Разрушения от Градов в Цхинвали. [4]

KILLO> сЕЙ. Че тупить то. Я Вам привел официальные сообщения и от спикера и от МВД ЮО Миндзаева.
Во первх это человек, который мог не правильно интерпритировать данные.
Во вторых последняя инстанция не спикер а прокуратура ЮО или РФ, вот с них и спрос.

KILLO> Если Вы сами покопаетесь то найдете от Министра Правды Голговевой и 1641 убитых, даже на нашем форуме.
насчёт свыше 1600, такие жертвы могут быть, и об этом говорят, но цифры не окончательны. Вы уже делаете окончательный вывод, он может быть ошибочным.

KILLO> И на Ваш вопсро о разнице между 160 16.. и 2000 я ответил. Тупость не красит.
Насчёт соотношений я сам могу вам посчитать, но разница в соотношениях не говорит о том, что 2000 (или выше) пострадавших, и что свыше 1600 погибших нет.

KILLO> Я знаю. Вплость до имен. Вплоть до фото и видеоматериала.

А где ссылка на фото и видео?

Сей> Во первх это человек, который мог не правильно интерпритировать данные.
Сей> Во вторых последняя инстанция не спикер а прокуратура ЮО или РФ, вот с них и спрос.

Тупить тупить и еще раз тупить? Вы пару часов назад писали что это неверная интерп.журналистов. Когда Вам показали заявления оф.лиц Вы гоните про то что они криво поняли и криво от этого сказали. Но они офиц.лица - это их проблема - они говорили - они врали. Вам это показали.

Сей> насчёт свыше 1600, такие жертвы могут быть, и об этом говорят, но цифры не окончательны. Вы уже делаете окончательный вывод, он может быть ошибочным.

Еще раз - за пол года нашли 160 убитых мирных. Не на территории где идет война и живет милльоны народу. А на пяточке с населением в несолько десятков тысяч. 1641 убитых найти в таких услових в за полгода - конечно возможно. Вот и их "нашли". Ведь не сказали окло 1600 сказали ровно до еденицы. А в итоге нет этих едениц. Есть 160 человек. Остельных нет. Их и не было. А вот вранье - адвокатом которого Вы явлетесь было и есть.
Кончайте это маскарад. Всем уже понятно(в том числе и Вам) что цифры завышенны в несколько раз.

Сей> Насчёт соотношений я сам могу вам посчитать, но разница в соотношениях не говорит о том, что 2000 (или выше) пострадавших, и что свыше 1600 погибших нет.

При чем тут постродавшие? Че Вы сьежаете. Речь идет об убитых. Оф.лица ЮО говорили об убитых. Убтьл 2100 и более, убито 1641 мирных граждан.
Ни каких пострадавших. А то что там потом приставкаи начали появлятся по типу убитых и ПОСТРАДАВШИХ извините не катят.

Сей> Насчёт «незаконных» это вы загнули, так как Южная Осетия никогда не считала власть Грузии легитимной.

А это не волнует. Боевики-сепаратисты никогда не считают власть законной. От этого они сами никак не перестают быть незаконными вооружёнными формированиями. Это чего ж, если преступник не признаёт уголовного кодекса то его действия перестают быть незаконными?
Никто не признавал независимость ЮО, российско-грузинские договорённости по которым там были наши миротворцы предусматривали разоружение осетинской стороны. Так на основе какого "закона" они законные?

Старый>> Тем что все "очевидцы" врут. Особенно в такой ситуации.
Сей> Все все? Вообще-то на допросах, выявить не соответствия достаточно просто, правда и бывают исключения.

А ктото когото допрашивал? Особенно на предмет несоответствия в показаниях?

Старый>> Нет тела - нет убийства.
Сей> Я бы свами не согласился. Вспоминаем пример о убийце.

Какой пример? Если нет трупа то возбуждается дело о пропаже без вести а не об убийстве. Я чтото до сих пор ничего не слышал о количестве пропавших без вести осетин.

Старый>> Свидетели могут только показывать как было убито это тело.
Сей> Да, могут.

А если нет тела то они ничего не могут.

Сей> А где ссылка на фото и видео?


Я давал ссылку на видо пленных гражданских коих сепаратисты эксплатируют в качестве рабов.
А вот фото мест где рабов держали:

wert>>> понимая, что такое межэтнический конфликт, юг и  Кавказ - был, был геноцид. Никуда не деться.
Старый>> А в Чечне?
wert> Геноцид со стороны Дудаевской администрации...

А со стороны российских войск? Если окажется что большинство убитых нашими войсками - этнические чеченцы, то по вашим критериям вы объявите это геноцидом? А если окажется что были убиты и мирные жители не являвшиеся вооружёнными боевиками?

А если окажется что большинство убитых чеченцами наших солдат - этнические русские? Вы объявите это межнациональным конфликтом?

wert> Ты вот сейчас про это спросил, я правильно понимаю?

Конечно неправильно. См выше.

KILLO> Тупить тупить и еще раз тупить? Вы пару часов назад писали что это неверная интерп.журналистов. Когда Вам показали заявления оф.лиц Вы гоните про то что они криво поняли и криво от этого сказали. Но они офиц.лица - это их проблема - они говорили - они врали. Вам это показали.

Они или он? И враньё это специальное введение в заблуждение, кто докажет что это специально. хотя я стобой согласен, политику надо трижды подумать чем сказать.
А вот Саакошвили действительно врал всем.
Есть официальное заявление прокуратуры Южной Осетии, вот к ней действительно особый спрос.

KILLO> Еще раз - за пол года нашли 160 убитых мирных.
Это 100% Почемы ты уверен что это окончательные цифры?

KILLO> Не на территории где идет война и живет милльоны народу. А на пяточке с населением в несолько десятков тысяч. 1641 убитых найти в таких услових в за полгода - конечно возможно. Вот и их "нашли". Ведь не сказали окло 1600 сказали ровно до еденицы. А в итоге нет этих едениц.
вы считали всех погибших?

KILLO> Есть 160 человек. Остельных нет. Их и не было. А вот вранье - адвокатом которого Вы явлетесь было и есть.
Вы ведь и в глаза не видели тела 160 человек?

KILLO> Кончайте это маскарад. Всем уже понятно(в том числе и Вам) что цифры завышенны в несколько раз.
Это вам понятно, я считаю что они реальны.

KILLO> При чем тут постродавшие? Че Вы сьежаете. Речь идет об убитых. Оф.лица ЮО говорили об убитых. Убтьл 2100 и более, убито 1641 мирных граждан.
Я имел ввиду жертв а не пострадавших, извиняюсь что ввёл в заблуждение.
Вы толдычите что свыше 1600 или 2000 человек нет. Ваши доказательства.
Точто за пол года прокуротура РФ не сообщала новые данные о погибших, ни о чём не говорит.

KILLO> Ни каких пострадавших. А то что там потом приставкаи начали появлятся по типу убитых и ПОСТРАДАВШИХ извините не катят.
убитые и
Правильно, никаких пострадавших, только жертвы.

KILLO> Я давал ссылку на видо пленных гражданских коих сепаратисты эксплатируют в качестве рабов.
KILLO> А вот фото мест где рабов держали:

вообще-то я ожидал другого.

KILLO> Ты хоть знаешь сколько погибло грузин в этих селах? И что делали с людьми которые не усепли уйти? Да-нет?

не следователь, не указывай. А ты знаешь? только не грузинско-западную пропаганду давай.

 

Кот_да_Винчи> не следователь, не указывай. А ты знаешь? только не грузинско-западную пропаганду давай.

Я знаю. Вплость до имен. Вплоть до фото и видеоматериала.

 

Я ожидал материалы о погибших, что имена, как мне кажется вы предъявили. А тут идёт переход на тему рабов, и показывают фото изолятора с людьми. При этом не понятно чей это изолятор и кто те люди.

Старый>> А со стороны российских войск? Если окажется что большинство убитых нашими войсками - этнические чеченцы, то по вашим критериям вы объявите это геноцидом?

Я вообще то никаких кретериев не вводил, поэтому о каких МОИХ критериях идет речь - понять затруднительно.

Старый>>А если окажется что были убиты и мирные жители не являвшиеся вооружёнными боевиками?

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

-убийства членов этой группы;
-причинения тяжкого вреда их здоровью;
-насильственного воспрепятствования деторождению;
-принудительной передачи детей;
-либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Убийство гражданского на войне может быть рассмотрено как воинское преступление, но не может считаться геноцидом.

Специальные признаки последнего -
1)Прямой или косвенный умысел
2) Совершения преступления по отношению к численно неопределенной группе лиц ( см. определение)


Старый> А если окажется что большинство убитых чеченцами наших солдат - этнические русские? Вы объявите это межнациональным конфликтом?


Нет, вполне хватало чеченцев воевавших на нашей стороне. Межнационального противостояния не было хотя бы по этому критерию.


Вообщем логика понятна. Попытаться приравнять действия Грузии в Осетии к действиям России в Чечне, натянув сову на глобус, само собой, поскольку в данном случае такое "равенство" вырванно из контекста и как минимум не корректно.

wert> Вообщем логика понятна. Попытаться приравнять действия Грузии в Осетии к действиям России в Чечне,

Собственно я этого и не скрываю.

wert> натянув сову на глобус, само собой, поскольку в данном случае такое "равенство" вырванно из контекста и как минимум не корректно.

Почему вырвано и натянув? Аналогия прямая. Национальная группа устраивает вооружённый мятеж с целью территориального расчленения страны проживания и обретения независимости. Что не так?

Старый> Что не так?

Совершенно другой контекст применения силы, если сравнивать в первом приближении, то все войны в истории будут одинаковы, однако это не так.

Южная Осетия официально занималась геноцидом грузинского населения в ходе войны за независимость?

Граждане Южной Осетии занимались  на территории Грузии  бандитизмом, наркоторговлей, захватом заложников? ( речь идет о массовом явлении а не об отдельных уголовниках)

Граждане Южной Осетии занимались на территории Грузии террористической деятельностью?

Южная Осетия как государственное образование угрожало ли стабильности региона, соседним странам?  Вот например, были ли у них планы создания ваххабисткого исламского халифата "от моря до моря"?

Совершала ли Южная Осетия акты агрессии в отношении Грузии?

Если бы Грузия оказалась с другой стороны баррикады, то шанс вернуть потерянные в начале 90-ых республики у нее был, и не маленький. Но сложилось все как сложилось.

Старый>> Что не так?

Другими словами надо понимать разницу между применением силы против террористического анклава ( см. Чечня, Сектор Газа..) и против хоть каким то образом но живущего, пусть и непризнанного,но самостоятельного государства.

Шанс подавить сепаратисткое движение у Грузии был в начале 90-ых и она не смогла этого сделать. С тех пор бывшие сепаратисткие территории уже в достаточной мере оформились как отдельные, пусть и непризнанные, государственные образования.

И проводить политику воссоединения, хотя бы в составе конфедерации, нужно уже было совсем иными путями. В том числе, что есть секрет полишенеля, с опорой на Россию.

Вместо этого был осуществлен акт агрессии, с обстрелом города (то есть гражданского объекта), из РСЗО ( то есть из не высокоточного оружия) с массовой гибелью мирных жителей ( то есть, граждан Российской Федерации).

Никаких внятных причин для осуществления этой силовой акции представлено не было, да и не может быть представлено.

Кот_да_Винчи>> не следователь, не указывай. А ты знаешь? только не грузинско-западную пропаганду давай.
KILLO> Я знаю. Вплость до имен. Вплоть до фото и видеоматериала.
KILLO> 7 Авалиани Тина, Кехви
KILLO> 9 Бабашвили Мери, Ванати

Killo, ну несерьезно это даже для юного грузинского патриота. Я же просил - не надо пропаганду, а ты приводишь список непонятного происхождения какой я видел уже на милкавказе. Ты сам подумай- откуда у вашей стороны могут быть ДОСТОВЕРНЫЕ (т.е. с обнаружением трупа, его опознанием и другиими следственными действиями) данные об жертвах среди гражданских, когда поле боя осталось ЗА НАМИ? Вас же умные люди здесь предупреждали - сложно вам будет доказывать зверства русских оккупантов при таких условиях
При всем при том, в зоне БД и в ходе войны и сразу после околачивалась чертова туча и наших и вражьих журналюг (плюс фото/видео/воспоминания участников БД) - и, заметь НИКТО. подчеркиваю, НИКТО не привел документальных доказательств (да впрочем и каких-либо вообще) преднамеренных убийств гражданского грузинского населения, в отличие от наоборот. Кадры с горящими грузинскими селами - есть, сведения о фактах мародерства со стороны осетин- есть, а вот об мирных грузинских старушках, перееханных злобными русско-осетинскими танками- нету. А есть только некий список. Тебе не кажется это по крайней мере странным?
По поводу твоих фоток и грузин-рабов - ну это без комментариев.
ps Хотя я понимаю, если потомка славных эристави заставили улицу подметать- это безусловно варварство и рабство. Бугога.

wert> Южная Осетия официально занималась геноцидом грузинского населения в ходе войны за независимость?

Да.


wert> Граждане Южной Осетии занимались  на территории Грузии  бандитизмом, наркоторговлей, захватом заложников? ( речь идет о массовом явлении а не об отдельных уголовниках)

Конечно.

wert> Граждане Южной Осетии занимались на территории Грузии террористической деятельностью?

Да.

wert> Южная Осетия как государственное образование угрожало ли стабильности региона, соседним странам?  Вот например, были ли у них планы создания ваххабисткого исламского халифата "от моря до моря"?

Есссно.

wert> Совершала ли Южная Осетия акты агрессии в отношении Грузии?

Коенчно.

Кот_да_Винчи> Killo, ну несерьезно это даже для юного грузинского патриота. Я же просил - не надо пропаганду, а ты приводишь список непонятного происхождения какой я видел уже на милкавказе. Ты сам подумай- откуда у вашей стороны могут быть ДОСТОВЕРНЫЕ (т.е. с обнаружением трупа, его опознанием и другиими следственными действиями) данные об жертвах среди гражданских, когда поле боя осталось ЗА НАМИ? Вас же умные люди здесь предупреждали - сложно вам будет доказывать зверства русских оккупантов при таких условиях

Вам дали не виртуальные цифры - а имена, и эти имена официально названы. Можете проверать перепроверать. Я специанльно исключил из списков имена напротив которых написано - проверается. Можете сколько угодно не верить, это говорит искоючительно о Вас как о спорщике. Спорщик не засл.уважения.

Кот_да_Винчи> При всем при том, в зоне БД и в ходе войны и сразу после околачивалась чертова туча и наших и вражьих журналюг (плюс фото/видео/воспоминания участников БД) - и, заметь НИКТО. подчеркиваю, НИКТО не привел документальных доказательств (да впрочем и каких-либо вообще) преднамеренных убийств гражданского грузинского населения, в отличие от наоборот. Кадры с горящими грузинскими селами - есть, сведения о фактах мародерства со стороны осетин- есть, а вот об мирных грузинских старушках, перееханных злобными русско-осетинскими танками- нету. А есть только некий список. Тебе не кажется это по крайней мере странным?

Мне не кажется крайне странным что спорщик не засл.уважения не увидел рассказов журналистов об убитых грузинах.

Кот_да_Винчи> По поводу твоих фоток и грузин-рабов - ну это без комментариев.
Кот_да_Винчи> ps Хотя я понимаю, если потомка славных эристави заставили улицу подметать- это безусловно варварство и рабство. Бугога.

Взятых в плен гражданских нельзя эксплотирывать - это военное преступление. Я вам привел видое факт - а это фото факт.
Эту фоту снял фр.журналист. Во время концерата Гиоргиева, что он дал в Цхинвали. Эти люди сидя там слышали прекрасные мотивы.


Очень показательная фото. Как мерило всей вашей политики. Говорите о якобы уничтоженном Цхинвали, на фоне снесенных бульдозерами грузинских сел, делаете концерт со свечками со скорбью, на фоне стариков в клетках, которых днем выгоняют на рабство, говорите о якобы геноциде, на фоне полной дегрунизации ЮО с заявлениями - грузинам больше здесь не жить.

Мезрапаскостные лицемеры.

KILLO> Мезрапаскостные лицемеры.
Неужели ты думаешь кого твое и ваши(грузин) мнения и плачи интересуют?Забавляют -да!

энди> Неужели ты думаешь кого твое и ваши(грузин) мнения и плачи интересуют?Забавляют -да!

Я не то что думаю - я знаю. И это, оттойди подальше, а то лопнешь еще от смеха, задристаешь экран мне...бррр

wert>> Южная Осетия как государственное образование угрожало ли стабильности региона, соседним странам?  Вот например, были ли у них планы создания ваххабисткого исламского халифата "от моря до моря"?
KILLO> Есссно.


Ну то есть от недостатка аргументации перешли к клоуничанию и троллению?
Слив засчитан.

Ну и неплохо было бы привести примеры в новейшей грузинской истории тер.актов уровня Буденновска, нападения на Кизляр, "Норд-Оста", Беслана и т.п. и т.д.

Выполненных, само собой, руками южно-осетинских боевиков.

Это что бы лучше было видно кто тут лицемер.

wert> Ну то есть от недостатка аргументации перешли к клоуничанию и троллению?

Я тебе троль ответил на твои вопросы. Если тебе не нравится ответы,то не задавай глупых вопросов.
wert> Слив засчитан.

Ни как нет. У меня кто-то унитаз спер.

wert> Слив засчитан.
Ты шо)))ща те килло докажет что ты слил)ему это как два пальца об асфальт))))

KILLO> Ни как нет. У меня кто-то унитаз спер.


Тяжело живется при режиме Саакашвили. Умыкают последнее...

wert>> Южная Осетия официально занималась геноцидом грузинского населения в ходе войны за независимость?
KILLO> Да.
Ну тогда с вас информация об этом

wert>> Граждане Южной Осетии занимались  на территории Грузии  бандитизмом, наркоторговлей, захватом заложников? ( речь идет о массовом явлении а не об отдельных уголовниках)
KILLO> Конечно.
с вас информация

wert>> Граждане Южной Осетии занимались на территории Грузии террористической деятельностью?
KILLO> Да.
с вас информация

wert>> Южная Осетия как государственное образование угрожало ли стабильности региона, соседним странам?  Вот например, были ли у них планы создания ваххабисткого исламского халифата "от моря до моря"?
KILLO> Есссно.
опять информация

wert>> Совершала ли Южная Осетия акты агрессии в отношении Грузии?
KILLO> Коенчно.
доже самое.

Только информация не из жёлтых грузинских газетёнок, о которых никто не знает, а от источников с мировой репутацией.

Сей> Ну тогда с вас информация об этом

В ЮО сожженны грузинские деревни и изгнанно все населения. Главы сепараьтсов заявляли - "Больше им здесь не жить"

Сей> с вас информация

За время конфликта с переодичностью пропадали граждане Грузии, за которых требовали выкуп.

Сей> с вас информация

В Гори были взорван полицейский участок, на кануне войны дважды взрывалиь полицейские патрули, лидеры сепаратистов угрожали взрывать нефтяной трубопровод.

Сей> опять информация

Война случилась известная как 8.8.8. Широко известны призыва обьеденение двух Осетий в единое государство. Земли которых пролегают далько. Что ессно грозит еще большей дистоб.

Сей> доже самое.

Постоянные обстрелы и угрозы - вплость до отьема Казбеги.

Сей> Только информация не из жёлтых грузинских газетёнок, о которых никто не знает, а от источников с мировой репутацией.

А еще мне спинку почеши.Практически Вся это информация лежит на офиц.сайтах сепаратистов осрадио.ру и осинфо.ру
Сиди там и копайся.