Афганистан 20 лет спустя

БиБиСи
Теги:политика
 
1 2 3

Vale

Сальсолёт

BBC NEWS | Europe | Russians warn of Afghan parallels

As Russia marks the 20th anniversary of its withdrawal from Afghanistan, the BBC's Richard Galpin meets veterans who say US and Nato-led forces are making the same mistakes as the USSR.

// news.bbc.co.uk
 


Сэр Родерик Брэйтуэйт, бывший посол Великобритании в Москве, опасается что интервенция в Афганистане, возглавляемая США и НАТО может оказаться настолько же катастрофичной как и советская.

"Мы вошли с ограниченными целями для начала, но как и русские, надеявшиеся построить в Афганистане социализм - мы надеялись, что можем построить там демократию"

"У нас нет долговременной стратегии и в отличие от русских мы там уже восемь лет - и даже не начали планировать выход".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 15.02.2009 в 19:23
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Да, по тв сказали, что их потери с каждым годом, по сравнению с предыдущим, увеличиваются.
Показывали реальный штурм нашими дворца Амина за 42 минуты. И его героев.
 
> "...и в отличие от русских мы там уже восемь лет - и даже на начали планировать выход".

iCasualties | Operation Enduring Freedom | Afghanistan

Coalition Military Fatalities By Year
YearUSUKOtherTotal
2001120012
20024931870
20034801058
2004521760


// Дальше —
icasualties.org
 

1077 за 7,25 лет.
Чего ж планировать вывод :)
Тем более что судя по работе БПЛА по пакистанской территории (и разумеется по афганской - просто это не афишируется) - идет весьма успешная отработка новых средств борьбы.
 7.07.0
RU Meskiukas #15.02.2009 19:47
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Нам бы так сидеть спокойно и не дёргаться. Особенно или рубить по полной. Неужели не понятно что Восток любит стальную несгибаемую силу! Не чугунную упёртость, которая ломается почти сразу. И не железную гибкость которая ведёт к скручиваию и вязанию узлов. А именно стальную силу. которая и вроде согнулась, но потом так вернула, что ого-го!
 3.03.0
RU matelot #15.02.2009 22:12  @Meskiukas#15.02.2009 19:47
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Meskiukas> Нам бы так сидеть спокойно и не дёргаться. Особенно или рубить по полной. Неужели не понятно что Восток любит стальную несгибаемую силу!
Цену этого представляете? И что на выходе?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2009 в 17:00
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Meskiukas #15.02.2009 23:38  @matelot#15.02.2009 22:12
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

matelot> Цену этого представляете? И что на выходе?

Видел. И представлять не нужно. У тех кто не беспредельничал, но и не боялся всё было хорошо. Хамов явных, наглецов, обманщиков, испуганных - били, и жёстко. А с правильными договаривались. И "духи" хотят жить. Причём хорошо и богато. Про "отмороженных" шахидов не говорю Но таких мало и их в первую очередь свои "гасят". Афганцы рассуждают здраво, коли нельзя запугать, надо купить, а если и это не проходит, то другой путь ищут. Всегда найдется слабое звено. А если нет, то приспосабливаются и "терпят как досадную необходимость" (с) "Выстрел" А.С. Пушкин
 3.03.0
Афганистан - на годы. На десятилетия. В худшем варианте - на столетия (не дай бог конечно).
Только когда исламские страны пройдут свой путь по пути превращения в обычные страны "западной цивилизации" - тогда и Афган туда же пойдет.
А до тех пор - его придется "держать".
Иначе никак.
Просто 100-200-300-1000 нормальных ребят из других стран будут до той поры оплачивать своей жизнью это "удержание", из года в год, жаль - но надо.
Помолимся чтобы это "до той поры" закончилось как можно раньше!
 7.07.0
16.02.2009 01:23, Бяка: -1: За херню. Послушай прения в Бундестаге, по афганским делам. Там уже прямо об этом говорят. И не только об этом.
Прежде чем играться чужой репутацией, подумай о своей.

hnick

аксакал

Поразила статея в субботней гардиан Jonathan Steele: Nato is deeper in its Afghan mire than Russia ever was | Comment is free | The Guardian
иносмишный перевод под катом
&nbsp[показать]
 2.0.0.142.0.0.14

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> Афганистан - на годы. На десятилетия. В худшем варианте - на столетия (не дай бог конечно).
Iltg> Только когда исламские страны пройдут свой путь по пути превращения в обычные страны "западной цивилизации" - тогда и Афган туда же пойдет.
Афганистан - он ровно на столько, сколько там находятся иностранные солдаты.
Талибы воюют с Аль-Каидой и иностранными солдатами. Заодно и с правительством Карзая.
Аль-Каида - далеко не самая сильная сторона, в афганском конфликте.
Карзаевское правительство воюет против Талибов, но не против Аль-Каиды.
Вот такая там сейчас картинка.

Iltg> А до тех пор - его придется "держать".
Iltg> Иначе никак.
Не уходят только потому, что талибы начнут бить Карзая и Аль-Каидовцев. Значит Карзай и Ал-Каида обьеденятся.
Что скажет ошарашенная общественность?
Кстати, сейчас это и обсуждают в Бундестаге.

Iltg> Просто 100-200-300-1000 нормальных ребят из других стран будут до той поры оплачивать своей жизнью это "удержание", из года в год, жаль - но надо.
Вовсе не надо.
Просто надо не тешить свои иллюзии. И перестать обманывать своих избирателей.
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 16.02.2009 в 01:24
16.02.2009 01:18, Iltg: -1: Херню порешь
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg
Вас, кажется очень ошарашило то, что я написал. Вы что, Иностранные новости только по родному телевизору смотрите? Или СNN? Советую добавить источники.

Сейчас, как раз и обсуждается положение в Афгане. И туда немцы совершенно не хотят посылать солдат. Потому, что там банальная гражданская война. Германии нет смысла поддерживать ничью сторону. Американцы - у них другие причины. И замазались они с поддержкой Карзая по самые уши. Сейчас, кстати, их спрашивают, "раз уж тюрягу в Гуантанамо вы закрываете, то почему оставляете центр пыток в Баграме. Там, а не на Кубе, уже кучу народу американские военнослужащие на смерть замучили. И только несколько случаев, когда было не отвертеться от доказательного материала, дошли до суда над военнослужащими США",
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 16.02.2009 в 01:38
К товарищу Бяке вопрос
Бяка> Афганистан - он ровно на столько, сколько там находятся иностранные солдаты.
А обосновать смогешь?
 7.07.0

Cannon

опытный

Iltg> 1077 за 7,25 лет.
Iltg> Чего ж планировать вывод :)

Если это "пинок" в адрес СА (мол, за 9 лет 14 с лишним тысяч) - не стоит. Мы "Стрелы", гранатометы, мины, радиофугасы и просто стрелковку с патронами духам не дарим. Бойцов им не обучаем. В отличие от. И даже развединформацией до недавнего времени делились.
 

Cannon

опытный

Iltg> К товарищу Бяке вопрос
Бяка>> Афганистан - он ровно на столько, сколько там находятся иностранные солдаты.
Iltg> А обосновать смогешь?

Вряд ли. Если даже не будут лезть оттуда во все соседние страны (в Таджикистан после 89 г. неоднократно), там же еще и героин... Правда, есть мысль, что без американцев производство НЕСКОЛЬКО снизится, ибо возникнут проблемы с транзитом.
 

Dio69

аксакал

Iltg>> 1077 за 7,25 лет.
Iltg>> Чего ж планировать вывод :)
Cannon> Если это "пинок" в адрес СА (мол, за 9 лет 14 с лишним тысяч) - не стоит. Мы "Стрелы", гранатометы, мины, радиофугасы и просто стрелковку с патронами духам не дарим. Бойцов им не обучаем. В отличие от. И даже развединформацией до недавнего времени делились.

Вообще-то там ещё и интернациональный долг выполняли - тащили туда продукты и горючку, строили там школы и больницы. И СА тогда, в отличие от "амеров и К" на уничтожение не работала.
Лучший фильм об американцах в Афгане - "Звёздный десант".
Я думаю, что если бы СА вела себя так, то потери были бы в 10 раз меньше.
 7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> К товарищу Бяке вопрос
Бяка>> Афганистан - он ровно на столько, сколько там находятся иностранные солдаты.
Iltg> А обосновать смогешь?

Могу.
Афганистан, сегодня, если рассматривать его внутреннее положение - это борьба центральной власти (карзая) с местными властями. Наибольшее влияние на местные власти имеют представители Талибана - как представители религиозного направления власти. Для обоих властей Аль-Каида - враг. Только потому, что пытается влезть во внутриафганскую жизнь. Аль-Каида, сегодня, это организация, работающая, в основном в зоне племён и крышуемая пакистанскими спецслужбами.
У Карзая нет такой базы на местах, как у Талибана. И не может быть, как и у любого правителя Афганистана, сидящего на иностранных штыках. С Аль-Каидой он не воюет. Во первых, потому, что этим занимаются его "патроны" США и Британцы. А во вторых, это его единственный более менее возможный союзник против Талибов.
С пакистанцами (Аль-Каидой), против Талибов, Карзай имеет возможности договориться. У Талибов нет возможности договориться ни с кем. Но у них самая большая база - религиозно-патриотическая.

В этом свете и идут обсуждения в Бундестаге. Вывод пока один. Союзников предавать нельзя. Поэтому убирать войска не будем. Но для того, чтобы иметь хорошие связи с любым правительством Афганистана, надо увеличить число советников и инструкторов из Германии в органах полиции. Полиция нужна любому режиму. Поэтому любой режим поддержит ровные отношения со страной, построившей и оснастившей полицейскую службу страны.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Cannon> Если даже не будут лезть оттуда во все соседние страны (в Таджикистан после 89 г. неоднократно), там же еще и героин... Правда, есть мысль, что без американцев производство НЕСКОЛЬКО снизится, ибо возникнут проблемы с транзитом.
Проблемы с транзитом не снимутся.
Что касается "лезть", они лезли не более, чем лезли к ним.
 3.0.63.0.6
BG excorporal #16.02.2009 15:04  @Бяка#16.02.2009 14:59
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Бяка> Поэтому любой режим поддержит ровные отношения со страной, построившей и оснастившей полицейскую службу страны.

Или наоборот. Как в Иране после революции '79.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.53.0.5
Cannon> Если это "пинок" в адрес СА

Это констатация факта, что потери в Афгане на данный момент невелики.
 7.07.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Cannon> Вряд ли. Если даже не будут лезть оттуда во все соседние страны (в Таджикистан после 89 г. неоднократно), там же еще и героин... Правда, есть мысль, что без американцев производство НЕСКОЛЬКО снизится, ибо возникнут проблемы с транзитом.

Это ты мощно задвинул - внушает. Основной транзит герыча идет через Иран(60% и растет) - как же это американцы способствуют транзиту через Иран? Транзит через Пакистан(20%), которому теоретически могли бы поспособствовать американцы - падает.
Остальная часть (20%) - это Таджикистан/Туркменистан и далее через РФ. Тут уж заподозрить американцев вообще невозможно.
 
bashmak> Это ты мощно задвинул - внушает. Основной транзит герыча идет через Иран(60% и растет)

Откуда цифра? В UNODC отчете написано что в Иран идет 39.0% (range 32%-44%) героина и 83.3% (range 71%-96%) опия. В Пакистан идет 40.9% (28%-51%) героина и 6.8% (3%-11%) опия, правда много из этого герыча переправляется в Иран же через Белучистаннские провинции. в С.Азию 9.9% (1%-18%) героина и 19.2% (8%-25%) опия.

Таблица 57

bashmak> Остальная часть (20%) - это Таджикистан/Туркменистан и далее через РФ. Тут уж заподозрить американцев вообще невозможно.

Как это невозможно? Уважаемые оппоненты весьма убедительно доказали что весь героин через Среднюю Азию идет через авиабазу в Манасе, в американских транспортных самолетах. И что Вова с Медведом приплатили киргизским баям два ярда лишь бы американцы прекратили героин в Россию возить.

Вот сейчас американцев выпнули, и вы сами увидите что в этом году траффик героина через Средную Азию упадет до нуля

Впрочем если даже не упадет, то и тому есть объяснение уже озвученное в топике про Манас: щупальцы ЦРУ и продажные составители UNODC Opium Survey
 

hnick

аксакал

russo> Впрочем если даже не упадет, то и тому есть объяснение уже озвученное в топике про Манас: щупальцы ЦРУ...
а мы их того...


ну почитайте статейку - имхо правда интересно - и каменты смешные...
Афганистан 20 лет спустя [hnick#16.02.09 01:15]
 2.0.0.142.0.0.14
RU volk959 #16.02.2009 18:12  @Meskiukas#15.02.2009 23:38
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Meskiukas> У тех кто не беспредельничал, но и не боялся всё было хорошо. Хамов явных, наглецов, обманщиков, испуганных - били, и жёстко. А с правильными договаривались. И "духи" хотят жить.

Фигню порешь. Как обычно.
 7.07.0

bashmak

аксакал

bashmak>> Это ты мощно задвинул - внушает. Основной транзит герыча идет через Иран(60% и растет)
russo> Откуда цифра?

Я взял отсюда.

Masses Of The Opiate

There are harbingers of more trouble ahead for antidrug efforts in Afghanistan and the region, despite the good news.

// www.rferl.org
 

Они ссылались на UNODC 2005. Мне лень было искать эти цифры в текущем UNODC - что первое выпало по гуглю то и взял :(
Получается что в 2008 цифры стали как в 2004, а в 2005 было исключение.
 
hnick> а мы их того...

Думаете что в отчете UNODC за 2009 год траффик через С.Азию упадет до нуля, ну или хотя бы вдвое? Раз американцев в Манасе не будет.

hnick> ну почитайте статейку - имхо правда интересно - и каменты смешные...

Статья не очень интересная. Старые песни о главном.

А комменты жгут, да :)
 
FR Бяка #16.02.2009 18:43  @excorporal#16.02.2009 15:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Поэтому любой режим поддержит ровные отношения со страной, построившей и оснастившей полицейскую службу страны.
excorporal> Или наоборот. Как в Иране после революции '79.

Так немцы не САБАК им строить помогают.
 3.0.63.0.6
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru