-
/1358612-thumbnail.jpg)
Объединение русского, украинского и белорусского языков и прочие реформы русского языка
Перенос из темы «"Благовещенская резня", 1900 год»Теги:
Tico
Vale> Как "кондиционер", к примеру, на иврите? Я уже забыл, что-то на "м", нет?
Мазган. От того же корня, от которого происходит слова "погода" и "настроение". Но заметь, что "мазган" намного легче и быстрее произнести, чем английский аналог. Заимствование, оно почти всегда функционально. Например слово "баг" никто не собирается менять на "такала".
Мазган. От того же корня, от которого происходит слова "погода" и "настроение". Но заметь, что "мазган" намного легче и быстрее произнести, чем английский аналог. Заимствование, оно почти всегда функционально. Например слово "баг" никто не собирается менять на "такала".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
инфо
инструменты
Vale> Нужды в понятии не было, вот и все.
Мне с трудом это верится, если честно. С трудом представляю как без этого понятия можно было обходиться.
И кстати, если даже это так.... заметь что фактически заимствовано не слово, а явление.
Мне с трудом это верится, если честно. С трудом представляю как без этого понятия можно было обходиться.
И кстати, если даже это так.... заметь что фактически заимствовано не слово, а явление.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Vale
Vale>> Нужды в понятии не было, вот и все.
Tico> Мне с трудом это верится, если честно. С трудом представляю как без этого понятия можно было обходиться.
Ну вот так. В 1930х было выяснено, что наличие некоторых оптических иллюзий зависит от образованности человека. У неграмотных их нет. Абстрактное мышление у человека вообще не возникает без определенного уровня образования. Процесс - это уже абстракция.
Tico> Мне с трудом это верится, если честно. С трудом представляю как без этого понятия можно было обходиться.
Ну вот так. В 1930х было выяснено, что наличие некоторых оптических иллюзий зависит от образованности человека. У неграмотных их нет. Абстрактное мышление у человека вообще не возникает без определенного уровня образования. Процесс - это уже абстракция.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Tico> Заимствование, оно почти всегда функционально. Например слово "баг" никто не собирается менять на "такала".
Ну так собственно "баг" заменять и в русском техническом жаргоне бессмысленно. Но вот в публичной речи он будет всего лишь "ошибкой".
Ну так собственно "баг" заменять и в русском техническом жаргоне бессмысленно. Но вот в публичной речи он будет всего лишь "ошибкой".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
>Процесс - это уже абстракция.
я бы сказал, наукообразное слово, используемое вместо разных слов для разных явлений.Его появление было обусловлено переводом научной литературы.Часто слово-паразит "В процессе столкновения" == "при столкновении".
я бы сказал, наукообразное слово, используемое вместо разных слов для разных явлений.Его появление было обусловлено переводом научной литературы.Часто слово-паразит "В процессе столкновения" == "при столкновении".
Ну, есть еще "технологический процесс". Именно абстрактная процедура производства чего-то, безотносительно конкретных объектов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Сергей-4030
Tico> Тем, что предлагаешь ты, занимаются конечно во всяких академиях, как без этого. И занимаются много и плодотворно. Только народ в массе своей чихать хотел на эти потуги и говорит как приходится, а не как рекомендуется. В моей профессиональной программистской среде так вообще ахтунг. Редкое ивритское слово пролетит по коридорам моей конторы. Всё больше смесь из "сиксти фор бит дот нет процесс" и "кибенемать!" 
И это правильно. Вот это надо делать сегодняшнему образованному человеку - переходить на всеобщий язык. Поскольку по факту сейчас это английский - значит надо на английский. А вся херня с наследием, красотами языка и прочим словоблудием - в задницу. Это все ценности надуманые. Если все инженеры мира перейдут на английский, перейдет и остальной мир. И найдутся красоты в новом языке и все что хочешь. А мелкие неудобства этого этапа в любом случае куда меньше огромных преимуществ. Это путь в будущее.
И это правильно. Вот это надо делать сегодняшнему образованному человеку - переходить на всеобщий язык. Поскольку по факту сейчас это английский - значит надо на английский. А вся херня с наследием, красотами языка и прочим словоблудием - в задницу. Это все ценности надуманые. Если все инженеры мира перейдут на английский, перейдет и остальной мир. И найдутся красоты в новом языке и все что хочешь. А мелкие неудобства этого этапа в любом случае куда меньше огромных преимуществ. Это путь в будущее.
Fakir
Vale> Ну так собственно "баг" заменять и в русском техническом жаргоне бессмысленно.
...а ведь когда-то были свои, исконно-посконные, истинно русския и православныя "боб" и "бобик"
И вот подиж ты - "баг" их вытеснил.
...что, ИМХО, правильно, т.к. снижает уровень полисемантизма.
...а ведь когда-то были свои, исконно-посконные, истинно русския и православныя "боб" и "бобик"
И вот подиж ты - "баг" их вытеснил.
...что, ИМХО, правильно, т.к. снижает уровень полисемантизма.
Vale>> Ну так собственно "баг" заменять и в русском техническом жаргоне бессмысленно.
Fakir> ...а ведь когда-то были свои, исконно-посконные, истинно русския и православныя "боб" и "бобик"
F
Это когда?
Fakir> ...а ведь когда-то были свои, исконно-посконные, истинно русския и православныя "боб" и "бобик"
F
Это когда?
Сергей-4030> И это правильно. Вот это надо делать сегодняшнему образованному человеку - переходить на всеобщий язык. Поскольку по факту сейчас это английский - значит надо на английский.
А на какой именно английский? Я предлагаю на фиджийский вариант
А пока вы там за прудом перехОдите, мы так постоим
А на какой именно английский? Я предлагаю на фиджийский вариант
А пока вы там за прудом перехОдите, мы так постоим
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 02:14
Fakir
Сергей-4030> Это когда?
Это в 50-е - 60-е, у ракетчиков - см. Чертока.
Это в 50-е - 60-е, у ракетчиков - см. Чертока.
Dogrose
Хочу выразить респект Vale, как топик-драйверу за его упорство (как-то так должно было бы прозвучать выражение уважения в духе обсуждаемой проблемы). Нет, в этом действительно что-то есть, когда человек отважно пытается идти против течения. Должен же кто-то встать в заведомо проигрышную позицию ради продолжения дискусии.
Признаюсь, некоторые постулаты Vale меня не убеждают. Не понятна роль, отводимая им филологам, которые чего-то там должны и чего-то не должны. Насколько я знаю чужеродные слова приживаются в другом языке как правило на пустом месте, т.е. когда в родном языке не находится эквивалента, либо как более удобные в употреблении (короче, благозвучнее, специфически более точные) без филологического соизволения. Примеров приводить не буду – их тут было довольно (скейт, сноуборд, сайт, кайт, флешка ...). Не думаю, что «добро» на их употребление давалось филологами.
Что до сохранения общности славянских языков - мысль с одной стороны понятная и может быть даже здравая. Но с другой стороны есть в ней что-то изоляционистское. Почему бы не задаться целью охватить новомодными словами романскую, саксонскую, скандинавскую, финно-угорскую группы?
de l'électricité, электрычнасць, elektrības, villamos, elektriciteit, электричество, elektrisitet, sähkö, elekter, electricidad, Elektrizität.
Telegramm, sähke, telegram, телеграмма, télégramme, тэлеграма, távirat
В приведенных выше двух рядах все слова угадываются элементарно, за исключением двух в каждом ряду. Это финские и венгерские слова, устоявшие, так сказать, перед натиском. Хорошо это или плохо судить не берусь. По-моему очень многое зависит от нас самих, от нашего внутреннего фильтра, устанавливаемого на пути инородного слова. Кто-то рассуждает о сабже, предупреждает об офтопике, ссылается на топикстартера, грозит баном ... Не подумайте, что это намек на кого-то, просто это первое, что приходит в голову. Кто-то покупает новые шузы, принтует и ксерит документы, кого-то бьют фейсом об тейбл... А кто-то среди этой мешанины говорит по-русски. Хочется, чтобы говорящими по-русски были бы мы сами, каждый в отдельности и все вместе.
Признаюсь, некоторые постулаты Vale меня не убеждают. Не понятна роль, отводимая им филологам, которые чего-то там должны и чего-то не должны. Насколько я знаю чужеродные слова приживаются в другом языке как правило на пустом месте, т.е. когда в родном языке не находится эквивалента, либо как более удобные в употреблении (короче, благозвучнее, специфически более точные) без филологического соизволения. Примеров приводить не буду – их тут было довольно (скейт, сноуборд, сайт, кайт, флешка ...). Не думаю, что «добро» на их употребление давалось филологами.
Что до сохранения общности славянских языков - мысль с одной стороны понятная и может быть даже здравая. Но с другой стороны есть в ней что-то изоляционистское. Почему бы не задаться целью охватить новомодными словами романскую, саксонскую, скандинавскую, финно-угорскую группы?
de l'électricité, электрычнасць, elektrības, villamos, elektriciteit, электричество, elektrisitet, sähkö, elekter, electricidad, Elektrizität.
Telegramm, sähke, telegram, телеграмма, télégramme, тэлеграма, távirat
В приведенных выше двух рядах все слова угадываются элементарно, за исключением двух в каждом ряду. Это финские и венгерские слова, устоявшие, так сказать, перед натиском. Хорошо это или плохо судить не берусь. По-моему очень многое зависит от нас самих, от нашего внутреннего фильтра, устанавливаемого на пути инородного слова. Кто-то рассуждает о сабже, предупреждает об офтопике, ссылается на топикстартера, грозит баном ... Не подумайте, что это намек на кого-то, просто это первое, что приходит в голову. Кто-то покупает новые шузы, принтует и ксерит документы, кого-то бьют фейсом об тейбл... А кто-то среди этой мешанины говорит по-русски. Хочется, чтобы говорящими по-русски были бы мы сами, каждый в отдельности и все вместе.
Mine metsa. Püsi rajal!
Dogrose> Telegramm, sähke, telegram, телеграмма, télégramme, тэлеграма, távirat
Dogrose> А кто-то среди этой мешанины говорит по-русски. Хочется, чтобы говорящими по-русски были бы мы сами, каждый в отдельности и все вместе.
А зачем? Какие выгоды? Кому от этого лучше?
Dogrose> А кто-то среди этой мешанины говорит по-русски. Хочется, чтобы говорящими по-русски были бы мы сами, каждый в отдельности и все вместе.
А зачем? Какие выгоды? Кому от этого лучше?
Dogrose> Признаюсь, некоторые постулаты Vale меня не убеждают. Не понятна роль, отводимая им филологам, которые чего-то там должны и чего-то не должны.
По моему, мной написано написано четко. С тех пор, как языкознание стало достаточно четкой наукой, филологи могут и должны аккуратно направлять процесс развития языка.
В условиях глобального мира и его быстрых изменений есть необходимость во введении новых терминов, и филологи, а не работяги-технари должны этим заниматься. С помощью технарей, конечно.
Даже, какие выгоды, я писал. Введение терминов, происходящих от родственных языков, позволяет иметь более единообразную структуру языка. Более логичную. Сблизить близкие языки, взять лучшее от них всех.
Это же могли бы делать латышские и литовские филологи- восстанавливать связи. Эстонские и финские (вместе с коми и венгерскими). И так далее. Даже в той адской мешанине, которая называется английский, есть чего поделать. Вернувшись местами к саксонским корням. К примеру, в слове island появилось по ошибке гиперусердных школяров. Должно быть iland.
Развивать нужно связи между языками и народами, а не различия. Особенно близкими.
А энтропия - позаботится о своем росте сама.
По моему, мной написано написано четко. С тех пор, как языкознание стало достаточно четкой наукой, филологи могут и должны аккуратно направлять процесс развития языка.
В условиях глобального мира и его быстрых изменений есть необходимость во введении новых терминов, и филологи, а не работяги-технари должны этим заниматься. С помощью технарей, конечно.
Даже, какие выгоды, я писал. Введение терминов, происходящих от родственных языков, позволяет иметь более единообразную структуру языка. Более логичную. Сблизить близкие языки, взять лучшее от них всех.
Это же могли бы делать латышские и литовские филологи- восстанавливать связи. Эстонские и финские (вместе с коми и венгерскими). И так далее. Даже в той адской мешанине, которая называется английский, есть чего поделать. Вернувшись местами к саксонским корням. К примеру, в слове island появилось по ошибке гиперусердных школяров. Должно быть iland.
Развивать нужно связи между языками и народами, а не различия. Особенно близкими.
А энтропия - позаботится о своем росте сама.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 02:29
Dogrose>> Хочется, чтобы говорящими по-русски были бы мы сами, каждый в отдельности и все вместе.
Сергей-4030> А зачем? Какие выгоды? Кому от этого лучше?
Ну, "по-русски" это лишь в контексте того, что это форум русскоговорящих людей. А так все, само-собой, шире. На мой взгляд красота языка в его чистоте. В том числе и в ней. Не важно японский ли это, нанайский или английский. Необремененный чужеродными, не к месту употребляемыми словами язык выгодно отличается от языкового винегрета. Я так думаю.
Сергей-4030> А зачем? Какие выгоды? Кому от этого лучше?
Ну, "по-русски" это лишь в контексте того, что это форум русскоговорящих людей. А так все, само-собой, шире. На мой взгляд красота языка в его чистоте. В том числе и в ней. Не важно японский ли это, нанайский или английский. Необремененный чужеродными, не к месту употребляемыми словами язык выгодно отличается от языкового винегрета. Я так думаю.
Mine metsa. Püsi rajal!
Vale> По моему, мной написано написано четко. С тех пор, как языкознание стало достаточно четкой наукой, филологи могут и должны аккуратно направлять процесс развития языка.
Не представляю, как филолог может "запретить" экстремалу кататься на скейте, сноуборде, кайте, вместо этого аккуратно направляя его употреблять роликовую или снеговую доску, змея... По-моему филолог тут в роли догоняющего - что народ использует, то он (филолог) и описывает, анализирует.
Не представляю, как филолог может "запретить" экстремалу кататься на скейте, сноуборде, кайте, вместо этого аккуратно направляя его употреблять роликовую или снеговую доску, змея... По-моему филолог тут в роли догоняющего - что народ использует, то он (филолог) и описывает, анализирует.
Mine metsa. Püsi rajal!
Я приблизительно о том же. Но я исхожу о том, что словотворчество в родственных языках может служить примером для филолога.
Любимый пример - камера хранения на латышском. Globetuve. ИМХО, хоть сейчас в литовский. Но филологи, которые помешаны на особости литовского - фиг допустят это надругательство, поэтому литовский вариант громыхает "saugojimo kamera".
Любимый пример - камера хранения на латышском. Globetuve. ИМХО, хоть сейчас в литовский. Но филологи, которые помешаны на особости литовского - фиг допустят это надругательство, поэтому литовский вариант громыхает "saugojimo kamera".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose> По-моему филолог тут в роли догоняющего - что народ использует, то он (филолог) и описывает, анализирует.
Я уже говорил, что влиять можно через государственные СМИ.
Я уже говорил, что влиять можно через государственные СМИ.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Сергей-4030> А вся херня с наследием, красотами языка и прочим словоблудием - в задницу. Это все ценности надуманые.
Увы, в будущее меня явно не пустят
Руководствуясь надуманными ценностями, научил своих дочерей читать по русски. Причём по совершенно непрагматичным причинам - не хочется выбрасывать домашнюю русскоязычную библиотеку. Увы, но Пушкин и Есенин в переводе на английский как-то не звучат. Тесноват для них английский, при всей моей к нему любви и обожании.
Увы, в будущее меня явно не пустят
Руководствуясь надуманными ценностями, научил своих дочерей читать по русски. Причём по совершенно непрагматичным причинам - не хочется выбрасывать домашнюю русскоязычную библиотеку. Увы, но Пушкин и Есенин в переводе на английский как-то не звучат. Тесноват для них английский, при всей моей к нему любви и обожании.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Увы, но Пушкин и Есенин в переводе на английский как-то не звучат. Тесноват для них английский, при всей моей к нему любви и обожании.
Гмм... Евгения Онегина видел по- английски. Брр. Как впрочем и Гамлет по- французски.
Гмм... Евгения Онегина видел по- английски. Брр. Как впрочем и Гамлет по- французски.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose> По-моему филолог тут в роли догоняющего - что народ использует, то он (филолог) и описывает, анализирует.
кофе
Орфография
ко́фе, нескл., м. и с. (зерно и напиток)
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.
ко́фе, нескл., м. и (разг.) с.
Орфографический словарь, 2004 г.
никак не догонят
кофе
Орфография
ко́фе, нескл., м. и с. (зерно и напиток)
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.
ко́фе, нескл., м. и (разг.) с.
Орфографический словарь, 2004 г.
никак не догонят
Dogrose>> По-моему филолог тут в роли догоняющего - что народ использует, то он (филолог) и описывает, анализирует.
Vale> Я уже говорил, что влиять можно через государственные СМИ.
По-моему проще начать с себя самого. Если ты, к примеру, на словах позиционируешь себя как противника курения, превышения скорости, воровства, но сам при этом и куришь и превышаешь, то вряд ли чья-то воспитательная работа "среди тебя" даст свои плоды.
Vale> Я уже говорил, что влиять можно через государственные СМИ.
По-моему проще начать с себя самого. Если ты, к примеру, на словах позиционируешь себя как противника курения, превышения скорости, воровства, но сам при этом и куришь и превышаешь, то вряд ли чья-то воспитательная работа "среди тебя" даст свои плоды.
Mine metsa. Püsi rajal!
Tico> Увы, в будущее меня явно не пустят Руководствуясь надуманными ценностями, научил своих дочерей читать по русски.
Проблема не в знании русского. Проблема в незнании английского. Английский ваши дочери знают?
Руководствуясь надуманными ценностями, научил своих дочерей читать по русски. Проблема не в знании русского. Проблема в незнании английского. Английский ваши дочери знают?
Vale> Бац-бац и мимо. Учитесь читать.
Vale> 03.02.2011 16:15 Так ты-то предлагаешь не минимизировать новые заимствование (полный отказ, кстати, мало того что невозможен - но и противоестественен), а избавляться от УЖЕ устоявшихся.
Vale> Для не умеющих читать, в четвертый раз.
Именно, в четвертый, это кто писал?
4. Даже устоявшиеся заимствованные слова следует пытаться заменить на славянизированные варианты, обращая внимание в первую очередь на более часто встречающиеся, и более чужеродные из них.
Vale> следует писать на "колодезном диалекте" - может вы на пиджин руссише поймете?
Слово "диалект" замените - оно не русское
Vale> 03.02.2011 16:15 Так ты-то предлагаешь не минимизировать новые заимствование (полный отказ, кстати, мало того что невозможен - но и противоестественен), а избавляться от УЖЕ устоявшихся.
Vale> Для не умеющих читать, в четвертый раз.
Именно, в четвертый, это кто писал?
4. Даже устоявшиеся заимствованные слова следует пытаться заменить на славянизированные варианты, обращая внимание в первую очередь на более часто встречающиеся, и более чужеродные из них.
Vale> следует писать на "колодезном диалекте" - может вы на пиджин руссише поймете?
Слово "диалект" замените - оно не русское
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Vale> Ну, есть еще "технологический процесс". Именно абстрактная процедура производства чего-то, безотносительно конкретных объектов.
Настоятельный совет - никогда этого технологам не говорите, ну хотя бы с эпитетом "абстрактный", не дай бог придеит сейчас grOOmi он вам даст абастракций.
PS: Жениться вам, барин, надо...
Настоятельный совет - никогда этого технологам не говорите, ну хотя бы с эпитетом "абстрактный", не дай бог придеит сейчас grOOmi он вам даст абастракций.
PS: Жениться вам, барин, надо...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 08:25
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
