Частные правила частной авиакомпании

..
Ведмедь> Нелогично. Тогда уж пусть сопровождают тебя во время всего визита за границу. За госсчет, конечно

Пусть, конечно
Но это не существующая практика, в отличии от, и мне этого никто не предлагает. Но поверь мне, если бы предложили я тоже был бы за.

sxam> Но это не существующая практика, в отличии от, и мне этого никто не предлагает. Но поверь мне, если бы предложили я тоже был бы за.

Еще бы!! И пусть суточные платят!!

alexx188> Вы думаете что эту идею пробивали ради простых туристов? Россйским "бизнесменам" так проще отмывать деньги, приобретать недвижимость, скрываться от суда и т.д. БОльшая свобода передвижения. Именно по этим причинам Израиль так долго отказывался ввести безвизовый режим.

В первый раз я получил израильскую визу в течении суток. Это было почти 15 лет назад.
Кому надо, визу просто имеют.
Что касается скрывания от суда и прочего - Израиль тут совсем не оазис.

sxam> А вообще моё мнение - пока это не симметрично (то есть другим иностранным охранникам не даются разрешение на ношение оружия в Бен-Гуреоне), это безусловно не справедливо.
Не в этом дело, в данном случае. Приехать с оружием, охрана, может и в Бен-Гурион. И приезжает. Но это заранее обговаривают и организуют мероприятия по организации совместной работы.

sxam> Но, как израильтянину, пока рядом есть израильские вооружённые охранники мне конечно спокойнее чем когда их нет. Так что я, естественно, поддерживаю эту практику несмотря на несправедливость по отношению к остальным авиакомпаниям.

Некого, в общем то, не колышит оружие израильтян. Их пистолетики составляют малую долю тех стволов, что задействованы в охране аэропортов. Колышит только попытка влездь туда, куда не оговорено. Что в данном случае и произошло. И лезла даже не Эль-Аль, договор об обеспечении спецмероприятий по безопасности с которой уже есть.

Бяка> Некого, в общем то, не колышит оружие израильтян. Их пистолетики составляют малую долю тех стволов, что задействованы в охране аэропортов.
Ну ты зря )))судя по реакции наших друзей у них либо охранники супер -профи (не то что наши колхозаны),
ну а пистолет по мощности и ВТО примерно как пушка от меркавы ну или какой то мегабластер))))

энди> Ну ты зря )))судя по реакции наших друзей у них либо охранники супер -профи (не то что наши колхозаны),
Ну, это обычная мания величия. Базируется она на страхе.

Бяка> Ну, это обычная мания величия. Базируется она на страхе.

alexx188>
Смешно. Не спорю. Но это так. Спокойствие начинает базироваться на самом слабом звене. Только благодаря тому, что это звено своё.
А ведь это самое слабое звено в области безопасности.

Вы же знаете, почему военные предпочитают ударять в стык между подразделениями противника.

alexx188> Мир большой, есть много чего смотреть кроме России. А открывать свободный въезд в страну различным "уголовным" элементам

Это вы про въезд в Россию израильского уголовного элемента арабской (а то и не только) национальности, да?

..
Ведмедь> Еще бы!! И пусть суточные платят!!

Наконец-то меня начинают ценить по заслугам!

sxam>> Не, ну почему? Так есть хоть какой-то шанс на то что я побываю в России.
alexx188> Мир большой, есть много чего смотреть кроме России. А открывать свободный въезд в страну различным "уголовным" элементам - слишком большая цена за возможность съездить в Москву без визы.

А что есть какая-то статистика, что из РФ сплошная "уголовщина" прет, а с других краев "все в белом" (с) russo.

И еще раз повторю, не хотите летать без охраны - не летайте. Но зачем зажимаете других?

alexx188>> Мир большой, есть много чего смотреть кроме России. А открывать свободный въезд в страну различным "уголовным" элементам
..

Смотри, судя по ежедневным большим очередям которые я наблюдал у российского посольства нашим согражданам это тоже было нужно. И в 90-тых, когда подавляющие большинство проституции было из СНГ, отсутствие виз не было помехой. Сейчас же, я верю, это не такая проблема как раньше.. Так что я скорее за чем против. Если бы с США сделали, вот это было бы совсем хорошо.

..
ZaKos> И еще раз повторю, не хотите летать без охраны - не летайте. Но зачем зажимаете других?

Как зачем?
Российские авиакомпании зажимают израильские в данном регионе. Те зажимают в ответ, вот и всё. Давление против давления.
Или ты всерьёз думаешь что дело в "вооружённой охране"?

sxam> Если бы с США сделали, вот это было бы совсем хорошо.

С США проще - одна виза на 10лет. Приходиться держать старый пасспорт из-за нее. Зато 10лет ты спокоен.

sxam> ..
ZaKos>> И еще раз повторю, не хотите летать без охраны - не летайте. Но зачем зажимаете других?
sxam> Как зачем?
sxam> Российские авиакомпании зажимают израильские в данном регионе. Те зажимают в ответ, вот и всё. Давление против давления.
sxam> Или ты всерьёз думаешь что дело в "вооружённой охране"?

Ну так выбейте этот козырь у партнеров по переговорам. Соблюдайте закон РФ и не ходите в аэропорт с оружием.

sxam>> ..
ZaKos> ZaKos>> И еще раз повторю, не хотите летать без охраны - не летайте. Но зачем зажимаете других?
sxam>> Как зачем?
sxam>> Российские авиакомпании зажимают израильские в данном регионе. Те зажимают в ответ, вот и всё. Давление против давления.
sxam>> Или ты всерьёз думаешь что дело в "вооружённой охране"?
ZaKos> Ну так выбейте этот козырь у партнеров по переговорам. Соблюдайте закон РФ и не ходите в аэропорт с оружием.

Вы - это кто?
Я вообще-то на данный момент в Эль-Аль, Сан-Дор, Аркии, министерстве "передвижений" (это которые по просьбе Эль-Ала отменили рейсы российских авиакомпаний) не работаю.
Но если Эль-Алу удасться добиться своего без отмены ношения оружия израильскими охранниками, то я буду только рад, честь им и хвала тогда за бизнес хватку.
Если же нет, ну значит не сумеют.

П.С. Между прочим, моё глубокое ИМХО по прежнему что оружие здесь не при чём и речь идёт об обычнейшей попытке не пустить конкурента на сегмент рынка южной России. Кстати обрати внимание что в Израиле запретили прилёт именно компаний Кубань-Аирлайнс и ещё какой-то, а не , например, Аэрофлота. То есть не надо делать из проблемы между конкретными бизнес конкурентами раздувать проблему отношений между странами. Или давайте, но с чисто пропагандисткими целями

sxam> То есть не надо делать из проблемы между конкретными бизнес конкурентами раздувать проблему отношений между странами. Или давайте, но с чисто пропагандисткими целями

+1!

Другая "авиакомпания" - ИАФ. Пистолетов им мало, сразу за Ф-15.

sxam> П.С. Между прочим, моё глубокое ИМХО по прежнему что оружие здесь не при чём и речь идёт об обычнейшей попытке не пустить конкурента на сегмент рынка южной России.

sxam, прости, но тут есть одно простое дело - закон выше всех правил авиакомпаний. Эль Ал хочет исключения- пусть делает, не вопрос. Но- четко понимая, что это исключение, что требование этого исключения ставит ЭльАл (или его дочек) в невыгодное проложение и в общем все, что из этого вытекает. А вытекает в том числе и то, что у конкурентов есть преимущество. Скажем то же Пулково летает в Израиль без заморочек с охраной, пользуясь стандартными услугами охраны аэропорта; думаю, евреев в салоне там не сильно меньше чем в ЭльАл.

Говорить о нечестной конкуренции как-то смешно - потому что конкуренты ЭльАл как раз хотят соблюдения законов. И равенства. Потому что после принятия исключения - ЭльАл теоретически обеспечивает большую безопасность чем они. А им самим надо мудохаться (если они захотят) - и еще не факт что получится - потому что одно дело разрешить иностранному перевозчику, а другое своему.

Так что вот так вот это выглядит с другой колокольни.

Еще раз повторюсь - мне кажется странным требование наличия ВООРУЖЕННОГО сотрудника на посадке. Наличие его вообще - ноль вопросов.

alexx188> Другая "авиакомпания" - ИАФ. Пистолетов им мало, сразу за Ф-15.

Где-то я эту картинку видел

sxam>> П.С. Между прочим, моё глубокое ИМХО по прежнему что оружие здесь не при чём и речь идёт об обычнейшей попытке не пустить конкурента на сегмент рынка южной России.
Vale> sxam, прости, но тут есть одно простое дело - закон выше всех правил авиакомпаний.

Безусловно. Но в Москве и С-П этот закон смогли обойти. А вот конкретно в некоторых городах южной России закон оказался другим

Vale>Эль Ал хочет исключения- пусть делает, не вопрос. Но- четко понимая, что это исключение, что требование этого исключения ставит ЭльАл (или его дочек) в невыгодное проложение и в общем все, что из этого вытекает. А вытекает в том числе и то, что у конкурентов есть преимущество.

Нечестная конкуренция для меня, если вообще и была, то не в том что авиакомпания Кубань-Аирлайнс пытается воспользоваться недостатком (в плане бизнеса) Эль-Аль касающегося оружия в терминале, а в другом. Опять же моё глубокое ИМХО что там что-то произошло в самый последний момент, поскольку рейсы были именно отменены и Эль-Аль пришлось возвращать деньги пассажирам и устраивать их на рейсы в Москву. А раз в последний момент, значит произошло что-то непредвиденное. А такие вещи как договор о наличии израильского вооружённого персонала в терминале решается, естественно, не в последний момент перед рейсом. И если бы этот пункт не был соглашён с самого начала, то рейсы в эти города России и не открыли бы, как не открывают рейсы Эль-Аль/Сан-Дор/Аркиа в самые разные города мира именно из-за этого пункта.
То есть в данном случае закон РФ это не повод, а предлог. А раз предлог (причём не в Москве и С-П), то думаю что вопрос решится. Если решить вопрос будет экономически выгодно израильским авиакомпаниям, то они его решат. Если нет, то нет. Подождём и посмотрим прав ли я.


Vale> Говорить о нечестной конкуренции как-то смешно - потому что конкуренты ЭльАл как раз хотят соблюдения законов. И равенства. ..

ИМХО они хотят совсем других вещей , а именно не делить свой сегмент рынка.

Vale> Так что вот так вот это выглядит с другой колокольни.
Vale> Еще раз повторюсь - мне кажется странным требование наличия ВООРУЖЕННОГО сотрудника на посадке. Наличие его вообще - ноль вопросов.

Если кому-то из российских участников будет от этого легче, могу только повторить : Если бы я был гражданином России, я был бы против присутствия вооружённых иностранцев в гражданском аэропорту.
Но, я гражданин Израиля а не России и поэтому меня эта ситуация устраивает

alexx188>> ..ИАФ. ..
Ведмедь> Где-то я эту картинку видел

Ну так Я пытался попасть туда (не конкретно на эту церемонию, но в поездку по концлагерям) всеми силами во время армии, но не вышло

sxam> Безусловно. Но в Москве и С-П этот закон смогли обойти. А вот конкретно в некоторых городах южной России закон оказался другим

Не обойти, а заключить международный договор, который обычно имеет силу выше чем у местного закона.


> Опять же моё глубокое ИМХО что там что-то произошло в самый последний момент, поскольку рейсы были именно отменены и Эль-Аль пришлось возвращать деньги пассажирам и устраивать их на рейсы в Москву. А раз в последний момент, значит произошло что-то непредвиденное.

Так бы и написали тогда. Но из того, что написано, очень похоже, что Сун Дор решила действовать "по прецеденту", а Краснодарские таки решили по закону.

Dio69>> Вот рублём здесь ударили как раз Израиль - и авиакомпании и турбизнес.
alexx188> Туризм приносит очень небольшой процент дохода в бюджет, в отличии от Турции или Египта.

Вы явно "подтормаживаете"
Ещё раз по буквам - это надо Израилю, как стороне получающей деньги.

alexx188> Кроме того гостиницы в любом случае будут переполнены туристами из европы и США.

Но ЗАЧЕМ тогда в Россию выделены самолёты израильских компаний? Зачем? И российских хватило бы.
Именно такую картину мы видим везде, где принимающая сторона не очень заинтересована в туристах.