Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Bums> Это даже не жизнь, а поддержание падающих штанов Остальные экипажи сидят на земле и с тоской смотрят на полеты счастливчиков...

Удивительно даже, как велика любовь к авиации. Если бы моя работа была бы столь очевидно не нужна, я бы переучился и стал делать то, что людям нужно. Но в данном случае мы имеем не каких-то там космополитов, а железных военлетов, людей, радеющих за государство, за Армию - даже такой вот унизительной ценой.

PS А некоторые непатриоты, пожалуй, могут подумать, что военлеты там сидят не потому, что так уж радеют за Россию, а потому, что снобы, ленивы, нелюбопытны и не способны научиться ничему новому. Поистине, для непатриотов нет ничего святого.

Сергей-4030> Удивительно даже, как велика любовь к авиации. Если бы моя работа была бы столь очевидно не нужна, я бы переучился и стал делать то, что людям нужно. Но в данном случае мы имеем не каких-то там космополитов, а железных военлетов, людей, радеющих за государство, за Армию - даже такой вот унизительной ценой.
Сергей-4030> PS А некоторые непатриоты, пожалуй, могут подумать, что военлеты там сидят не потому, что так уж радеют за Россию, а потому, что снобы, ленивы, нелюбопытны и не способны научиться ничему новому. Поистине, для непатриотов нет ничего святого.

Речь об украинских ВС...
Позволю небольшой офф: Российская авиация в этом году светится от счастья - уже практически годовую норму за 2008 год, впервые за последние 20 лет грубо говоря, налетали. Керосин выделили в полном объеме. ВДВ выполнили все задачи по отработке десантирования и т.д.Понятно что с матчастью все хуже, но это уже другая тема.
А Харьковское летное до 2005-г выпускало сокiлов без СЕКУНДЫ (не говоря уже о часах) налета...

Vale> Вернувшись к теме.
Vale> Итак, предполагаемый состав ЧФ-2020, плюс-минус лапоть - 2 эсминца УРО (в основном для Средиземного Моря ), 10 РКА, 2 десантных корабля, для быстрого реагирования - 3-4 СВП, 4-5 судов обеспечения, 2 ДЭПЛ, десяток тральщиков-искателей мин, они же патрульные суда в мирное время.
Vale> Имеем бухты и порты- Новороссийск, Геленджик, Туапсе. Возможно Тамань.
Vale> Что, не хватит места?

Я так понимаю, что основная причина не желания ухода из Севастополя таки цена возведения новой ВМБ, боли головной гораздо больше, чем решения проблемы с Севастополем, т.к. если решат её, то дивиденды будут высокие, ИМХО.

Про авиацию не забыли? обязательно пару ударных полков держать, эх Су-34-е бы. Полк прикрышки по-любому, бо наш 43-й сейчас как камикадзе, один оденешенек. Понятно что с Краснодара подтянут, но это время, должны быть поближе истребители к ним.Полк ВТА (смешанный) есть, в Каче базируется, тоже ж надо будет перетаскивать.

Bums> Я так понимаю, что основная причина не желания ухода из Севастополя таки цена возведения новой ВМБ,

Так весь вопрос, о чем я говорю с самого начала - что именно строить и для чего? Противоатомные укрытия для ПЛ? Пирс для Авианосца? НИТК-у?
А может, лучше построить/восстановить за хребтом несколько аэродромов, построить на хребте РЛС ДРЛО, повесить самолет ДРЛО над морем? И построить пусковые для КР, достреливающих до Босфора?

Может, тогда и строить-то особо ничего не придется, зато в случае чего - все море под контролем.


>боли головной гораздо больше, чем решения проблемы с Севастополем, т.к. если решат её, то дивиденды будут высокие, ИМХО.

Боли- меньше. Денег, конечно, больше. Я предпочитаю заплатить за отсутствие головной боли и нормальные отношения с Украиной. Потерявши голову по штанам не плачут.

Посмотрев по диагонали Google Earth - я бы плакал не по ВМБ Севастополь, а по туевой хуче аэродромов в Крыму. Их же там до фигищи!... было...

А на Кубани у моря - вроде Крымск+Геленджик. И все.

Bums> А Харьковское летное до 2005-г выпускало сокiлов без СЕКУНДЫ (не говоря уже о часах) налета...
Я в авиационном в топике про училище камикаде постил, что на сейчас налет курсанта 70 часов, со слов курсанта оного училища. Так шта ситуация выправляется поцуцуть.

Bums>> А Харьковское летное до 2005-г выпускало сокiлов без СЕКУНДЫ (не говоря уже о часах) налета...
shon13> Я в авиационном в топике про училище камикаде постил, что на сейчас налет курсанта 70 часов, со слов курсанта оного училища. Так шта ситуация выправляется поцуцуть.

Спасибо за поправку, именно поэтому сделал упор на дату, бо читал ваш пост

Bums> Пля ну не могу принять Крым украинской территорией, и все тут. поверь - с развалом союза украина потеряла именно по своей вине, полной несостоятельности обеспечить нормальные условия для достойной жизни, множество работящих и талантливых людей. Я понимаю, что с РФ отток имеет место быть. Но когда из украины в РФ - это уже уязвляет самолюбие прав-ва украины или бонз у власти. Пусть хаят, мол предатели, да только вот работать те, кто языками на майдане чешут, увы не умеют, точнее умеют, да хреновенько...

Ну, это другой вопрос. Но видишь ли, я тоже вроде не дурак - и в 92 м переехал в Россию и работал до прошлого года - достаточно продуктивно, а сейчас при вопросе - бросать работу и идти компьютерами торговать, чтобы семью накоенц создать нормальную - или ехать туда, где есть для меня нормально оплачиваемая работа - уехал за работой. Наверно, последним из ~40-летних. Все остальные мои коллеги сваливают в ~30. Иначе - жизнь как у описанных тобой украинских летчиков... С тоской глядеть на работающих коллег (за бугром). И без надежды, что "керосин когда-то будет". Кстати, те, кто свлил на 5 лет раньше меня - уже завлабы, зав группой... кто 10 лет назад - профессора...

с Ейска летали и летают , там же ЕВВАУЛ и дивизия
сам в своё время там был на практике в батальоне РТОС

Vale> Ну, это другой вопрос. Но видишь ли, я тоже вроде не дурак - и в 92 м переехал в Россию и работал до прошлого года - достаточно продуктивно, а сейчас при вопросе - бросать работу и идти компьютерами торговать, чтобы семью накоенц создать нормальную - или ехать туда, где есть для меня нормально оплачиваемая работа - уехал за работой. Наверно, последним из ~40-летних. Все остальные мои коллеги сваливают в ~30. Иначе - жизнь как у описанных тобой украинских летчиков... С тоской глядеть на работающих коллег (за бугром). И без надежды, что "керосин когда-то будет". Кстати, те, кто свлил на 5 лет раньше меня - уже завлабы, зав группой... кто 10 лет назад - профессора...

Понимаю тебя, еще как.По сути у меня такая же ситуация, только вот вместо РФ -Крым, а вместо за бугра РФ. По сравнению с ребятами, кто там остался - я чуть ли не богач.Нормально у тех ,кто в МВД , на иномарках не старых, причины этого думаю не надо объяснять. Воруют-с (с)
Кстати военнослужащие РФ в Украине получают очень прилично!

Сергей-4030> А вот интересно, патриеты расстраиваются ли, что тюменская нефть досталась РФ на халяву? Не заходятся ли единым порывом, что надо бы отдать все детям мировому сообществу?

Хм, а подумать? Кто отстраивал ВМБ по-твоему? Украинская республика? Именно поэтому и говорится, что на халяву досталось.

Bums> Хм, а подумать? Кто отстраивал ВМБ по-твоему? Украинская республика? Именно поэтому и говорится, что на халяву досталось.

Тут ты ошибаешься. Думаю, украинцы тоже ее строили. А не ее, так аэродромы и так далее. А не ВМБ, так сибирские нефтепромыслы.
Считаться можно, но может не нужно? Иначе - чем отличаемся от "голодоморцев"?

Vale> Тут ты ошибаешься. Думаю, украинцы тоже ее строили. А не ее, так аэродромы и так далее. А не ВМБ, так сибирские нефтепромыслы.
Vale> Считаться можно, но может не нужно? Иначе - чем отличаемся от "голодоморцев"?

Не о том речь. Досталась и досталась, дело прошлое. Отношение вот огорчает к этому хозяйству...

Bums> Не о том речь. Досталась и досталась, дело прошлое. Отношение вот огорчает к этому хозяйству...

Ну, а если таки предположить, что не все оно нужно?
Аэродромов - жаль, но зачем Украине 10 аэродромов в Крыму.

Севастополя как ВМБ России - жаль, но уже отдали... Пусть лучше Украина сделает из Севастополя самый лучший курорт и самую лучшую марину Черного моря. И музей флота. Вместе с Россией. Не вывозить же "Оборону Севастополя"?

А Российский флот, несколько уменьшившийся в числе, но готовый и способный защитить Россию, если что (защиту от нападения марсиан не рассматриваем) - поместится и в кавказских портах.

Быть может, лет через 50, если будем вести себя не как Мишико - опять образуем союз, и будем вместе. А сейчас некоторое время побудем немного отдельно. И чем будем больше учитывать интересы и страхи друг друга - тем быстрее это пройдет. Может, и "год за два".

Причем, лучше за собой приглядеться. Своих одернуть. Может, иногда тихонечко вежливо похихикать в кулак над "щирыми свидомыми" русофобами. Но - осторожно, чтобы не обидеть обычных, вменяемых украинцев, а их очень много - большинство, как я понимаю.

Vale> Ну, а если таки предположить, что не все оно нужно?
Vale> Аэродромов - жаль, но зачем Украине 10 аэродромов в Крыму.
Vale> Севастополя как ВМБ России - жаль, но уже отдали... Пусть лучше Украина сделает из Севастополя самый лучший курорт и самую лучшую марину Черного моря. И музей флота. Вместе с Россией. Не вывозить же "Оборону Севастополя"?
Vale> А Российский флот, несколько уменьшившийся в числе, но готовый защитить Россию, если что - поместится и в кавказских портах.
Vale> Быть может, лет через 50, если будем вести себя не как Мишико - опять образуем союз, и будем вместе. А сейчас некоторое время побудем немного отдельно. И чем будем больше учитывать интересы и страхи друг друга - тем быстрее это пройдет. Может, и "год за два".

Vale, не верю я в то, что Украина превратит Севас в курорт приличный.Объективно нет ни малейшего намека, что правительство Украины желает или будет желать этого. ЧФ им кость в горле.Ну уйдет флот и зарастет все бурьяном, как в апокалиптических сценках.Город развалится потихоньку. Ведь и так полным-полно мест, где и базы отдыха были, где уже в течение 15 лет можно было отгрохать шикарнейшие курорты - почему этого не было сделано??? Все мало-мальски приличные дома отдыха сейчас в основном ведомственные, принадлежат организациям именно Росссийским.Где-то частники выкупили, вложили деньги, сделали приличные пляжики и рубят бабло. Те же курорты,пансионаты и т.д., оставшиеся на гос. финансировании просто развалены к чертовой бабушке! Большинство из таких, если быть точным. У Юща дача есть, вот за ней да, следят и ухаживают.А остальное до лампочки... Дело именно так обстоит

Bums> Vale, не верю я в то, что Украина превратит Севас в курорт приличный... Все мало-мальски приличные дома отдыха сейчас в основном ведомственные, принадлежат организациям именно Росссийским.

А тут другой вопрос. Вполне реально, что российские фирмы возьмут и выкупят все нафиг. Подчистую. Как они это в Абхазии скупают.
Представь себе - вместо военного аэродрома в Севастополе будет гражданский. Нет, не Бельбек, а Херсонес. До моря из Москвы- 2 часа лета и 10 мин на машине (Бельбек - дальше, пусть военные украинские его забирают назад, если им надо)...

Это - есть ВМБ вывести. А если не выводить - то... "А вдруг русские бучу устроят? не, не будем рисковать..."

Bums>> Vale, не верю я в то, что Украина превратит Севас в курорт приличный... Все мало-мальски приличные дома отдыха сейчас в основном ведомственные, принадлежат организациям именно Росссийским.
Vale> А тут другой вопрос. Вполне реально, что российские фирмы возьмут и выкупят все нафиг. Подчистую. Как они это в Абхазии скупают.
Vale> Представь себе - вместо военного аэродрома в Севастополе будет гражданский. Нет, не Бельбек, а Херсонес. До моря из Москвы- 2 часа лета и 10 мин на машине (Бельбека- дальше, Бельбек пусть военные украинские забирают назад)...
Vale> Это - есть ВМБ вывести. А если не выводить - то... "А вдруг русские бучу устроят? не, не будем рисковать..."

А ведь наш аэродром периодически юзали всякие пугачевы, киркоровы и т.д. У нас дешевле было их самоли держать, чем в симферопольском аэропорту. ОФф- батя на обмывание майора Буйнову стакан спиртяги налил, ниче,махнул не глядя, луком закусил

Ну и чего украина с этого поимеет? ни хрена, деньги буду в РФ уходить, а налоги с них в карман чиновникам, но никак не благосостояние края и гос-ва в целом. Шило на мыло по сути...

Bums> Ну и чего украина с этого поимеет?

Это уже вопрос не к нам, а к украинскому государству. Будет бардак - мало что. Не будет бардака, будет как положено - налоги получать.

Bums>> Vale, не верю я в то, что Украина превратит Севас в курорт приличный... Все мало-мальски приличные дома отдыха сейчас в основном ведомственные, принадлежат организациям именно Росссийским.
Vale> А тут другой вопрос. Вполне реально, что российские фирмы возьмут и выкупят все нафиг. Подчистую. Как они это в Абхазии скупают.
Vale> Представь себе - вместо военного аэродрома в Севастополе будет гражданский. Нет, не Бельбек, а Херсонес. До моря из Москвы- 2 часа лета и 10 мин на машине (Бельбек - дальше, пусть военные украинские его забирают назад, если им надо)...
Vale> Это - есть ВМБ вывести. А если не выводить - то... "А вдруг русские бучу устроят? не, не будем рисковать..."
Кстати, Бельбек в этом году лишили лицензии на прием самолетов ГА. На Херсонесе - аэродром маленький - там даже "тушканчик" не сядет потому его под пассажирский использовать нецелесообразно, к тому же может мешать стоящая на берегу РЛС системы ПРО.А вот в Евпатории построить гражданский аэродром используя полосу АРЗ было бы целесообразно(только надо убрать вокруг стоящие военные части). Итак что мы имеем заброшенные военные аэродромы в Крыму - Веселое,Октябрьское,Багерово,Донузлав,Херсонес(для вертолетов)
вымирающие - Саки,Гвардейское,Джанкой
+ запасной аэродром в Советском и закрытый(банкрот,продается) гражданский аэродром Войково в Керчи,вымирающий аэропорт Заводское в Симферополе. Гражданский вертодром в Феодосии -закрыт и полностью прекратил существование.

Vale> А тут другой вопрос. Вполне реально, что российские фирмы возьмут и выкупят все нафиг. Подчистую. Как они это в Абхазии скупают.
Vale> Представь себе - вместо военного аэродрома в Севастополе будет гражданский. Нет, не Бельбек, а Херсонес. До моря из Москвы- 2 часа лета и 10 мин на машине (Бельбек - дальше, пусть военные украинские его забирают назад, если им надо)...
Vale> Это - есть ВМБ вывести. А если не выводить - то... "А вдруг русские бучу устроят? не, не будем рисковать..."

Угу. Они выкупят, а очередной уркопрезидент отнимет. им это надо?
нет, пока в Киеве вменяемая власть не появится - никто ни за что серьёзно браться не будет...

mid!> Кстати, Бельбек в этом году лишили лицензии на прием самолетов ГА. На Херсонесе - аэродром маленький - там даже "тушканчик" не сядет...
Да. 1.83 км полоса. Ну, значит, Бельбек.

Радар ПРО оттуда надо выносить, конечно, если база уйдет...