Солдаты не той системы?

Torin> Честно не понял что вы хотели сказать. Отмобилизованная РККА остановила немцев под Москвой, устроила демьянский котел, сорвала операцию Блау, организовала сталинградскую катастрофу вермахта... итд, вплоть до знамени над рейхстагом.

При этом среднесуточные потери вермахта в первые две недели Великой Отечественной войны примерно в двое превосходят те кторые вермахт нес на протяжении всей войны. Выше только в январе 43-го и июле-августе 44,и далее. Тоесть лучше неотмобилизованной РККА, воевала только советская армия обр.44 причем совместно с США (имеется ввиду высадившиеся в Нормандии).

так может все дело в мобилизации?

SERGEY_1884> При этом среднесуточные потери вермахта в первые две недели Великой Отечественной войны примерно в двое превосходят те кторые вермахт нес на протяжении всей войны.
Ваше предположение не соответствует истине.
Цифры говорят точнее
Re: deutsche Verluste Zweiter Weltkrieg
(Autor: А r m i n S t u m m b ö c k , Antwort nach 1 Tag, 15 h, 19 Min )

Nur Grob:

Kriegsjahr :::: Tote :::: Vermißte/Gefangene
1939/1940 ::::: 88.353 :::: 5.420
1940/1941 :::: 160.171 ::: 14.228
1941/1942 :::: 485.000 ::: 65.844
1942/1943 :::: 464.524 :: 389.967
1943/1944 :::: 573.238 :: 974.249
bis 30.11.44 : 139.713 :: 264.346

Summe ::::: 1.911.300 : 1.714.054

Einschließlich der aus der Wehrmacht Entlassenen
Summe aller Ausfälle bis 30.11.1944: 4.774.148

(Andreas Hillgruber, in Der große Ploetz S.912)

Бяка> Ваше предположение не соответствует истине.
Бяка> Цифры говорят точнее

— Убито--Пропало--Всего--Дней==Среднесуточные
---------безвести
1939
9-- 16436- 375- 16811- 30== 560,37
10- 1834- 8- 1842- 31== 59,42
11- 1016- 6- 1022- 30== 34,07
12- 877- 877- 31== 28,29


1940
1-- 826- 826- 31== 26,65
2-- 747- 75- 822- 29== 28,34
3-- 1087- 6- 1093- 31== 35,26
4-- 2564- 358- 2922- 30== 97,40
5-- 21602- 850- 22452- 31== 724,26 ==21== 1069,142857
6-- 26583- 118- 26701- 30== 890,03 ==22== 1213,681818
7-- 2204- 20- 2224- 31== 71,74
8-- 1842- -- 1842- 31== 59,42
9-- 1635- 87- 1722- 30== 57,40
10- 1348- 120- 1468- 31== 47,35
11- 1221- 89- 1310- 30== 43,67
12- 1206- 14- 1220- 31== 39,35

1941
1-- 1396- 100- 1496- 31== 48,26
2-- 1347- 86- 1433- 28== 51,18
3-- 1578- 97- 1675- 31== 54,03
4-- 3580- 560- 4140- 30== 138,00
5-- 2807- 500- 3307- 31== 106,68
6-- 22000- 900- 22900- 30== 763,33 ==9== 2544,444444
7-- 51000- 3200- 54200- 31== 1 748,39-
8-- 52800- 3500- 56300- 31== 1 816,13 -
9-- 45300- 2100- 47400- 30== 1 580,00
10- 42400- 1900- 44300- 31== 1 429,03
11- 28200- 4600- 32800- 30== 1 093,33
12- 39000- 10453- 49453- 31== 1 595,26
1942
1-- 44400- 10100- 54500- 31== 1 758,06
2-- 44500- 4100- 48600- 28== 1 735,71
3-- 44900- 3600- 48500- 31== 1 564,52
4-- 25600- 1500- 27100- 30== 903,33
5-- 29600- 3600- 33200- 31== 1 070,97
6-- 31500- 2100- 33600- 30== 1 120,00
7-- 36000- 3700- 39700- 31== 1 280,65
8-- 54100- 7300- 61400- 31== 1 980,65
9-- 44000- 3400- 47400- 30== 1 580,00
10- 25500- 2600- 28100- 31== 906,45
11- 24900- 12100- 37000- 30== 1 233,33
12- 38022- 40500- 78522- 31== 2 532,97
1943
1-- 37000- 127596- 164596- 31== 5 309,55
2-- 42000- 15500- 57500- 28== 2 053,57
3-- 38115- 5208- 43323- 31== 1 397,52
4-- 15300- 3500- 18800- 30== 626,67
5-- 16200- 74500- 90700- 31== 2 925,81
6-- 13400- 1300- 14700- 30== 490,00
7-- 57800- 18300- 76100- 31== 2 454,84
8-- 58000- 26400- 84400- 31== 2 722,58
9-- 48788- 21923- 70711- 30== 2 357,03
10- 47036- 16783- 63819- 31== 2 058,68
11- 40167- 17886- 58053- 30== 1 935,10
12- 35290- 14712- 50002- 31== 1 612,97
1944
1-- 44500- 22000- 66500- 31== 2 145,16
2-- 41200- 19544- 60744- 29== 2 094,62
3-- 44600- 27600- 72200- 31== 2 329,03
4-- 34000- 13000- 47000- 30== 1 566,67
5-- 24400- 22000- 46400- 31== 1 496,77
6-- 26000- 32000- 58000- 30== 1 933,33
7-- 59000- 310000- 369000- 31== 11 903,23
8-- 64000- 407640- 471640- 31== 15 214,19
9-- 42400- 67200- 109600- 30== 3 653,33
10- 46000- 79200- 125200- 31== 4 038,71
11- 31865- 69534- 101399- 30== 3 379,97

Бяка>Summe ::::: 1.911.300 : 1.714.054

Мой--Summe :::::------------1.724.519

SERGEY_1884> 1941

SERGEY_1884> 6-- 22000- 900- 22900- 30== 763,33 ==9== 2544,444444
В июне 1941г Германия воевала весь месяц. А не 9 дней.

Бяка> В июне 1941г Германия воевала весь месяц. А не 9 дней.

Скем?

Бяка>> В июне 1941г Германия воевала весь месяц. А не 9 дней.
SERGEY_1884> Скем?
С югославскими партизанами. Начало в мая 41г. И по нарастающей.
С британцами на Мальте. Правда с ними закончили 1 июня.
С ними же в Африке. Тут весь июнь в боях. Или Вы думаете, Роммель там достопримечательности осматривал?

В Польше, Греции, и других землях тоже не курорт был. Война на море продолжалась.

Бяка> С югославскими партизанами. Начало в мая 41г. И по нарастающей.
Бяка> С британцами на Мальте. Правда с ними закончили 1 июня.
Бяка> С ними же в Африке. Тут весь июнь в боях. Или Вы думаете, Роммель там достопримечательности осматривал?
Бяка> В Польше, Греции, и других землях тоже не курорт был. Война на море продолжалась.

Бяка я вам по секрету скажу только вы тсс никому. Они с нимими и июле и в августе и вы мне неповерите даже в ноябре воевали. А про Вермах в водах Атлантики и на Мальтийских островах чесно незнал

Бяка>> С британцами на Мальте. Правда с ними закончили 1 июня.
Ошибся. На Крите.

SERGEY_1884> Бяка я вам по секрету скажу только вы тсс никому. Они с нимими и июле и в августе и вы мне неповерите даже в ноябре воевали. А про Вермах в водах Атлантики и на Мальтийских островах чесно незнал

Какие острова?
Ну ладно.
Вот цифры, что Вы дали Май и Июнь 41.
5-- 2807- 500- 3307- 31== 106,68
6-- 22000- 900- 22900- 30== 763,33 ==9== 2544,444444

А теперь смотрим на операции Германии .
В атлантике немцы потеряли в Мае 1, а в июне 4 лодки.

В мае был захват Крита. - 1915. погибших немцев, по немецким данным.
27 мая 41 г. был потоплен Бисмарк. Погибло 1995 человек.
Только в двух этих операциях погибло на 1200 человек больше, чем Вы дали по маю.
А в мае война была не только на Крите и в Атлантике.

Какие битвы были в мае-июне в Африке - читайте без моих подсказок.

На восточном фронте Германия потеряла, в 41г. 176015 чел.

Бяка блин это потери Вермахта !!! Без люфтов и кригов причем здесь Бисмарк!!!

SERGEY_1884> Бяка блин это потери Вермахта !!! Без люфтов и кригов причем здесь Бисмарк!!!

Die Wehrmacht gliederte sich in Heer, Kriegsmarine und Luftwaffe.
Переводить? Или сами поняли, что Вермахт состоит из Сухопутных сил, Военно-морских сил и ВВС.

Бяка> Переводить? Или сами поняли, что Вермахт состоит из Сухопутных сил, Военно-морских сил и ВВС.

Всегда считал что вермахт только сухопутники, уточнил да ВМС и ВВС в него тоже входили.

Потери даны по сухопутным войскам и войскам СС.

SERGEY_1884> Потери даны по сухопутным войскам и войскам СС.

восточный фронт - страница 276.

SERGEY_1884> При этом среднесуточные потери вермахта в первые две недели Великой Отечественной войны примерно в двое превосходят те кторые вермахт нес на протяжении всей войны. Выше только в январе 43-го и июле-августе 44,и далее. Тоесть лучше неотмобилизованной РККА, воевала только советская армия обр.44

Среднесуточные потери Германии на восточном фронте, в начале войны, определялись не сколько противодействием РККА (в первую очередь, конечно, этим) но и отсутствием у самой немецкой армии опыта таких операций.
Сравнивать надо не со средней величиной потерь, по месяцам, а по соотношению потерь.
Такого соотношения потерь, как в 41г небыло.
Ну а повышенные потери в начале любой наступательной операции - дело нормальное.

Ну а в эти месяцы среднемесячные потери были ещё выше.

Mar 1944 93.660


June 1944 142.079
July 1944 169.881
Aug 1944 277.465

Oct 1944 92.528

Бяка>> Ну в какой армии мира, в развитой стране, такие дикие порядки в армии, как в советской и российской???
BAT_163>
BAT_163> А вы служили в "дикой" РА, чтоб судить о ней? Или по ,как тут пипл один говорил, "ютьюбке" судите?
BAT_163> А о " солдатах не той системы" знайте и не забывйте , что в 94-ом (в 99-ом) "18-летняя пацанва" искренне шла на "наведение конституционного порядка" под "молчаливо-уважительный" взор седых офицеров младшего и средного уровня и уже другая "дикая пацанва" в 888 так же искренне шла и вытаскивала ценой жизни "бравого кавалериста" и всяких "распиаренных шрайбикусов". Просто, молча!!! И так же искренне дали "по соплям" ну "оч крутой армии одной виноградной республики" Этому есть факты и доказательства.
Бяка>> А потому, что наши военные тоже аналогов не имеют.
BAT_163> А что можно сказать о ,как вы говорите, "вашей армии"? Только без фанатизма и пафоса?

Я служил в СА, как раз где то в тех местах.
И южнее и западнее тоже.
И почему то мне кажется, что "18-летнюю пацанву" забесплатно положили.

russo> S-35 — отстой так себе танк

Но но, хороший танк. У немцев и такого толком не было.

U235> Танки у французов действительно были отстоем. Но вот авиация была вполне неплохой. По крайней мере новые французские истребители.

Тото их немцы пробить не могли.

Meskiukas> Прекрасно Herr Бяка!Но за границу даже такие сугубо гражданские организации выезжали через 9 управление.

Вы про КГБ?

...фоток Су-34 ... с той войны до сих пор нет.
Полл>

В то время было всего 4 реально летающих 10В, причем 2 - в Липецке на этапе освоения, а два - в Ахтубинске. При этом ни на одном не было в полном объеме работоспособного КБО (БРЭО) и они не прошли полностью СЛИ. По этой причине считаю участие в боевых действиях Су-34 липой.

mico_03> При этом ни на одном не было в полном объеме работоспособного КБО (БРЭО) и они не прошли полностью СЛИ.
Ты не знаком с историей испытаний двух опытных Су-25 в Афганистане?
Операция "Ромб" была завершена 6 июня 1980 г. На двух машинах Су-25 было выполнено 100 испытательных полетов, в том числе - 44 боевых. Первый блин не вышел комом: машина хорошо зарекомендовала себя в сложившихся боевых условиях Афганистана на тот период, и оба самолета вернулись на родину.

100% согласен.то что происходит сейчас на Кавказе или в Афгане - полицейские операции.
Ни боевиков, ни спецуру причислить к армии нельзя.
Не для того созданы,
армия должна Родину защищать.
То есть армейские впервую очередь должны владеть современной техникой в полном объёме.

L.R.>> На самом деле, конешно, когда в том же 70-м те же израильтяне всухую ( 5-0) разгромили лучших советских летчиков на лучших советских самолетах ......
J.F.> А можно поподробнее? Где и как лучшие советские летчики на лучших советских самолетах воевали с летчиками Израиля? Никогда такого не слышал...

Авиху Бен-Нун позднее так охарактеризовал своих противников:
Я думаю, русские совсем неплохо летают. Меня даже удивило, что они проделывали со своими машинами. Но им явно не хватало навыков эффективного боевого маневрирования чтобы поразить противника. Они хорошие летчики, но слабые тактики. У них нет боевого опыта. Они действуют по шаблону и поэтому легко предсказуемы.

 

J.F.>> А можно поподробнее?

Думаю, что подробнее - не надо. Судя по постингам, к нам пришел очередной сторож из заснеженного склада под Мухосранском, проверять работу плюсометов.

russo>> S-35 — отстой так себе танк
Barbarossa> Но но, хороший танк. У немцев и такого толком не было.

Ыыы. Треха? Уже то что башня там не одноместная его убером делает в сравнении с.