ВВп решил построить новую Империю.

viatcheslav> Делить до мкада придется только...

Да потом и внутри придётся делить. Собственно, проходили уже межрайонные разборки. Всего-то лет 15…20 назад.

viatcheslav> В данный момент мы спонсируем кого ни попадя за просто так северный кавказ.
Отделим и будем дружить. Мы не имеем ответсвенности за РБ ,РК и весь бывший СССР за их соц. сферу и пенсионеров,нам плохо?кто хочет дружить- пускай усыновляет весь тухум,это его личное дело.Я свои налоги готов тратить на дотации регионам а конкретно на СК -...от советской власти.

Balancer> Да потом и внутри придётся делить. Собственно, проходили уже межрайонные разборки. Всего-то лет 15…20 назад.

Межрайонные разборки корнями идут в те давние времена когда деревня на дервню вкулачном бою сходилась.. А сейчас это трансформировалось в противостояние скаже м гтов и эмо, фа и антифа, реперов и рокеров и т.д.

Barbarossa> Межрайонные разборки корнями идут в те давние времена когда деревня на дервню вкулачном бою сходилась..

Ну, вот и ещё один способ разделения потом, когда с районами покончено будет. По деревням и хуторам.

энди> Отделим и будем дружить.
Только с бывшими республиками дружба никак не сложится. Да и Чечня дефакто была независима 96-99. Тоже дружба не очень удалась.

viatcheslav> Только с бывшими республиками дружба никак не сложится.
Почему? В гости ездим ?-ездим.Общаемся ?-общаемся.Ну а чем точнее счет -тем крепче дружба.Нужны сильно слюни,поцелуи?

B.E.>> Нужно отстаивать свои интересы, не спонсирование кого ни попадя за просто так, и т.п.
viatcheslav> В данный момент мы спонсируем кого ни попадя за просто так северный кавказ. Отделим и будем дружить? Делить до мкада придется только...

Своих регионы (если уж решили тянуть их до победного конца) не нужно спонсировать. В них нужно инвестировать. Нет шанса получить отдачу (как от Чечни или Дагестана) - нефиг вкладывать деньги.
Тоже самое касается любого дотационного региона - к примеру, Брянской области. Если просто вбухивать деньги, от этого лучше не станет никому кроме чиновников.
А у нас идет именно спонсирование, с целью массового попила. Все что сейчас называется инвестициями в Северный Кавказ таковыми не является ,так как не дает и не может дать отдачи.

А интернационализм в таком жестоком и циничном мире как наш - зло.

Balancer> Ну, вот и ещё один способ разделения потом, когда с районами покончено будет. По деревням и хуторам.

Ну та к с рюриковичей в таком формате живем в чем проблема то?

B.E.>> Нормальное обустройство страны, создание хороших условий для жизни и работы в ней, это и есть гигантский шаг вперед для России.
Balancer> Только это будет невозможно в этом контексте.

А мы пробовали? За всю историю, хоть раз пробовали? Откуда такие выводы?

И почему получается у других?

энди> Зачем,я не Ымперец и не дЭмократ а простой русский человек,мне здесь нравится ,это моя страна, поэтому я здесь и живу.

Это не только ваша страна, так понятно?

viatcheslav>> Только с бывшими республиками дружба никак не сложится.
энди> Почему?

Я уже привел примеры. Имеем вал героина с азии, но закрыть границы и дать по башке тамошним князькам не можем из-за того самого шантажа. Хорошая дружба с Грузией вышла, в августе 2008. Когда расстреливали наших миротворцев. Когда проффесор занимается гоп-стопом, урожая поставить натовскую про. Почему вот так выходит?

энди>> Зачем,я не Ымперец и не дЭмократ а простой русский человек,мне здесь нравится ,это моя страна, поэтому я здесь и живу.
AidarM> Это не только ваша страна, так понятно?

К сожалению, она вообще не наша и не ваша. Хотя еще крепостные тешили себя иллюзиями, что Россия это их страна.

B.E.> И почему получается у других?

Получается ли?

B.E.> Своих регионы (если уж решили тянуть их до победного конца) не нужно спонсировать. В них нужно инвестировать. Нет шанса получить отдачу (как от Чечни или Дагестана) - нефиг вкладывать деньги.
B.E.> Тоже самое касается любого дотационного региона - к примеру, Брянской области. Если просто вбухивать деньги, от этого лучше не станет никому кроме чиновников.
B.E.> А у нас идет именно спонсирование, с целью массового попила. Все что сейчас называется инвестициями в Северный Кавказ таковыми не является ,так как не дает и не может дать отдачи.
B.E.> А интернационализм в таком жестоком и циничном мире как наш - зло.

Ну и? Ваши решения?

viatcheslav> Почему вот так выходит?

Явно не от отсутствия имперских амбиций. Не получается дружить? Забить болт, дружить с кем получается.
Если под дружбой понимать не красивую риторику и лобзания, а взаимовыгодную торговлю и сотрудничество, то все будет нормуль.

Balancer> Что-то мне подсказывает, что сосредоточение на «удержании и обустраивании» без экспансивных амбиций обречены. Чтобы хотя бы оставаться на месте — нужно двигаться вперёд.
Это верно. Империи не могут стоять на месте: либо расширяться-либо сжиматься. Вот и весь выбор.

viatcheslav> Имеем вал героина с азии, но закрыть границы и дать по башке тамошним князькам не можем из-за того самого шантажа. Когда проффесор занимается гоп-стопом, урожая поставить натовскую про. Почему вот так выходит?
Потому, что минимальная устойчивая граница проходит примерно по границе РИ/СССР. И пока всё что внутри не будет под контролем - спокойной жизни в РФ не видать.

B.E.>> И почему получается у других?
Balancer> Получается ли?

Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п. Зато свое государство укрепляют такими темпами, что нам и не снилось. Экономика растет, уровень жизни населения растет.

В современном мире интенсивный путь развития лучше экстенсивного. А мы это все никак не поймем.

S.I.> Это верно. Империи не могут стоять на месте: либо расширяться-либо сжиматься. Вот и весь выбор.

А может хватит считать себя империей? Реально из не ассимилированных "провинций" только всех доставший северный кавказ. Вся остальная страна по факту это "материнское государство".

И кстати, все империи гибли именно в результате свое расширения.

Ну не тянем мы сейчас имперскую роль, так что теперь - надорваться в бесплотных усилиях? Оно нам надо?

BrAB> Давай я тебе на пальцах объясню куда вы делись и где вам стоит оставаться. Факты:
Давай я тебе на пальцах объясню почему РФ никуда не денется:
1.с такой демографией невозможно освоить такую территорию.
2.из того что возможно - лучшее внутри СНГ. Или ты хочешь китайцев?
3.не дадите работу к примеру таджикам - получите там Афган и герыч в РФ.
4.не возьмете так или иначе под свою опеку/контроль территорию бывшего СССР - свято место пусто не бывает. Где ЕС, где США, где КНР, где талибы быстро всё раздеребанят.
Ну и теорию домино никто не отменял. Посыплетесь до Казани.
Поэтому эти процессы (в т.ч. и миграцию) надо брать под контроль а не пускать на самотёк.
Рф - единственная в мире страна без реальных границ. Это долго продолжаться не может.

Balancer>> Что-то мне подсказывает, что сосредоточение на «удержании и обустраивании» без экспансивных амбиций обречены. Чтобы хотя бы оставаться на месте — нужно двигаться вперёд.
S.I.> Это верно. Империи не могут стоять на месте: либо расширяться-либо сжиматься. Вот и весь выбор.

Почему? Империя - это не аналог вселенной, которая расширяется. На мой взгляд, если бы Римская империя не расширилась столь чрезмерно, она бы сохранилась. Или лучший пример. Британская империя распалась, но Британия по-прежнему очень даже жива и процветает. То же самое с Францией и в еще большей степенью с Испанией. Германия очень даже неплохо себя чувствует без всякой империи. Ну может Португаля разве что, потеряв Бразилию сильно скукожилась. Но уж России с ее гигантскими территориями и громадными запасами полезных ископаемых расширяться вообще ни к чему. Ну я еще могу понять если бы братские славянские республики Украины и Белоруссии захотели сами, искренне быть вместе с Россией, ну хотя бы в составе если не унитарного государства, то конфедерации, то почему нет? Но включать в свой состав тех, у кого совершенно другие корни - зачем? Кстати, и северный Кавказ России нахрен не упал. Без него РФ было бы много лучше. Причем не только в экономическом плане, но и в житейском. С другой стороны, ТЕВГ явно перебарщивает. Женя, а какова будет твоя реакция, если казахи начнут высказывать тебе свое недовольство тем, что ты не выглядишь по-казахски? Наверное обидишься? А в России полно народностей, у которых не славянская внешность, но они коренные жители своей земли. Мне гораздо больше импонирует позиция Энди, Браба, Фагота, Бр. Игла. Но что прикольно, именно за меркантильность (реальную или надуманную - это другой вопрос) многие критиковали Америку, а теперь постепенно приходят к выводу, что именно такая позиция как раз и является наиболее здравой и разумной.

B.E.> А может хватит считать себя империей?
Так в чём же дело? Вам Бжезинский давно предлагал. Только те границы России что Ленин нарисовал реально не существуют как границы государства. И не могут существовать по тысячам причин. Давай визовый с Украиной и Казахстаном и колючку по периметру?
Вот Солженицын свои измышлял в своём трактате - ни разу не совпадают с тем что есть.

B.E.> Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п.

Расскажи это в Тибете. Расскажи Тайваню. Расскажи мировыми рынкам (экспансия, мягко говоря, это не только территориальный вопрос).

Можешь, кстати, это и нашему Дальнему Востоку рассказать.

Сказать, что Китай не занимается внешними вопросами, сосредоточившись внутри себя — это, мягко говоря, не дружить с головой

B.E.> В современном мире интенсивный путь развития лучше экстенсивного.

Жду другие примеры. И, кстати, замечу, что 50 и даже 100 лет в мировом масштабе — это несерьёзный срок для каких-либо выводов.

BrAB>> Давай я тебе на пальцах объясню куда вы делись и где вам стоит оставаться. Факты:
S.I.> Давай я тебе на пальцах объясню почему РФ никуда не денется:
S.I.> 1.с такой демографией невозможно освоить такую территорию.
Так может решать демографическую проблему стоит?

S.I.> 2.из того что возможно - лучшее внутри СНГ. Или ты хочешь китайцев?
Пускай гастарбайтеры едут за копейки, котоыре им платят сейчас.
Специалистов нужно брать откуда угодно, хоть и из Китая и за хорошие деньги.
Какие проблемы? Зачем нам единая страна для этого?

S.I.> 3.не дадите работу к примеру таджикам - получите там Афган и герыч в РФ.
Угу. Знакомая песня. А не проще ли бороться с герычем другими методами, а не давать работу тем, кому мы ничего не должны.

S.I.> 4.не возьмете так или иначе под свою опеку/контроль территорию бывшего СССР - свято место пусто не бывает. Где ЕС, где США, где КНР, где талибы быстро всё раздеребанят.
Ну и леший с ними. Это лучше, чем опять брать на содержание.
А Казахстаны, Украины, Белоруссии не пропадут, с ними и будем дружить.

S.I.> Ну и теорию домино никто не отменял. Посыплетесь до Казани.
Эффект домино работает там, где все очень плотно связано. Вот в империи он сработает. А сейчас нет.

S.I.> Поэтому эти процессы (в т.ч. и миграцию) надо брать под контроль а не пускать на самотёк.
Никто не спорит. Но для этого нет необходимости присоединять проблемных соседей.

Militarist> На мой взгляд, если бы Римская империя не расширилась столь чрезмерно, она бы сохранилась.

Если бы, если бы…

Militarist> Или лучший пример. Британская империя распалась, но Британия по-прежнему очень даже жива и процветает.

Интересно, что бы с ней бы было в отсутствии покровительства «имперских» США?

Militarist> То же самое с Францией

Откуда же столько ужасных криков о мусульманизации страны и растворении французской культуры?

Militarist> и в еще большей степенью с Испанией.

Ну, вот и от России в таких условиях, одна Московская область останется. Ну, там, может с Тверской да Владимирской в конгломерате.

Militarist> Германия очень даже неплохо себя чувствует без всякой империи.

Только немцы в ужасе. Я не говорю уже про то, что за последние 100 лет Германия дважды затевала мировые войны.

И т.д.