Патриотизм в США.

Северный>> Вот лучше бы граждане американцы рассказали о встрече с типичным американским патриотом по их мнению.
russo> Интересует патриот или патриёт?

Патриот,самый настоящий.В довесок можно и про патриёта.

Бяка>> Примеры, кстати, были. Многие эмигранты шли служить в американскую армию, во время войн. Меньшая часть эмигрировала дальше. Эмигрант, даже "колбасный" выбирает не максимальную безопасность, а максимальную возможность иметь "длинную колбасу". Да даплеко и ходить не надо. Вон сколько поубивали "бычков" в бандитских разборках, в России. Однако, они , в основном, не сваливали в безопасный уголок, а сражались за своё поле.
Сергей-4030> Колбасная эмиграция - штамп, ничего не имеющий общего с действительностью. В большинстве, если не трогать всяких "беженцев", особенно еврейских (и даже настоящих беженцев), "колбасная эмиграция" есть поиск места приложения.

Т.е. где удобней приЛожиться?
Я, например, уверен, что ты ехал не В, а ОТ

Ник

Wyvern-2> Т.е. где удобней приЛожиться?
Wyvern-2> Я, например, уверен, что ты ехал не В, а ОТ

А я, например, уверен, что к тому, что ты пишешь, надо относиться с юмором и делить минимум на пять. А лучше просто игнорировать, как случайный шум.

Северный>>> Вот лучше бы граждане американцы рассказали о встрече с типичным американским патриотом по их мнению.
russo>> Интересует патриот или патриёт?
Северный> Патриот,самый настоящий.В довесок можно и про патриёта.

А что значит "настоящий"? Вы постоянно спрашиваете, но не даете никакого объяснения термину. Настоящий патриот - это тот, кто ребенка своего зарежет, если так потребует Родина (в лице какого-нибудь высокопоставленного ублюдка)? Вы с терминами-то определитесь. А то ваша "любовь к Родине" совершенно расплывчата, что вы имеете в виду под этими словами - хер поймешь.

+1

Даля можно не цитировать. Скажите своими словами

russo> Даля можно не цитировать. Скажите своими словами

Зачем же обязательно Даля, можно обратится к Толстому - он основательно прошелся по патриотизму

Северный>> Патриот,самый настоящий.В довесок можно и про патриёта.
Сергей-4030> А что значит "настоящий"? Вы постоянно спрашиваете, но не даете никакого объяснения термину. Настоящий патриот - это тот, кто ребенка своего зарежет, если так потребует Родина (в лице какого-нибудь высокопоставленного ублюдка)? Вы с терминами-то определитесь. А то ваша "любовь к Родине" совершенно расплывчата, что вы имеете в виду под этими словами - хер поймешь.

Такое впечатление,Сергей,что вы обращаетесь ко мне,но беседуете с кем-то другим,неким виртуальным патриотом,задолбавшим всех своим патриотизмом.
Могу вам открыть служебную информацию,я пытаюсь направить беседу в какое нибудь конструктивное направление,дабы избежать очередного политсрача в духе-"Вы козлы!Сами вы козлы!"

Сергей-4030>Вы с терминами-то определитесь.
Хорошо.Давайте попробуем определиться с терминами.Патриот-человек для которого страна в которой он родился и вырос,не просто место проживания.Человек,который считает допустимым,или должным пожертвовать частью своего личного конфорта и материальной выгоды,если это потребуется на благо страны,в которой он родился и вырос.
Пойдет?

russo> +1
russo> Даля можно не цитировать. Скажите своими словами

Я же написал-"по вашему мнению".Наверно при упоминаии словосочетания "американский патриот" какие-то ассоциации возникают,верно?При чем как я понимаю,как некие положительные,так и отрицательные.Вот озвучьте просто свое мнение,например о американском патриоте,который реально служил свой стране,или работал на её благо,и не потому что ему это было выгодно,а потому что он считал нужным так поступить.Пример из жизни.

Главный герой фильма "Рожденный 4-го июля" патриот по вашему мнению?Или просто "малолетний долбо#б"?

Северный> Я же написал-"по вашему мнению".

ТО есть что я считаю правильным американским патриотом?

Работает. Платит налоги. Не нарушает законов. Растит детей. Участвует в общественной жизни - выборах, etc. Критично относится к правительству - любому. знает свои права, готов их отстаивать.

А что вы ожидали-то?

Северный> не потому что ему это было выгодно,а потому что он считал нужным так поступить.

Нифига себе. Т.е. "настоящий" патриотизм никогда выгодным человеку быть не может? Классное определение

Северный> Главный герой фильма "Рожденный 4-го июля"

Не видел

Северный> Патриот-человек для которого страна в которой он родился

СССР

Северный> и вырос

РФ, США

Северный> не просто место проживания

А что?

Северный> Человек,который считает допустимым,или должным пожертвовать частью своего личного конфорта и материальной выгоды,если это потребуется на благо страны,в которой он родился и вырос.

Не понимаю - мне комфортом надо жертвовать ради СССР, РФ или США?


Вообще, считаю глупым возведение на пьедестал линий на карте. Надо заботиться о себе и семье в первую очередь - ну и далее, по генному родству. За страну воюют потому что если враг сильно злобно страшный и дойдет до твоего хутора - тебе и семье крышка. Как с нацистами было в великую отечественную. Ну или на худой конец чтобы в результате победы стране достались бенефиты - и опять же, твоей семье будет лучше жить

Северный> Такое впечатление,Сергей,что вы обращаетесь ко мне,но беседуете с кем-то другим,неким виртуальным патриотом,задолбавшим всех своим патриотизмом.
Северный> Могу вам открыть служебную информацию,я пытаюсь направить беседу в какое нибудь конструктивное направление,дабы избежать очередного политсрача в духе-"Вы козлы!Сами вы козлы!"

Я не пытаюсь вас оскорбить. Но если вы спрашиваете про патриотов - логично спросить, что вы под этим понимаете.

Северный> Хорошо.Давайте попробуем определиться с терминами.Патриот-человек для которого страна в которой он родился и вырос,не просто место проживания.

Ну, по этому пункту я прохожу. Страна, в которой я родился и вырос - однозначно не место проживания, мое нынешнее место проживания - США. Более того, страна, где я родился и вырос, безусловно, имеет какие-то отличия от других стран. Вернее, скажем так - места, где я достаточно долго жил для меня имеет отличия от других мест. Скажем, если пойдет речь о том, дать сто рублей родной деревне или африканскому племени - я, наверное, предпочту деревню - из ностальгии и если сумма невелика. Но вот если речь пойдет о том, что мне надо более заботиться о благосостоянии москвичей (где я бывал редко и проездом) нежели нью-йоркцев (где я также бывал редко и проездом) - то я задам вопрос - а с какого хера?

Северный> Человек,который считает допустимым,или должным пожертвовать частью своего личного конфорта и материальной выгоды,если это потребуется на благо страны,в которой он родился и вырос.

Пожертвовать какую именно часть личного комфорта? Имейте в виду - это важно. Как я уже сказал, вероятно, я могу пожертвовать капельку моей родной деревне - из ностальгии прежде всего, и из-за того, что там все еще живут знакомые и одноклассники. Но это явно не значит я готов пожертвовать всем. На благо дорогой моей бывшей столице, золотой моей Москве я вообще не готов пожертвовать ничем - с какой-такой сраки?! Что такого Москва мне хорошего сделала, чтоб я был ей обязан?!

Северный> Пойдет?

Нет.

пираты8> Потому,что считают нужным так поступать тоже сугубо из собственной выгоды,но может несколько более отдаленного результата.

Неважно. Грубо говоря источник патриотизма, если опустится на самый базовый уровень, один: твои гены должны выиграть - и продолжать существовать, да еще и размножаться.

Это отнюдь не отрицает того что ты сам как организм можешь пожертвовать жизнью, если твои действия увеличат шансы спасения твой семьи, или хотя бы родственного народа (однако чем дальше от тебя по родству - тем менее тебе важен отдельный индивид. т.е. родственный народ важен только потому что в его составе большое количество людей у которых есть толика "твоих" генов)

пираты8> Вы это случайно не из "кодекса строителя коммунизма " ?

Не, это из кодекса "Баранкин, будь человеком!"

Сергей-4030> Заметьте, что очень показательно то, что патриоты, будучи впрямую спрошены - во благо кого именно они готовы терпеть неудобства? - чувствуют себя некомфортно. Постоянно идут обобщения типа Родина, Народ и проч. и проч.

А вобще понятие патриотизм- очередной политический "ИЗМ".
Ведь не секрет что в ВОВ шли в бой не за Сталина,как старались подчеркнуть.
За Родину-да,имея ввиду не правящую партию,а свою хату и деревню.

Если при СССР этим понятием можно было как-то спекулировать(фабрики,заводы- ваши,потерпите строим коммунизм),то сейчас ,едрен батон,какой нафиг патриотизм,на плакатах уже не уедешь.

а СОСТОЯНИЕ НЫНЕШНЕГО ПАТРИОТИЗМА-как бы повлиять на происходящее,чтоб в результате было построено боле мене справедливое общество для всех с едиными понятными правилами
так как все это- и есть та же выгода для всех

Сергей-4030>> Заметьте, что очень показательно то, что патриоты, будучи впрямую спрошены - во благо кого именно они готовы терпеть неудобства? - чувствуют себя некомфортно. Постоянно идут обобщения типа Родина, Народ и проч. и проч.
пираты8> А вобще понятие патриотизм- очередной политический "ИЗМ".
пираты8> Ведь не секрет что в ВОВ шли в бой не за Сталина,как старались подчеркнуть.
пираты8> За Родину-да,имея ввиду не правящую партию,а свою хату и деревню.

Боюсь, что очень и очень значимая часть шли и не за Сталина, и не за хату, а потому, что им сказали идти. Их гнали - они шли.

пираты8>> Потому,что считают нужным так поступать тоже сугубо из собственной выгоды,но может несколько более отдаленного результата.
russo> Неважно. Грубо говоря источник патриотизма, если опустится на самый базовый уровень, один: твои гены должны выиграть

Конечно,среди равных общественных условий включается соревнование -естеств. отбор,природе это важно.
Но толькоб это был не искусственный отбор,за счет незаслуженных привелегий.

Сергей-4030> Боюсь, что очень и очень значимая часть шли и не за Сталина, и не за хату, а потому, что им сказали идти. Их гнали - они шли.

Все-таки, думаю ,большинство понимали,что немецкая власть(в память о 1МВ) может обернуться для них могилой.Побежденная страна( не имеет ни прав ни голоса(это трофей),думаю и вы бы не согласились на такие условия

Сергей-4030>> Боюсь, что очень и очень значимая часть шли и не за Сталина, и не за хату, а потому, что им сказали идти. Их гнали - они шли.
пираты8> Все-таки, думаю ,большинство понимали,что немецкая власть(в память о 1МВ) может обернуться для них могилой.Побежденная страна не имеет ни прав ни голоса,думаю и вы бы не согласились на такие условия

Может быть и понимали, а так-таки если бы предоставить им выбор - воевать или не воевать, так-таки очень и очень многие бы предпочли не воевать. Не то, что они бы Гитлеру желали победы, они просто предпочли бы позаботиться о себе/семье другими способами.

Сергей-4030>>> очень и очень многие бы предпочли не воевать. Не то, что они бы Гитлеру желали победы, они просто предпочли бы позаботиться о себе/семье другими способами.

Не понял,какими.Кстати есть очень непатриотичный фильм "На войне как на войне",там никто не хочет воевать,кроме молодого лейтенанта из училища.

пираты8> Не понял,какими.

Хованием под печкой.

пираты8>> Не понял,какими.
Сергей-4030> Хованием под печкой.
и стать трофеем и быть опять крепостным у доброго немецкого хозяина
Когда россия "нападет на америку",американцы сховаются под печкой?А вось не так страшен черт как малюют?

Вобще тема напоминает виденную картинку меж двумя бабульками,одна из них переехала из деревни в город и вернулась на побывку.
Типа,а,вы все городские там в москве жируете,а мы тут патриоты деревни и т.д.
А городская бабка там "жировала" в коммуналке, да на заводе.
Кто что выберет..,и как у него это получится ,кто кому судья?

Сергей-4030> На все ваши вопросы, уважаемые патриотические господа, уже сто раз дадены были самые что ни есть подробные ответы. Но вам нужны другие, чтоб ваши жизнеполагающие мифы не потревожить, поэтому вы сами сочиняете "правильные" ответы. Ну и ради бога, кто ж спорит?

Не... На такие вопросы мы ещё не получали ответа. Мы получали ответы на вопросы совсем другого рода...
А то что Ты попытался извернутся, говорит о правильности моего замечания.