезному. Париться будут от радости».
Штаб «Яблока»
Явлинского в штабе не видно. Минут двадцать назад он уехал ужинать. Значит, аппетит есть. Значит, не нервничает. Почему, интересно. Двое молодых «штабистов» радостно хлопают друг друга по плечу. «Пошли результаты с Дальнего Востока. Кое-где мы на третьем месте». Эти двое еще во что-то верили. Остальные двигаются автоматически, рутинно, не надеясь на чудо. Скажи им: «Яблоко» набрало 7 процентов», - на тебя посмотрят как на сумасшедшего. Потому и считают нарушения. Их, видимо, больше, чем голосов за «Яблоко». Прессе ни выпить, ни закусить не предлагали. Грустно.
Штаб КПРФ
В тесную комнату набилось с полсотни журналюг. Поругивая жадных хозяев, они протискивались к маленькому столику, на котором были разложены: хлеб (без колбасы), минералка и конфеты «Гусиные лапки».
Главная тема: нарушения, которые выявили коммунисты. Сообщения о них выводятся на большой телеэкран. Например, такое: «В Орловской области члены участковой комиссии взяли переносные урны, неопределенное количество бюллетеней и уехали на тракторе в неизвестном направлении».
21.00
Центризбирком
За минуту до 21 часа председатель ЦИК Чуров потребовал пульт управления информационным табло.
- А потом мы его сдадим в музей, - попытался пошутить Чуров и сообщил первые результаты.
Услышав их, счастливый сын Жириновского Игорь Лебедев тут же принялся названивать по телефону. А прибывший вместе с ним депутат Рохмистров, удивительно похожий на Лугового, убеждал фотографов, что он не Луговой.
- Так ведь и снайперы могут перепутать, - жаловался он.
Тем временем члены ЦИК начали перекличку с регионами. Глава избиркома Хакасии сообщила, что одну из новорожденных 2 декабря там решили назвать Выбориной. Когда дело дошло до Татарстана, где «Единая Россия» набрала более 93% голосов, жириновцы начали шумно веселиться:
- А слабо 100 процентов? - кричал с места Лебедев.
Штаб «Единой России»
Первый живой «единоросс» вышел к журналистам только к 10 вечера - Грызлов был в белом домашнем свитере и улыбался. Видимо, оторвался от празднующего партактива.
Грызлов говорил журналистам, что в рамках выборов, по сути, прошел референдум о доверии Путину:
- Голосование подтвердило, что Путин - национальный лидер России.
Еще через час Грызлов сказал, что уже пообщался с Путиным по телефону и тот поздравил «Единую Россию» с победой. (Кстати, Грызлов и в 2003 году был в похожем белом свитере, когда объявляли о победе «Единой России». Это стало уже приметой на удачу.)
Штаб «Справедливой России»
Вбежал разгоряченный лидер партии Миронов. И накинулся на своих заклятых друзей «единороссов»:
- Мне эти выборы напомнили местами позднесоветский период с криками «Даешь!». Победила не «Единая Россия», а лично Путин. Если наши проценты и результат «Единой России» сложить - это и будет уровень поддержки Путина народом - где-то 70 - 75 процентов.
- Ну а шампанское-то когда пить будете? - с надеждой спросили журналисты, обводя взглядом пустые столы.
- Я вообще шампанское не пью, - нашелся экономный Миронов.
Штаб СПС
Штаб злобно ухмылялся. Было видно, что цифра 1,1% голосов терзает либералам душу, и они уже не знают, то ли плакать им, то ли смеяться... К счастью, были виски, вина, водки, колбасы. Поднимаем настроение химическим путем. Для непьющих «правые» приготовили... полевую кухню во дворе. Гречневая каша.
«Намек на тюремную баланду?» - оценили кашу репортеры.
Пришел Белых. Проклял всех и все. Сказал, что на самом деле это моральная победа «правых». Потому что они играли честно против лжи. Обычная речь проигравшего политика. Но от жалости аплодируем.
Снова Немцов. Снова пытается затеять перебранку с журналистами Первого канала (они как раз подъехали), но отвлекается на победителей. Путину достается больше всего.
И исчезает. На этот раз совсем.
Штаб ЛДПР
Во двор особняка величественно вкатывает серебристая иномарка. Толпа репортеров окружает ее. Из машины перепуганно вылезает «второй номер» ЛДПР Андрей Луговой. Путь в штаб Луговому перекрывает уборщица со шваброй: «Стоп! Вытереть ноги!»
Луговой растерянно топчется на чавкающем коврике и бубнит: «Может, еще и руки прикажете вытереть!» «Когда надо будет, и руки вытрете!» - ответила уборщица. Репортеры шутят, что тетка «бережет ЛДПР от следов полония»...
Тут раздается крик: «Он въезжает!» Жириновский в лучах прожекторов по-царски неспешен. С видом уставшего от славы человека он небрежно приветствует публику:
- Срок президентских полномочий можно увеличить. Президенту - до 7 лет. Депутатам - до 6 лет. И по русскому обычаю парламент должен быть устроен «на троих»: левая партия, центристская и правая. ЛДПР - это правая. А провал СПС и «Яблока» говорит о том, что они не понимают, в какой стране работают. Они связаны с зарубежными центрами. Они - авторы провальных реформ. А что Аграрная партия? У них доярка во главе списка! Что, доярка будет законы писать?
Штаб «Яблока»
Первые результаты. Цифра в 1,5 процента воспринимается без звука. Будто его выключили. Люди сгрудились у телевизора, узнали, на каком месте партия, и, ни слова не говоря, разошлись по местам.
Кто-то пытается ободрить себя: «Зато среди демократических партий мы на первом месте».
Штаб КПРФ
После оглашения первых результатов в комнату пробирается Зюганов. Он пытается выглядеть ироничным: мол, знаю я, как делались эти выборы. Зюганова атакуют вопросами: на какой результат он надеялся? Но опытный «красный вождь» от прямых ответов умело уходит и сосредоточивается на привычной критике властей. Но тут не выдерживает его зам Мельников. Он с обидой восклицает, что партия полагала получить никак не меньше 20% голосов. Откуда-то с задних рядов раздается легкий смешок....
Штаб Демократической партии
- Восемь с половиной тысяч, - зампредседателя центрального комитета Демократической партии России Олег Гимазов явно ошарашен первыми результатами, оглашенными в ЦИК. Именно столько россиян проголосовало на тот момент за инициаторов вступления нашей страны в Евросоюз.
В небольшой столовой офиса партии (расположенном в одном здании с отделением «Единой России») повисла минута молчания. Всего мгновение назад здесь царило оживление. Дамы потягивали ликер «Бейлис», кавалеры довольствовались виски, гурманы наслаждались мудреными коктейлями, которые искусно готовил мелированный юноша в рубашечке со стразами.
- Время еще не пришло для таких революционных идей, - комментирует нам результаты молодой руководитель управления политики ДПР с серьгой в ухе Денис Шильников. - Но главное - мы громко заявили о себе и первыми заговорили о вступлении в ЕС. Другого пути у нас просто нет.
Главу партии нам застать не удалось. В подтверждение своих политических амбиций они отправились голосовать в... Париж.
Полночь
Центризбирком
В третьем часу ночи в ЦИК пожаловал Жириновский. Он поздравил всех с Новым годом и удалился спать. Прожитым днем он остался доволен.
В отличие от буфетчиц. Свою торговлю (беляши, шашлыки, оладьи, бутерброды...) они развернули в Центризбиркоме еще в 8 утра 2 декабря. А стоять им предстояло до 16 часов 3 декабря.
Штаб «Единой России»
...Появился Лужков. И хотя он оговорился, что победу отмечать еще рано, было заметно, что он только что с партийного банкета.
Лужков ратовал за «гидромелиорацию» в политике (то есть за осушение партийного болота), а попутно гордился, что благодаря «Единой России» из правительства «были извлечены радикальные либералы» - в количестве аж двух экземпляров. Мэр прозрачно намекал на Грефа и Зурабова.
- Но они же хорошо устроились, - возразили Лужкову.
- Главное, - парировал мэр, - что они теперь не влияют на политику.
Досталось и Зюганову, которому Лужков поставил диагноз «синдром неудовлетворенности».
Глеба Павловского, появившегося в пресс-центре, спросили:
- Кто будет кандидатом в президенты?
- А что? - удивился Павловский. - Многое нам прояснит кандидатура президента? Заметьте, у нас уже перестали спорить о том, кто же преемник, кто станет президентом. А при этом мы выходим на президентские выборы... Думаю, это нормальная ситуация - мы перестаем истерить по этому поводу. Мы не ждем, что следующий президент позовет нас создавать новую Россию. Это будет всего лишь Президент России...
...В пресс-центре повисла пауза. Пресс-службисты засуетились:
- Сейчас мы вам приведем лидера профсоюзов Шмакова!
Шмакова действительно привели, видимо, вырвали с банкета.
А Путин в эту ночь тут так и не появился...
Штаб СПС
Свежий анекдот: партия Барщевского набрала больше СПС и «Яблока». Атмосфера тихо приближается к суицидальной. Появился Чубайс. Вид неважный. Мстительно назвал «Единую Россию» омерзительной и быстро приступил к покаянию. «В 90-х мы решали две простые задачи - построить рыночную экономику и дать людям свободу, - сказал он. - С первой задачей справились. Со второй - нет. Это моя личная трагедия и вина». Дежа вю. Мне показалось, что я это где-то слышал. Вспомнил: 4 года назад тот же самый Чубайс грустил над поражением «правых». Обещал проанализировать ошибки и в конце концов победить...
Кстати, тогда я тоже зря выбросил свой голос в урну... Хорошо все-таки, что у «правых» было виски!
Штаб ЛДПР
Лидера ЛДПР с помпой проводили выступать на телевидение. И журналисты со свитой ринулись к столам с яствами и водкой «Жириновский». Поросенка, правда, видно не было - его съели в другом месте. Бутылок с водкой было столько, что за ними плохо просматривалась закуска. Через час репортеры дружно спали перед телевизором, где вещал вождь ЛДПР. Кто-то предлагает девушкам-либералкам «познакомиться».
Меня разбудила девушка. «Слышь, - сказала она, - как мы проголосовали? А то в телевизоре двоится»...
Штаб «Справедливой России»
Когда журналисты поняли, что шампанского «справедливороссы» им так и не нальют, они съязвили:
- Как же так, пропрезидентская партия и такой результат - всего семь с копейками процентов...
- Что же вы раньше, на выборах, молчали, что мы - пропрезидентская партия! - взвился лидер «Справедливой России» Миронов. - Если бы вы об этом кричали, у нас был бы другой процент!..
- И шампанское налили бы?
Миронов сделал вид, что не услышал и засобирался.
- К Путину? - спросили его.
- На рабочее место, - буркнул спикер Совета Федерации и исчез в ночи.
Штаб Аграрной партии
У аграриев царила скорбная тишина. На стенах - партийные агитки, по стилю и качеству похожие на журнал «Работница» застойных времен. Зампреда партии Шарова мы встретили на пороге, он собирался домой:
- А вы честно будете писать, или с авторской обработкой? - спросил он.
Шаров беседовал с нами долго, хотя к столу и не пригласил. По аромату, витавшему по офису, было понятно, что закуска тут простая - домашние котлеты, картошка, селедка... Собеседник рассказал нам, что Россия когда-то располагала 40% пахотных земель планеты. И чтобы поднять их, теперь нужно потратить триллионы. Вместо этого мы завозим продукты западных фермеров. Вот против этого боролись аграрии. Но теперь у них дефолт. За предвыборную агитацию им, не прошедшим в Думу, придется рассчитаться с казной, вернув 40 миллионов рублей.
Штаб «Яблока»
Явлинский не скрывает эмоций.
- Произошло нарушение всех законов о выборах! Выборы были исполнены в рабской манере, когда были даны указания, проценты и рабски все было выполнено.
- Потому и проиграли? - уточняю я.
- Мы знали, на что шли, - ответил Явлинский. - Главное - мы смогли предъявить обществу альтернативу, объяснить, что это тот случай, когда хорваты нас не спасут.
Штаб КПРФ
Девушка-официантка неутомимо подкладывает на столик все новые карамельки и тонко нарезанные куски черного хлеба...
Зюганов начинает «разбор полетов» в Москве. Столица, по его словам, «единороссов» подвела - проголосовала не так, как те планировали. Поэтому, зловеще произнес Зюганов, подсчет голосов приостановлен, «власть лихорадочно решает, что делать». Это тянуло на сенсацию. Но вскоре выяснилось, что это лишь догадки коммунистов.
Поблагодарив всех, лидер КПРФ направился к выходу - такой же внешне спокойный, как и пару часов назад.
Что ж, на то есть основания - ведь он остался при своих...
http://kp.ru/kp.ru [not image]
Жириновский ел поросенка, а Немцов сражался с микрофоном
Как партийные штабы отметили свои победы и поражения на выборах в Госдуму [видео]// kp.ru
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
A.1.> P.S. Оплот российской оппозиции - Ненецкий АО . Не прониклись чукчи планом Путина.
А им план Путина не нужен,они ягель курят.Сушеный.
. Не прониклись чукчи планом Путина.А им план Путина не нужен,они ягель курят.Сушеный.
мухоморы обладают сильным галлюциногоенным эффектом
"Оленям Севера по вкусу мухоморы
они и в тундре снежной могут их найти
Но что от этого с оленями могло б произойти -
По-прежнему предмет научных споров..."
"Оленям Севера по вкусу мухоморы
они и в тундре снежной могут их найти
Но что от этого с оленями могло б произойти -
По-прежнему предмет научных споров..."
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shurik> Но мыслить надо здраво, однако.
Shurik> Ну вот скажи - Путина народ российский(так скажем политкоректно) поддерживает?
Shurik> (тока, я умоляю - без "демократической" мизды, по сути - да или нет)
нивапрос. конечно да.
но мыслить надо здраво
мы че Путина выбирали? он какое отношение к ер имеет? агитирует за нее, двигает ее это да. а жостко сказать - я член партии - боится что ли? или - в чем причина его т.н. беспартийности?
у "народа российского" почему-то нет ощущения что его за нос водят. имхо, зря
Shurik> Ну вот скажи - Путина народ российский(так скажем политкоректно) поддерживает?
Shurik> (тока, я умоляю - без "демократической" мизды, по сути - да или нет)
нивапрос. конечно да.
но мыслить надо здраво
мы че Путина выбирали? он какое отношение к ер имеет? агитирует за нее, двигает ее это да. а жостко сказать - я член партии - боится что ли? или - в чем причина его т.н. беспартийности?
у "народа российского" почему-то нет ощущения что его за нос водят. имхо, зря
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
