Бяка
инфо
инструменты
anybody
Capt(N)
Mishka
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s48.radikal.ru/i119/1005/62/128x128-crop/f216b5d7e58f.jpg)
Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :)
Перенос из темы «КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"» и дальнейшее развитие темыТеги:
anybody> Я придерживаюсь иного мнения: поставленные и описанные вами задачи не выполнены именно по причине слишком больших территорий.
Что значит "слишком больших?" Они что, внезапно увеличились?
Что значит "слишком больших?" Они что, внезапно увеличились?
Бяка> Что значит "слишком больших?" Они что, внезапно увеличились?
Скажем так: слишком больших по сравнению с характерными расстояниями, на которых доводилось вести БД Вермахту до 1941-06-22.
Так яснее?
Скажем так: слишком больших по сравнению с характерными расстояниями, на которых доводилось вести БД Вермахту до 1941-06-22.
Так яснее?
Бяка> Никто не заметил, что качественные армии только у стран, с качественной, конкурентноспособной экономикой?
Конкурентоспособность экономики Рейха "немножко" под вопросом. У франции экономика неслабая, но слили.
Конкурентоспособность экономики Израиля вызывает вопросы, хотя она и региональный лидер.
Конкурентоспособность экономики Рейха "немножко" под вопросом. У франции экономика неслабая, но слили.
Конкурентоспособность экономики Израиля вызывает вопросы, хотя она и региональный лидер.
anybody> Скажем так: слишком больших
Не, неясно. Так получается, что Гитлер не знал, что Россия большая? Можно что угодно думать о нем, но дураком он явно не был. ИМХО, там была ошибка на уровне идеологии, та-же самая, которую потом совершит Буш мл. Он как russo не понимал, что его взгляды на мир совершенно необязательно будут так привлекательны другим.
Но с другой стороны, у него был опыт завоевания Европы, где население сидело тихо и не дергалось.
Не, неясно. Так получается, что Гитлер не знал, что Россия большая? Можно что угодно думать о нем, но дураком он явно не был. ИМХО, там была ошибка на уровне идеологии, та-же самая, которую потом совершит Буш мл. Он как russo не понимал, что его взгляды на мир совершенно необязательно будут так привлекательны другим.
Но с другой стороны, у него был опыт завоевания Европы, где население сидело тихо и не дергалось.
Meskiukas> Согласен. Вот тут-то и проявляется ЗДОРОВАЯ инициатива младших офицеров. А так-же низшего оперативного звена.
Вот-вот МатвеичЪ,эта здоровая инициатива и есть оценка меняющейся обстановки и оперативное реагирование на эти изменения. И происходить это должно на тактическом и оперативно-тактическом уровне ибо есть реальная возможность обладать достоверными данными о действиях противника и видеть результаты и динамику развития событий/действий своих войск. А если пытаться руководить сражением дивизии или мех.корпуса где-нибудь на западной границе из Москвы,то нихера не выдет,время запаздывания информации и принятия решения будет чудовищным, а достоверность получаемой информации ничтожной.
Meskiukas> ....Но получить и англичан с турками, и японцев с американцами во враги, причём явные и действующие, не хотел. Уж больно тяжко бы пришлось.
ИМХО,ты преувеличиваешь
Вот-вот МатвеичЪ,эта здоровая инициатива и есть оценка меняющейся обстановки и оперативное реагирование на эти изменения. И происходить это должно на тактическом и оперативно-тактическом уровне ибо есть реальная возможность обладать достоверными данными о действиях противника и видеть результаты и динамику развития событий/действий своих войск. А если пытаться руководить сражением дивизии или мех.корпуса где-нибудь на западной границе из Москвы,то нихера не выдет,время запаздывания информации и принятия решения будет чудовищным, а достоверность получаемой информации ничтожной.
Meskiukas> ....Но получить и англичан с турками, и японцев с американцами во враги, причём явные и действующие, не хотел. Уж больно тяжко бы пришлось.
ИМХО,ты преувеличиваешь
spam_test> Конкурентоспособность экономики Рейха "немножко" под вопросом. У франции экономика неслабая, но слили.
Экономика Германии была мощнее французской, как в абсолютном выражении, так и на душу населения. За 30-е немецкая стала больше раза в полтора, а Франция к началу войны лишь догнала саму-себя уровня до Великой Депрессии.
Экономика Германии была мощнее французской, как в абсолютном выражении, так и на душу населения. За 30-е немецкая стала больше раза в полтора, а Франция к началу войны лишь догнала саму-себя уровня до Великой Депрессии.
Fakir>>> Просто армия и флот по-разному в этом плане устроены, флот не столь мобилизационно-зависим.
Capt(N)>>Мобилизационных вопросов на флоте выше крыши.
Meskiukas> Игорь тут прав. Моб.планы в основном на флотские команды были забиты. По крайней мере у нас. И в облвоенкомате специальный отдел ВМФ существует. Существовал, пардон. Во главе с капразом.
Спасибо МатвеичЪ ты в этом деле авторитет! Это сейчас у нас 99% экипажей сил ПГ по 51 штату, а раньше для артиллерийский кораблей 52 штат как родной был,ЕМНИП на крейсере пр.68бис штат мирного времени отличался от штата военного времени человек на 300-400
Capt(N)>>Мобилизационных вопросов на флоте выше крыши.
Meskiukas> Игорь тут прав. Моб.планы в основном на флотские команды были забиты. По крайней мере у нас. И в облвоенкомате специальный отдел ВМФ существует. Существовал, пардон. Во главе с капразом.
Спасибо МатвеичЪ
ты в этом деле авторитет! Это сейчас у нас 99% экипажей сил ПГ по 51 штату, а раньше для артиллерийский кораблей 52 штат как родной был,ЕМНИП на крейсере пр.68бис штат мирного времени отличался от штата военного времени человек на 300-400
spam_test> Не, неясно. Так получается, что Гитлер не знал, что Россия большая?
Ну, вот я бегаю иногда 3 км. Что я не знаю, как пробежать 100? Масштабирование не всегда линейно.
Ну, вот я бегаю иногда 3 км. Что я не знаю, как пробежать 100? Масштабирование не всегда линейно.
В.М.> Ага, "количественный" набор, а качественно - распыление сил. Одну историю создания новых истребителей только вспомнить... 
Ну, конечно, чтобы заставить родить ребенка нужно 9 рожениц и один месяц.
Ну, конечно, чтобы заставить родить ребенка нужно 9 рожениц и один месяц.
В.М.>> Вы, Дима, не в курсе, что обороняться можно меньшими силами, чем ататковать?
ггггг. если ты не владеешь инициативой - то будь больше, меньше - все равно.
ггггг. если ты не владеешь инициативой - то будь больше, меньше - все равно.
bashmak> Это не законы другие - это товарищ Исаев бредит, за что был неоднократно пинаем, как военными, так и историками.
ггггг. именно по этой причине есть такой мем уже на ВИФе "полковники". ага. а из "пинателей" особо отличаются Солонин и Бешанов. Да уж.
>Исаева. Но доказательства весьма туманны: там что-то про "золотое сечение соотношения числа танков и пехоты" говорится...
А еще нравятся обличалы, ну придумал Исаев некоторое "золотое сечение", ну термин такой. Ну мало пехоты, артиллерии, тягачей было у советских мехкорпусов, зато много танков, неоправданно много - а пехоты мало, оказывающей поддержку танкам, как и артиллерии. А им все равно подавай что-нибудь туманное.
А я знаю, почему столько прыжов на Исаева. Ведь резун как-то ближе, мы ж на самом деле не такие были кривые, как Исаев пишет, вот. а тут все просто- гитлер опередил. В общем, у резуносеков классическое воспаление пойреотической железы - поцреотит.
ггггг. именно по этой причине есть такой мем уже на ВИФе "полковники". ага. а из "пинателей" особо отличаются Солонин и Бешанов. Да уж.
>Исаева. Но доказательства весьма туманны: там что-то про "золотое сечение соотношения числа танков и пехоты" говорится...
А еще нравятся обличалы, ну придумал Исаев некоторое "золотое сечение", ну термин такой. Ну мало пехоты, артиллерии, тягачей было у советских мехкорпусов, зато много танков, неоправданно много - а пехоты мало, оказывающей поддержку танкам, как и артиллерии. А им все равно подавай что-нибудь туманное.
А я знаю, почему столько прыжов на Исаева. Ведь резун как-то ближе, мы ж на самом деле не такие были кривые, как Исаев пишет, вот. а тут все просто- гитлер опередил. В общем, у резуносеков классическое воспаление пойреотической железы - поцреотит.
Это сообщение редактировалось 22.05.2010 в 21:29
Mishka> Ну, вот я бегаю иногда 3 км. Что я не знаю, как пробежать 100? Масштабирование не всегда линейно.
Мишка, поясните, иначе, может статься, я буду говорить то же, что вы уже сказали.
Мишка, поясните, иначе, может статься, я буду говорить то же, что вы уже сказали.
kirill111> Ведь резун как-то ближе...
Прошу заметить, я Резуна не защищал и не упоминал.
Прошу заметить, я Резуна не защищал и не упоминал.
Capt(N)> В. Суворов почему-то игнорирует тот факт, что в СССР нишу легкого бомбардировщика помимо Су-2 занимали СБ и Пе-2. Причем выпускались они параллельно, и СБ занимал мощности завода № 22, одного из лучших в СССР. Одномоторный бомбардировщик был данью видовому разнообразию, не будем забывать, что предполагалось использовать его в качестве разведчика. Практика войны показала, что одномоторным самолетам не выжить в небе, насыщенном скоростными истребителями. Только палубы авианосцев стали последним прибежищем одномоторных «самолетов-шакалов», все палубные ударные самолеты Японии и США выполнялись в одномоторном варианте.
Capt(N)> я вот,что-то не понял: самый массовый самолет ВМВ ИЛ-2 или не ударный или базировался/приютился на палубах американских авианосцев?
Capt(N)> Fakir, это чел для Вас достойный военный историк и аналитик?
Вот-вот Вытащить либо глупый ляп, либо - что вероятнее - мелкую стилистическую неряшливость - ну не сделал человек очевидной оговорки, что речь о небронированных ударных самолётах (причём не ИБ) - и на основании этого делать вид, что всё ни к чёрту не годится Замечательная тактика
Заметьте, что мы тут вообще не говорим о взглядах Исаева на ВВС и состояние авиации Он не для того нужен.
Capt(N)> я вот,что-то не понял: самый массовый самолет ВМВ ИЛ-2 или не ударный или базировался/приютился на палубах американских авианосцев?
Capt(N)> Fakir, это чел для Вас достойный военный историк и аналитик?
Вот-вот
Вытащить либо глупый ляп, либо - что вероятнее - мелкую стилистическую неряшливость - ну не сделал человек очевидной оговорки, что речь о небронированных ударных самолётах (причём не ИБ) - и на основании этого делать вид, что всё ни к чёрту не годится Замечательная тактика Заметьте, что мы тут вообще не говорим о взглядах Исаева на ВВС и состояние авиации
Он не для того нужен.
Здесь
// www.amazon.com
и здесь
// www.amazon.com
Если одним предложением, то резуновские идеи не подтверждаются документами. А для объяснения лета 1941 есть гораздо более очевидные и проверяемые причины.
А что не так с Ил-2? Он такой весь из себя жЫлец был?
Amazon.com: The Initial Period of War on the Eastern Front, 22 June - August 1941: Proceedings Fo the Fourth Art of War Symposium, Garmisch, October, 1987 (Soviet (Russian) Military Experience) (9780714642987): David M. Glantz: Books
Amazon.com: The Initial Period of War on the Eastern Front, 22 June - August 1941: Proceedings Fo the Fourth Art of War Symposium, Garmisch, October, 1987 (Soviet (Russian) Military Experience) (9780714642987): David M. Glantz: Books// www.amazon.com
и здесь
Amazon.com: When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies) (9780700608997): David M. Glantz, Jonathan M. House: Books
Amazon.com: When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies) (9780700608997): David M. Glantz, Jonathan M. House: Books// www.amazon.com
Если одним предложением, то резуновские идеи не подтверждаются документами. А для объяснения лета 1941 есть гораздо более очевидные и проверяемые причины.
А что не так с Ил-2? Он такой весь из себя жЫлец был?
anybody> Всё-таки, советую перечитать Исаева. Он достаточно осторожно пишет. В частности, говорится, что задача сил "мирного времени"--- сдержать противника до момента подхода и окончания развёртывания отмобилизованных сил.
Угу. Сдержать ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН противника. Причём не вражеской армии военного времени - предполагалось-то наличие достаточно явного "угрожаемого периода", и что противник сможет осуществить полную плановую мобилизацию лишь после объявления войны.
Все эти предположения совершенно не соответствовали фактической вводной 22.06.1941.
anybody> И именно численность и состав сил "мирного времени" в СССР были спланированы убого, а уж использованы...
Планировали как умели, причём реорганизовывали совершенствовали - это там у него же и описано, тот же отказ от системы "тройчаток".
Fakir>> Угу, и Свешников бредит, и у Триандофилова с Шапошниковым галлюцинации
anybody> Они говорили "несколько иные" утверждения.
А можно примеры?
Угу. Сдержать ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН противника. Причём не вражеской армии военного времени - предполагалось-то наличие достаточно явного "угрожаемого периода", и что противник сможет осуществить полную плановую мобилизацию лишь после объявления войны.
Все эти предположения совершенно не соответствовали фактической вводной 22.06.1941.
anybody> И именно численность и состав сил "мирного времени" в СССР были спланированы убого, а уж использованы...
Планировали как умели, причём реорганизовывали совершенствовали - это там у него же и описано, тот же отказ от системы "тройчаток".
Fakir>> Угу, и Свешников бредит, и у Триандофилова с Шапошниковым галлюцинации
anybody> Они говорили "несколько иные" утверждения.
А можно примеры?
anybody>> Скажем так: слишком больших
ггггг
"И как они умудряются такое придумывать" (с).
Гитлер НЕ смотрел на Жлобус? Или он из пальца насосал линию Астрахань-Архангельск?
ггггг
"И как они умудряются такое придумывать" (с).
Гитлер НЕ смотрел на Жлобус? Или он из пальца насосал линию Астрахань-Архангельск?
Fakir> Вот-вот Вытащить либо глупый ляп, либо - что вероятнее - мелкую стилистическую неряшливость - ну не сделал человек очевидной оговорки, что речь о небронированных ударных самолётах (причём не ИБ) - и на основании этого делать вид, что всё ни к чёрту не годится Замечательная тактика
Fakir> Заметьте, что мы тут вообще не говорим о взглядах Исаева на ВВС и состояние авиации Он не для того нужен.
Уважаемый, да то что я процитировал/написал это не более чем зеркальное отражение аргументов Исаева когда он разоблачает Суворова в главе Техника на грани фантастики рассуждая,о вранье оппонента,о том, что «ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ НИЧЕГО РАВНОГО ТАНКУ Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО». и указывает,что был такой танк 2С.
Казалось бы очень аргументированно пишет и сравнивает его с Т-35:
Большие буковки не мои, а Владимира Богдановича. Было. Это 65-тонный французский танк 2С, модификация 2С bis которого достигла веса 74 тонны.
Построено их было 10 штук. Танк был вооружен 75-мм длинноствольной пушкой и четырьмя 8-мм пулеметами. Один из экземпляров этого монстра вооружался 155-мм гаубицей. Бронирование было для тех лет достаточно внушительным: 55-мм лоб корпуса и башня, 44-мм борта и корма, 23-мм крыша. Силовая установка состояла из двух 250-сильных двигателей «Майбах», взятых Францией у Германии по репарации. 2С были первыми в мире танками с электромеханической трансмиссией, двигатели вращали генераторы электрического тока, питавшие электродвигатели. В конце 1939 г. — начале 1940 г. часть танков 2С получила дополнительную броневую защиту....
ну дальше понятно,пишет что Т-35 говно
Вот только ИМХО,главное даже не то что Т-35 был серийным танком(61 машина), а 2С выпустили всего 10 машин,это он вскользь упоминает, а то что он не пишет другое,что:
Первый проект (1917 г.), по сути дела, был сильно увеличенным танком "Рено FT". Два прототипа, обозначенные как тяжелые танки 1А и 1В, были созданы до конца войны. Серия основных машин, названных 2С, готовилась к выпуску в 1919 году в количестве 300 штук. Но война закончилась, и заказ был резко уменьшен: до 1923 года построено всего десять машин
Вот мое резюме: взял фразу у Суворова про эксклюзивность Т-35,нашел танк времен ПМВ с соответствующим весом и уличил оппонента во вранье.И черт с ним,что один выпускался кол-вом 10 штук с 1919 по 1923 год, а второй с 1932 по 1939 год(надеюсь понятно,что тех.революция не стояла на месте),так ведь первые в бой так и не вступали, а вторые воевали на линии Монергейма
Чем не передергивание,даже ИМХО хуже чем у Суворова.Хорошо,что он еще в пример не привел немецкий тяжелый танк A-7
Вытащить либо глупый ляп, либо - что вероятнее - мелкую стилистическую неряшливость - ну не сделал человек очевидной оговорки, что речь о небронированных ударных самолётах (причём не ИБ) - и на основании этого делать вид, что всё ни к чёрту не годится Замечательная тактика Fakir> Заметьте, что мы тут вообще не говорим о взглядах Исаева на ВВС и состояние авиации
Он не для того нужен.Уважаемый, да то что я процитировал/написал это не более чем зеркальное отражение аргументов Исаева когда он разоблачает Суворова в главе Техника на грани фантастики рассуждая,о вранье оппонента,о том, что «ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ НИЧЕГО РАВНОГО ТАНКУ Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО». и указывает,что был такой танк 2С.
Казалось бы очень аргументированно пишет и сравнивает его с Т-35:
Большие буковки не мои, а Владимира Богдановича. Было. Это 65-тонный французский танк 2С, модификация 2С bis которого достигла веса 74 тонны.
Построено их было 10 штук. Танк был вооружен 75-мм длинноствольной пушкой и четырьмя 8-мм пулеметами. Один из экземпляров этого монстра вооружался 155-мм гаубицей. Бронирование было для тех лет достаточно внушительным: 55-мм лоб корпуса и башня, 44-мм борта и корма, 23-мм крыша. Силовая установка состояла из двух 250-сильных двигателей «Майбах», взятых Францией у Германии по репарации. 2С были первыми в мире танками с электромеханической трансмиссией, двигатели вращали генераторы электрического тока, питавшие электродвигатели. В конце 1939 г. — начале 1940 г. часть танков 2С получила дополнительную броневую защиту....
ну дальше понятно,пишет что Т-35 говно
Вот только ИМХО,главное даже не то что Т-35 был серийным танком(61 машина), а 2С выпустили всего 10 машин,это он вскользь упоминает, а то что он не пишет другое,что:
Первый проект (1917 г.), по сути дела, был сильно увеличенным танком "Рено FT". Два прототипа, обозначенные как тяжелые танки 1А и 1В, были созданы до конца войны. Серия основных машин, названных 2С, готовилась к выпуску в 1919 году в количестве 300 штук. Но война закончилась, и заказ был резко уменьшен: до 1923 года построено всего десять машин
Вот мое резюме: взял фразу у Суворова про эксклюзивность Т-35,нашел танк времен ПМВ
с соответствующим весом и уличил оппонента во вранье.И черт с ним,что один выпускался кол-вом 10 штук с 1919 по 1923 год, а второй с 1932 по 1939 год(надеюсь понятно,что тех.революция не стояла на месте),так ведь первые в бой так и не вступали, а вторые воевали на линии Монергейма Чем не передергивание,даже ИМХО хуже чем у Суворова.Хорошо,что он еще в пример не привел немецкий тяжелый танк A-7
Это сообщение редактировалось 22.05.2010 в 22:07
В.М.> Поляки были первые, немцы еще не столь матерые (в первую очередь генералитет). А вот в СССР они серьезно лажанулись, ..... дороги...дороги..дороги.да еще по нашим "дорогам". Но даже так - черти-куда умудрились за те же полтора месяца забраться.
А КА кагбэ и нипричем.
Мда. А Наполеона сгубили морозы. Да.
А КА кагбэ и нипричем.
Мда. А Наполеона сгубили морозы. Да.
anybody> Скажем так: слишком больших по сравнению с характерными расстояниями, на которых доводилось вести БД Вермахту до 1941-06-22. Так яснее?
Так яснее.
Но если брать опыт Рейхсвера, то ничего неожиданного не было. Был опыт и на таких просторах и тех скоростей.
Так яснее?Так яснее.
Но если брать опыт Рейхсвера, то ничего неожиданного не было. Был опыт и на таких просторах и тех скоростей.
spam_test> Конкурентоспособность экономики Рейха "немножко" под вопросом. У франции экономика неслабая, но слили.
Экономика Германии 40г - это почти суммарные экономики Франции и Британии.
Качественно они были близки. Но военный потенциал Британии был на море, а не на суше.
spam_test> Конкурентоспособность экономики Израиля вызывает вопросы, хотя она и региональный лидер.
Экономика Израиля очень конкурентноспособна в сфере массового использования передовых технологий. И всегда была более качественной, и эффективной, арабской. На этом качестве и базируется качество армии.
Вы гляньте на родную, непобедимую и легендарную. Абсолютный какикатурный слепок правящего режима. При царях - дворянская. При коммунистах, при Сталине - полностью окультизированное руководство. При Брежневе - полная расхлябанность при поддержании только фасадного вида. Сегодня, полностью разьеденная коррупцией и партийно-подчинённая ЕДРУ.
Экономика Германии 40г - это почти суммарные экономики Франции и Британии.
Качественно они были близки. Но военный потенциал Британии был на море, а не на суше.
spam_test> Конкурентоспособность экономики Израиля вызывает вопросы, хотя она и региональный лидер.
Экономика Израиля очень конкурентноспособна в сфере массового использования передовых технологий. И всегда была более качественной, и эффективной, арабской. На этом качестве и базируется качество армии.
Вы гляньте на родную, непобедимую и легендарную. Абсолютный какикатурный слепок правящего режима. При царях - дворянская. При коммунистах, при Сталине - полностью окультизированное руководство. При Брежневе - полная расхлябанность при поддержании только фасадного вида. Сегодня, полностью разьеденная коррупцией и партийно-подчинённая ЕДРУ.
Это сообщение редактировалось 22.05.2010 в 22:19
kirill111, настоятельно советую прекратить использование кащенизмов.
*******************************
Fakir-у.
Fakir> ...Все эти предположения совершенно не соответствовали фактической вводной 22.06.1941.
Позвольте теперь на основании ваших же слов и книг Исаева сделать вывод, который вы почему-то никак не делаете (у Исаева эта мысль проскальзывает, именно в Антисуворове, но сильно завуалирована). Потери СССР начала ВОВ были обусловлены жутким отрывом политического руководства СССР от реалий того времени при полнейшей парализации военного руководства и военной мысли. О чём и речь.
Кстати, чтобы закончить возникшую у Кирилла связь между мною и Резуном, я утверждаю, что мне неизвестен ответ на вопрос: "Собирался ли Сталин нападать на Гитлера?" В отличие от Резуна.
*******************************
Fakir> Планировали как умели, причём реорганизовывали совершенствовали - это там у него же и описано, тот же отказ от системы "тройчаток".
О чём и речь. Убогая экономика породила убогое руководство, как политическое, так и военное, а уж они поучаствовали в создании убогой и убого организованной армии, что и привело к катастрофе лета 1941-го.
******************************
Fakir> А можно примеры?
Если времени хватит: тут нужно с первоисточниками свериться.
*******************************
Fakir-у.
Fakir> ...Все эти предположения совершенно не соответствовали фактической вводной 22.06.1941.
Позвольте теперь на основании ваших же слов и книг Исаева сделать вывод, который вы почему-то никак не делаете (у Исаева эта мысль проскальзывает, именно в Антисуворове, но сильно завуалирована). Потери СССР начала ВОВ были обусловлены жутким отрывом политического руководства СССР от реалий того времени при полнейшей парализации военного руководства и военной мысли.
О чём и речь. Кстати, чтобы закончить возникшую у Кирилла связь между мною и Резуном, я утверждаю, что мне неизвестен ответ на вопрос: "Собирался ли Сталин нападать на Гитлера?" В отличие от Резуна.
*******************************
Fakir> Планировали как умели, причём реорганизовывали совершенствовали - это там у него же и описано, тот же отказ от системы "тройчаток".
О чём и речь.
Убогая экономика породила убогое руководство, как политическое, так и военное, а уж они поучаствовали в создании убогой и убого организованной армии, что и привело к катастрофе лета 1941-го.******************************
Fakir> А можно примеры?
Если времени хватит: тут нужно с первоисточниками свериться.
Бяка> Но если брать опыт Рейхсвера, то ничего неожиданного не было. Был опыт и на таких просторах и тех скоростей.
Пожалуйста, подробнее.
Пожалуйста, подробнее.
anybody> Пожалуйста, подробнее.
История Брестского Мира Вам известна? Операции Рейхсвера в Китае и Африке?
История Брестского Мира Вам известна? Операции Рейхсвера в Китае и Африке?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> История Брестского Мира Вам известна?
А что такого особенного с Брестским миром?
А что такого особенного с Брестским миром?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
