Патриотизм в США.

пустое

Сей> Ещё один вопрос к russo и Сергею-4030

Вы поосторожнее с каверзными вопросиками. В прошлый раз они вам боком вышли

Сей> Вы решили бы сбежать из этой зоны?

Фу, какие-то у вас теоретические ситуации скучные. Надо вот так например.

Чисто теоретически предположим что вам надо либо убить ядреной бомбой мильён русских людей, либо ухайдокать своих папу с мамой топором.Что вы сделаете?

 

Вот это я понимаю - вопрос. Сразу видно кто патриот, а кто шкура продажная.

Сей> 1. Тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.

Предельно четкое определение.

Сергей-4030> Кроме него есть еще два типа патриотизма, первый в основном тоталитарного свойства, второй - "демократического". Первый патриотизм примерно такой: убью всех и сам лягу за руководящих уебков (конечно, на месте уебков в лозунгах стоит Родина, но мы же все понимаем?). Второй примерно такой - "давайте заберем у иракцев нефть, дабы у нас все реднеки могли себе и дальше кататься на восьмицилиндровых грузовиках". Конечно, для печати тоже пишут завуалированно, ибо начистоту будет как-то неполиткорректно. То есть, тоталитарный патриотизм есть обеспечение неконкурентных преимуществ конкретному уебку, а "демократический" есть обеспечение неконкурентных преимуществ собственно нации. Первое воняет как дерьмо, да и второе немногим лучше.

Есть ли грань, когда патриотизм второго вида перетекает в патриотизм первого вида?
Элита развитых демократических государств думает прежде всего о народе или прежде всего о себе? А в трудной ситуации когда или благополучие народа или благополучие элиты?
Ставит ли либеральное современное демократическое общество твёрдый заслон, исключающий манипулирование национальным богатством и перераспределение его в пользу элиты? Заслон ли это или миф?

Tolka> Элита развитых демократических государств думает прежде всего о народе или прежде всего о себе? А в трудной ситуации когда или благополучие народа или благополучие элиты?


В государствах любого типа и устройства элита прежде всего думает о себе (будь это племя Мумба-Юмба, режим советского типа или какая нибудь либеральная европия). Только обставляется это разными лозунгами: "так завещал великий Мганга/вперед на амбразуру за Виссарионыча/отстоим наши североатлантические ценности".
А в трудной ситуации (после того как элита решит свои вопросы, точнее - имея ввиду решение этих вопросов) действия любого государства разворачиваются в свете той доктрины, на котором оно (государство) основано ("еще наши предки владели банановой рощей на том берегу/даешь мировую революцию/наш предвыборный рейтинг в штате №...").

A.1.> В государствах любого типа и устройства элита прежде всего думает о себе (будь это племя Мумба-Юмба, режим советского типа или какая нибудь либеральная европия). Только обставляется это разными лозунгами: "так завещал великий Мганга/вперед на амбразуру за Виссарионыча/отстоим наши североатлантические ценности".
A.1.> А в трудной ситуации (после того как элита решит свои вопросы, точнее - имея ввиду решение этих вопросов) действия любого государства разворачиваются в свете той доктрины, на котором оно (государство) основано ("еще наши предки владели банановой рощей на том берегу/даешь мировую революцию/наш предвыборный рейтинг в штате №...").

Неужели вы намекаете на то, что высокие стандарты демократии, либерализм и права человека это не цель, а лишь следствие идеологического противостояния двух систем?

Tolka> Неужели вы намекаете на то, что высокие стандарты демократии, либерализм и права человека это не цель, а лишь следствие идеологического противостояния двух систем?

Это вы намекаете (почему то) - хотя я давал конкретный ответ на вопрос что элите ближе - своя шкура или "интересы нации".

P.S. Можно полюбопытствовать -какое "идеологическое противостояние двух систем" было в момент зарождения и становления демократического общества скажем в Британии? Или в момент написания конституции США?
Или до октября 17 г "жизни не было"(тм)?

Tolka> На чтоже способна элита США в условиях когда ....

Дык вроде Нострадамус на форуме не регистрировался, и умением видеть будущее в стеклянном шаре никто из форумчан тоже вроде не хвастался.
Садитесь у телевизора - скоро все покажут, думаю текущий экономический кризис разрешится еще при нашей жизни и мы все уже скоро узнаем на что способна элита США .
P.S. Или обЧественность хочет пофантазировать на тему "они {США и вообще Запад как система} все умрут"?(с)

Tolka>> На чтоже способна элита США в условиях когда ....
A.1.> Дык вроде Нострадамус на форуме не регистрировался, и умением видеть будущее в стеклянном шаре никто из форумчан тоже вроде не хвастался.

Отчего, есть некторые идеи по автоматизации этого процесса



A.1.> P.S. Или обЧественность хочет пофантазировать на тему "они {США и вообще Запад как система} все умрут"?(с)

А жители восточного предуралья сформулируют так {США и вообще запад и все внутри МКАД}

russo> Вы поосторожнее с каверзными вопросиками. В прошлый раз они вам боком вышли
Да нет. Истерика была у вас.


russo> Фу, какие-то у вас теоретические ситуации скучные. Надо вот так например.
russo> Вот это я понимаю - вопрос. Сразу видно кто патриот, а кто шкура продажная.
Сразу видно, человек имеет опыт общения со мной, и по этому боится отвечать на мой вопрос.

Wyvern-2>> Я, например, уверен, что ты ехал не В, а ОТ
Сергей-4030> А я, например, уверен, что к тому, что ты пишешь, надо относиться с юмором и делить минимум на пять.
С юмором надо относиться ко всему - самые большие глупости и ошибки делаются с самым серьезным видом и намерениями

Сергей-4030>А лучше просто игнорировать, как случайный шум.

Считать это подтверждением моей теории?

Ник

A.1.> Садитесь у телевизора - скоро все покажут, думаю текущий экономический кризис разрешится еще при нашей жизни и мы все уже скоро узнаем на что способна элита США .

Так на что она способна давно ответ дан

russo>> Вы поосторожнее с каверзными вопросиками. В прошлый раз они вам боком вышли
Сей> Да нет. Истерика была у вас.
russo>> Фу, какие-то у вас теоретические ситуации скучные. Надо вот так например.
russo>> Вот это я понимаю - вопрос. Сразу видно кто патриот, а кто шкура продажная.
Сей> Сразу видно, человек имеет опыт общения со мной, и по этому боится отвечать на мой вопрос.

Гы. Ну а вы, Сей, вы-то как, патриот - по вашему определению? И на какие конкретно жертвы вы готовы пойти за Родину? Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?

Сергей-4030> Гы. Ну а вы, Сей, вы-то как, патриот - по вашему определению? И на какие конкретно жертвы вы готовы пойти за Родину? Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?
Это не похоже на ответ на мой вопрос. Я жду ответа...

Сергей-4030>> Гы. Ну а вы, Сей, вы-то как, патриот - по вашему определению? И на какие конкретно жертвы вы готовы пойти за Родину? Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?
Сей> Это не похоже на ответ на мой вопрос. Я жду ответа...

В смысле, вы чичас типа заведете меня в ловушку вашими де каверзными вопросами? Э... какой там вопрос-то был... живу в зоне, диктатор решил закидать зону ядерными бонбами... люблю ненаучную фантастику. Впрочем, это все эмоции, даю ответ: конечно, попытась свалить из зоны, безусловно. Даже если и не диктатор, а Джордж Буш и даже если буду точно знать, что помру от вашей неизвестной болезни через неделю в любом случае. Конечно, если не потеряю надежду, не наплюю на все и не лягу помирать (что, конечно, тоже возможно в такой нетрадиционной ситуации).

Теперь, когда я ответил на ваш вопрос, ответьте и вы на мой. Я готов дать десять баков родной деревне - я патриот? Вы - патриот? На какие конкретно трудности и лишения готовы пойти вы лично (и, разумеется, следовательно и ввергнуть в лишения вашу семью) дабы показать преданность Родине?

Сергей-4030> Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?
Не все так просто. Вы поддерживаете "Акт о патриотизме" Буша? Если да - патриот, а родная деревня "возле птицы" (near bird)

Сергей-4030>> Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?
N.R.> Не все так просто. Вы поддерживаете "Акт о патриотизме" Буша? Если да - патриот, а родная деревня "возле птицы" (near bird)

Гы, ну наконец-то определенность, простой и ясный критерий патриота. А вы поддерживаете "Акт о патриотизме" Буша? Я надеюсь поддерживаете, иначе какой же вы патриот, правильно? И Сей поддерживает - он много раз высказывался в контексте, что он-то уж патриот ого-го какой.

Сергей-4030>> Гы. Ну а вы, Сей, вы-то как, патриот - по вашему определению? И на какие конкретно жертвы вы готовы пойти за Родину?
Жертвы бывают разные, в зависимости от ситуации.

Сергей-4030>> Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?
Нет не достаточно чтоб считать вас патриотом.


Сергей-4030> Впрочем, это все эмоции, даю ответ: конечно, попытась свалить из зоны, безусловно. Даже если и не диктатор, а Джордж Буш и даже если буду точно знать, что помру от вашей неизвестной болезни через неделю в любом случае. Конечно, если не потеряю надежду, не наплюю на все и не лягу помирать (что, конечно, тоже возможно в такой нетрадиционной ситуации).
Так, отлично. Теперь я знаю как вы поступите если в США наступят действительно трудные времена...

Сергей-4030>>> Гы. Ну а вы, Сей, вы-то как, патриот - по вашему определению? И на какие конкретно жертвы вы готовы пойти за Родину?
Сей> Жертвы бывают разные, в зависимости от ситуации.

Ну какую ситуацию вы считаете достаточной, чтоб принести вашу патриотскую жизнь на алтарь отечества?

Сергей-4030>>> Я вот готов десять баков родной деревне перечислить в качестве помощи - я патриот?
Сей> Нет не достаточно чтоб считать вас патриотом.

А скока будет достаточно?

Сергей-4030>> Впрочем, это все эмоции, даю ответ: конечно, попытась свалить из зоны, безусловно. Даже если и не диктатор, а Джордж Буш и даже если буду точно знать, что помру от вашей неизвестной болезни через неделю в любом случае. Конечно, если не потеряю надежду, не наплюю на все и не лягу помирать (что, конечно, тоже возможно в такой нетрадиционной ситуации).
Сей> Так, отлично. Теперь я знаю как вы поступите если в США наступят действительно трудные времена...

В смысле - когда Буш соберется ядерными бомбами по США мочить? Или что вы имеете в виду? То есть, я знаю, что патриоты с логикой не дружат и очень любят делать некорректные обобщения, но все ж таки - вот этот вариант вы имеете в виду, когда Буш зачнет по Питтсбургу ядерными бомбами мочить?

ЗЫ Кстати, ваш выбор в случае когда вы живете в том районе и вас собирается мочить ваш диктатор вполне очевиден - вы останетесь на убой, вы же патриот. Или таки нет?

Сергей-4030> Ну какую ситуацию вы считаете достаточной, чтоб принести вашу патриотскую жизнь на алтарь отечества?
Зачем? Вас уже не исправить. А подсказывать вам необходимые действия, чтоб в глазах других вы выглядили как хороший парень я не собираюсь.

Сергей-4030> А скока будет достаточно?
Тут не в количестве дело, а в качестве.

Сергей-4030> В смысле - когда Буш соберется ядерными бомбами по США мочить? Или что вы имеете в виду? То есть, я знаю, что патриоты с логикой не дружат и очень любят делать некорректные обобщения, но все ж таки - вот этот вариант вы имеете в виду, когда Буш зачнет по Питтсбургу ядерными бомбами мочить?
Тут вопрос не несёт конкретики, он был задан чтоб узнать вашу истиную сущность. Как в тесте - куча непонятных вопросов, но для того кто их задаёт уже всё становится понятным.

Сергей-4030> ЗЫ Кстати, ваш выбор в случае когда вы живете в том районе и вас собирается мочить ваш диктатор вполне очевиден - вы останетесь на убой, вы же патриот. Или таки нет?
Хотите знать правильный ответ? Тогда вопрос потеряет свой смсл. Пока он ещё может выявить искренность следующего человека, отвечающего на этот вопрос, и его внутрений мир.

Сергей-4030>> Ну какую ситуацию вы считаете достаточной, чтоб принести вашу патриотскую жизнь на алтарь отечества?
Сей> Зачем? Вас уже не исправить. А потсказывать вам необходимые действия, чтоб в глазах других вы выглядили как хороший парень я не собираюсь.

Понятно, так я и думал. То есть, вы, собственно, хотели только... эээ... по3.14деть, извините. Нет вопросов.

Сергей-4030>> А скока будет достаточно?
Сей> Тут не в количестве дело, а в качестве.

Ну и какое качество будет достаточным?

Сей> Тут вопрос не несёт конкретики, он был задан чтоб узнать вашу истиную сущность. Как в тесте - куча непонятных вопросов, но для того кто их задаёт уже всё становится понятным.

В смысле - для вас понятно? Так вам и до того было понятно. Кстати, ваши представления, будто в "тесте" вопросы "непонятные" - это вам мама рассказала? Вы думаете, что любые вопросы, если их случайно набросать и случайно же "функцию ответов" определить, дадут вам что-то осмысленное? Или вы думаете, что конкретно этот ваш вопрос - такой уж "непонятный"? Вы знаете, ваша воинствующая глупость и высокомерие даже где-то забавляет.

Сергей-4030>> ЗЫ Кстати, ваш выбор в случае когда вы живете в том районе и вас собирается мочить ваш диктатор вполне очевиден - вы останетесь на убой, вы же патриот. Или таки нет?
Сей> Хотите знать правильный ответ? Тогда вопрос потеряет свой смсл. Пока он ещё может выявить искренность следующего человека, отвечающего на этот вопрос, и его внутрений мир. Правда уже на половину.

Вы попросили меня ответить на ваш дебильный умозрительный вопрос - я ответил. Из вашей реакции вытекает, что я выбрал ответ "непатриотский". Поскольку в данных условиях существенно разных стратегий только две - выбираться или не выбираться, получается, что или патриету приличествует спокойненько идти на убой или ваш вопрос сформулирован некорректно. Вы, видимо, полагали, что ваши детсадовские подтасовки кого-то запутают. А может даже на самом деле не понимаете, что ваши построения абсурдны. В любом случае результат беседы ясен.