Убит Усама бен Ладен

AidarM> Вообще-то неплохо, когда военные ощущают, что служат не стаду дебилов, а своему народу. Т.е. видят/слышат народное одобрение успешной операции. А не те помои, что лились из того же НТВ на армию в 1ю чеченскую.

Причем тут это? Правильное здоровое общество должно благодарить военных за то, что они защитили это общество или добились для него преференций над соперниками в войне, а не за то, что они успешно намолотили кучу трупов противников.

Примерно так:

Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...

 

Сравните это с теми плясками на костях, что устроили американцы. Они себя реально показали ничем морально не лучше своих противников.

AidarM> Речь про террор, не совсем войну.

Речь именно про войну, которую оправдываясь войной с террором развязали американцы.

AidarM> Расшифруйте аналогию.

Все просто. Когда психология войны завладевает всем обществом, то у общества слетают тормоза, способные сдерживать от ненужных войн, и это общество становится опасным как бешенная собака. Оно либо пожрет само себя, либо обратит агрессию вовне.

Северный> У бойцов как бы вообще несколько другие оценки многих вещей,в отличие от рядового сотрудника какой нибудь конторы "кулеры горная прохлада"… Ну и это правильно,да.

Многих вещей, несомненно. Но главных ли? Рядовой сотрудник "кулеры горная прохлада" по идее должен соображать, что рядовой снайпер, только что отстреливший очередного радуева, - архиполезный чел для него лично. Делает грязную, неприятную, опасную для жизни и здоровья работу, которая нужна в т.ч. для процветания этого самого сотрудника "кулеров".

Северный> Тут ведь тоже возможны варианты.Если чисто свою оценку выносить,человек заминировавший школу и сознательно взявший там заложников,подпадает под категорию нелюдь. Человек направивший самолет в здание…. трудно сказать.

Тут неплохо бы определиться с выбором стороны. Потому что вторая сторона точно также считает первую нелюдями, которых можно, а то и нужно убивать/калечить/грабить и т.д.

>Был же ведь недавно случай,когда гражданин США направил самолет в здание налоговой.Правда как я помню повезло что успели быстро эвакуироваться и погибло всего несколько человек.

Ну, он тоже мог считать, что в налоговой не люди, их можно или даже нужно убить.

Северный> Мне кажется тут сильно сыграло роль,что впервые было осуществлен столь крупный терр. акт на территории США и было достаточно много погибших.
Может быть, хотя и натянуто.

>Соответственно у гр. США было просто шоковое состояние,от которого они еще долго будут отходить.
ИМХО вряд ли.

>То что они воспринимают бен ладена как нежить,упыря… гм….. вряд ли по моему.. скорее наверное как достаточно серьезно врага.могу и ошибаться конечно.
Дык на Базе есть народ из США, можно их и спросить.

volk959> Видишь ли, дело в том, что люди искренне радуются, что их солдаты убили существо, которое организовало убийства нескольких тысяч нормальных людей. И всё.

Иначе говоря, ты полностью оправдываешь народные гуляния по поводу убийства любого из 10 последних американских президентов? Потому как по их приказу американская армия убивала тысячи нормальных людей по всему миру?

энди> Полностью согласен .Мы разучились сплачиваться против угроз ."Моя хата с краю -я ничего не знаю" Это нам может серьезно выйти боком.Уж лучше народные гуляния по поводу гибели терорюг,чем абсолютное равнодушие и даже более того враждебность как к армии так и к русским в Чечне во время 1ой чеченской .

Не надо путать, враждебность лилась из телевизора и прочей "свободной" прессы. А что до равнодушия, то надо вспомнить, что за времена тогда были, достаточно проблемные для бОльшей части населения и без войны.

viatcheslav> Не надо путать, враждебность лилась из телевизора и прочей "свободной" прессы.
А ты почитай воспоминания Цехановича ,как он из Чечни ехал в поезде что ему сограждане высказывали.

viatcheslav> Про христианские принципы даже слова не скажу.

Сьездил я в Польшу, в конце недели. Ну просто на шашлыки. И попал на канонизацию ихнего Папы.
В общем, мусульмане, в своих проявлениях чувств, по сравнению с истинными католиками, это скромные и обаятельные люди.

Северный> Ну я честно сказать не ходил по улице с баяном и флагом,когда грохнули Басаева.На самом деле наверное это от того,что русский народ злобен,хмур и привык скрывать свои чувства.

Так ты вроне бы не символизируешь русский народ. А Басаев небыл символом врага русского народа. Он не ставил задачу его уничтожения. В отличии от Усамы. Тот ставил такую задачу, в отношении Америки.
Усама - символ. Уничтожение символа противника - это как захват знамени. По сути, знамя, это тряпка. Но ценят то не по сути, а по сущности.

Бяка> В общем, мусульмане, в своих проявлениях чувств, по сравнению с истинными католиками, это скромные и обаятельные люди.

Речь не про формы проявления, а про сами принципы.

viatcheslav> Речь не про формы проявления, а про сами принципы.
Принципы выражения всеобщей радости у всех одинаковы. Для американцев, уничтожение Усамы - повод для всеобщей радости.
Впрочем, я уверен, что таких праздников было мало. Большая часть населения США восприняла весть " с удовлетворением" и не более того.

А вообще, данное событие, для США, означает поболее, чем выигрыш в футбол любимой команды. И радуются фэны и большинство граждан по разному.

U235> Причем тут это? Правильное здоровое общество должно благодарить военных за то, что они защитили это общество или добились для него преференций над соперниками в войне, а не за то, что они успешно намолотили кучу трупов противников.

Держите тему в голове. Речь зашла об общественном отношении к убитым специфическим личностям. И даже не к куче.

U235> Примерно так:
Нет, должно быть еще лучше: собаке собачья смерть. В вами отцитированном стихе обращение к врагу как к человеку. ИМХО это - фигня, на войне правильно так: "так убей же его, солдат! Так убей же его скорей! Сколько раз его увидишь, столько раз его и убей!" Тут вообще с врагом ни о чем не разговаривают, тут к своему солдату обращаются.

U235> Сравните это с теми плясками на костях, что устроили американцы. Они себя реально показали ничем морально не лучше своих противников.
Да и фиг с ними, я не о том.

U235> Речь именно про войну,...
Я не про это пока говорил.

>... которую оправдываясь войной с террором развязали американцы.
Одно другого не исключает.

U235> Все просто. Когда психология войны завладевает всем обществом, то у общества слетают тормоза, способные сдерживать от ненужных войн, и это общество становится опасным как бешенная собака.

У нас эта психология точно перестает владеть обществом после того, как наш флаг установят над столицей вражеского государства. Но раз террористана нету, придется разряжаться отстрелом главарей и заказчиков-финансистов.

volk959> Видишь ли, дело в том, что люди искренне радуются, что их солдаты убили существо, которое организовало убийства нескольких тысяч нормальных людей. И всё.

---

Mission: accomplished.
- Мистер Обама, мистер Обама, а что вы теперь будете делать по ночам? Что будете делать ночью, хозяин?

Тишина. Машина растаяла вдали. Дорога опустела.

- Что он хотел сказать, черт возьми? - недоумевал Обама. - Что я буду делать по ночам?..

Он смотрел, как оседает пыль, и вдруг до него дошло. Он вспомнил ночи, когда на авиабазах открывались ангары, а в них - темные силуэты, торчат глаза видеокамер, под крыльями висят ракеты, будто полный ангар журавлей под черной листвой спящих деревьев. И злые глаза операторов... Сигнал, еще сигнал, выпускающий дает отмашку, сжимая в руке флажок, посмеиваясь про себя, двигатель молотит, и бешеная гонка по ночному летнему небу, круг прицела на афганских лачугах, два новеньких хеллфайра оттягивают крылья. Сколько было таких ночей за все годы - встречный ветер, треплющий консоли, торжествующие вопли при виде цели, надежной, подтвержденной цели, и пуск в дверь лачуги!

- Так вот он про что, сукин сын! - Барак выскочил из тени на дорогу. - Назад, ублюдок! Что я буду делать ночами?! Ах ты гад, подлюга...

Вопрос репортера попал в самую точку. Обама почувствовал себя больным, опустошенным. "В самом деле. Что мы будем делать по ночам? - думал он. - Теперь, когда его убили..." На душе было пусто, мысли оцепенели.

(С) john5r - Mission: accomplished.

Бяка> Так ты вроне бы не символизируешь русский народ. А Басаев небыл символом врага русского народа. Он не ставил задачу его уничтожения. В отличии от Усамы. Тот ставил такую задачу, в отношении Америки.
Бяка …как бы это лучше сказать… вы в общем запинывайте уши кому другому.Шуруйте в тему про хромированные сковороды и обсуждение сортов огурцов в немецких супермаркетах и там топчите клаву.

U235>> То, что хорошо для бойца спецподразделения, не обязательно хорошо для общества в целом. Некоторые вещи должны оставаться только в головах военных, это их крест и ничей более.
AidarM> Вообще-то неплохо, когда военные ощущают, что служат не стаду дебилов, а своему народу. Т.е. видят/слышат народное одобрение успешной операции. А не те помои, что лились из того же НТВ на армию в 1ю чеченскую.
про одобрение населения - понимаю. Но почему-то про одобрение вспоминается только тогда, когда убивается враг сша. Когда же к примеру в чечне успешно работали - едва ли не те же телеголовы (да и некоторые форумчане, увы) столь же яростно гнули линию насчет защиты прав бедного населения от злобных солдат-насильников.

>>Наиболее печальный пример - нацистская Германия, немногим менее печальный - Россия образца 1917ого, что икалось потом долго.
AidarM> Расшифруйте аналогию.
Можно стихами?

^TДУРНОЕ ВОСПИТАНИЕ^U

Сейчас неуместен разгул животных
инстинктов, как за рубежом.

Из фашистских газет 1944 года

Из-за границ
Вернулся Фриц
К себе домой - в Германию.
И слышит, он
Со всех сторон
Такие восклицания:
"Послушай, Фриц! -
Со всех страниц
Кричат ему газеты. -
Зачем ты грабишь частных лиц?
Зачем насилуешь девиц?
Очнись, подумай, где ты!

Ты не во Франции теперь,
Не в селах Украины.
Послушай, Фриц, скорей умерь
Ты свой инстинкт звериный.

Когда-то грабил ты и жег
Деревни Белоруссии,
А нынче грабишь ты, дружок,
Дома Восточной Пруссии...

За рубежом
Ты грабежом
Был занят непрестанно.
Но грабить свой, немецкий, дом -
По меньшей мере странно!"

В ответ раздался стекол звон
И хриплый голос Фрица:
- Я не могу, - воскликнул он,
Уже остановиться!

Северный> Бяка …как бы это лучше сказать…
Вам промолчать было бы лучше.
В США тысячи людей, потерявших родных, близких и знакомых, по прихоти Бен Ладена. Это на их улице большой праздник. Они имеют все основания для радости.
Вы не хотите их понять - это Ваша проблема. Не их.

viatcheslav> Да не нужно никакого Осамы, он даже на символ не особо тянул.
Если и не тянул сам, то амы помогли.

>И "международный терроризм" в понимании госдепа США - явление исключительно абстрактное.
А так оно и есть. У госдепа США хватит информации о фигурантах и их интересах, чтобы пользоваться более определенными терминами.

viatcheslav> Тут банальное столкновение цивилизационное, а методы с обеих сторон "хороши".
>Муслимы даже более искренни в своих побуждениях религиозных.
Это рядовые, самые глупые пешки действуют искренне по религиозным мотивам. Лидеры, как бы они ни были религиозны, искренни в своих побуждениях захватить ресурсы и контроль над тем или иным регионом. Да, при этом будет осуществляться та модель цивилизации, которая устраивает победителя.

>В Ливии счас имеем акт межгосударственного терроризма, в классическом виде, так там идейностью и не пахнет.
Идея колонизации и доения "отсталых" - вполне живет и процветает.

>Эта неискренность западной цивилизации - является не меньшей первопричиной вышеупомянутого столкновения, чем исламский фундаментализм.
Нету никакой неискренности, они честно, искренне не считают людей востока за равных, поэтому и стандарты двойные. В дипломатии. В реале стандарт один, "белые" - люди, черные/желтые - дикари, которых можно и должно грабить/доить/вынуждать пахать на себя.

>На деле, вместо прогресса, демократии и свободы третьему миру предлагается нигерийская модель
>(1 процент нефтегазовой ренты для населения, плюс полное отсутствие стабильности и безопасности).

Лох всегда сам виноват в своих бедах.

>Куда не плюнь, сплошное бремя белого человека.
Дык а почему бы не закрепить эту выгодную фишку в тупые головы обывателей?

>И никто даже не пытается взглянуть на события глазами тех самых муслимов и прочих негров.
Зачем, и так понятно, что муслимам и неграм это не нравится. Главное, чтобы у Запада все получалось, несмотря на муслимов и негров. Особенно, если это еще и за счет муслимов и негров происходит, вот как с русскими прокатило.

> На головы которых сыпятся продукты высокотехнологичной западной цивилизации. Вот давеча натовские пилоты скинули бомбу на резиденцию Кадаффи, убили часть семьи. Это разве не терроризм?
Что терроризм, а что нет, диктует Запад.

>Завтра какой нить фанатик прокрадецца в резиденцию Берлускони и подорвет его с частью свиты. Это будет актом терроризма? В общем да. Так чем первый случай от второго отличается?

Формально нет, Берлускони - верховный главнокомандующий, его уничтожение - диверсия, а не теракт. Реально будут орать про теракт, да.

AidarM> Лох всегда сам виноват в своих бедах.

Всегда спрашивал: в каком смысле? Сколько раз спрашивал, каждый раз новый ответ получал. Айдар, в каком смысле?

Бяка> Вам промолчать было бы лучше.
А ты че,тут в роли дартаньяна что ли?Это ты видно нихера не можешь понять,что как раз те у кого погибли близкие,на такое мероприятие врядли пойдут.
И я не гражданин США.Гражданам сша к примеру на дату 9 мая начхать по большому счету.

Северный> Это ты видно нихера не можешь понять,что как раз те у кого погибли близкие,на такое мероприятие врядли пойдут.
Это просто Ваше мнение.
Но я считаю, что американцы вправе радоваться тому, что радует их.

Северный> И я не гражданин США.Гражданам сша к примеру на дату 9 мая начхать по большому счету.
Вот именно. И Вам не понятны их мотивы. Но на 8-е мая им долгое время было не начхать.

Бяка> В США тысячи людей, потерявших родных, близких и знакомых, по прихоти Бен Ладена.

Herr Бяка! Людоедский какой-то праздник получается! И все вопросы к своему руководству должны задавать тысячи людей! Они же радовались почти также, когда Усама воевал в Афгане против нас. Про 11 сентября повторюсь: "За что боролись, на то и напоролись"!

Северный>> Бяка …как бы это лучше сказать…
Бяка> Вам промолчать было бы лучше.
Бяка> В США тысячи людей, потерявших родных, близких и знакомых, по прихоти Бен Ладена. Это на их улице большой праздник. Они имеют все основания для радости.
Бяка> Вы не хотите их понять - это Ваша проблема. Не их.

У-у-у... А сколько в мире людей, потерявших своих близких по прихоти США и прочих "западных демократий"? Скажите, у вас там на западе принято вспоминать 3 тыс. сербских детей, женщин и стариков (про 300 военных не будем вспоминать - у них работа такая), убиенных НАТО за то, что сербы осмелились противостоять албанским бандитам?

Бяка> Но я считаю, что американцы вправе радоваться тому, что радует их.

Я правильно понимаю, что Вы с пониманием отнесетесь, например, к тому, что русские будут радоваться ликвидации Мишико Саакашвили?

anybody> Всегда спрашивал: в каком смысле? Сколько раз спрашивал, каждый раз новый ответ получал. Айдар, в каком смысле?

В данном случае эмуляция мышления грабителя.
Это кусочек мировоззрения уголовников, согласно Гоблину. "Он сам виноват, что я у него украл".
Воровать "у своих" - к примеру в тюрьме нельзя. Т.е. реально "грех", косяк страшный. Для уголовника люди в нашем смысле - это уголовники. Обыватель же - это лох, нечеловек, с ним можно и нужно поступать так, как уголовнику потребуется. Перед "своими" за базар отвечать нужно, но слово, данное лоху, ничего не стоит.
И т.д.
Уголовники в этом совершенно искренне убеждены.
Оттого 97%-98% сидят "ни за что" и "по беспределу ментов".

AidarM> Уголовники в этом совершенно искренне убеждены.

Спасибо! Ещё один вариант в копилку.