Американская ПРО в Румынии и Чёрном море.

kirill111> В 30е Гитлер угрожал кого-то стереть?

Да.

kirill111> А что, по-твоему, дикие порядки?

Смертная казнь за супружескую измену. Смертная казнь за отречение от веры, переход в другую веру из ислама, критику ислама.

Впрочем оно неважно — пусть хоть на верблюдах женятся. Однако то что они грозятся уничтожит единственную нормальную вестернизированную страну на ближнем востоке и упорно работают над средствами позволяющими этого достичь — это сильно напрягает.

russo> Да.

Приведи пример. Угрозы мировому коммунизму, большевизму, капитализму - не в счет.

russo> Смертная казнь за супружескую измену. Смертная казнь за отречение от веры, переход в другую веру из ислама, критику ислама.

Ты про Саудию и ее законы что-нить знаешь?

russo> Впрочем оно неважно — пусть хоть на верблюдах женятся.

Спасибо-спасибо. Хоть горшком обзови, только в печь не ставь.

russo> Однако то что они грозятся уничтожит единственную нормальную вестернизированную страну на ближнем востоке и упорно работают над средствами позволяющими этого достичь — это сильно напрягает.

СССР, когда взорвал сою боНбу, не имел средства доставки до США. И?


И почему ты про Пакистан молчишь? Не потому ли, что у Индии есть ЯО. Только это - ущербная логика Вуду. Он как-то и заявил, что у Паков есть оружие на Индию, тогда ему ответили, вот и у Ирана будет против Израиля, он тогда обиделся.

russo> Смертная казнь за супружескую измену. Смертная казнь за отречение от веры, переход в другую веру из ислама, критику ислама.
Саудовская Аравия?

S.I.> Саудовская Аравия?

Обком не велел ее мочить. Вот дядя Лёня Милитарист и Руссо ее не замечают.

russo> Тем более что это один хрен лукавство — трудно также представить зачем японцам нападать на США, на что они вообще надеялись, а вот поди же.

У США есть нефть, которая джаппам до усёру нужна. И надеялись они на то, что амеры утруться после первых поражений и подвинутся.

russo> Не надо представлять нападение на СССР как некий крайне маловероятный потенциальный вариант, типа вторжения марсиан. Сторонников "северной" стратегии в Японии было достаточно.

Только нефть СССР не мог дать, а США - могла. Да и недавно прошедший Халхин-Гол показал, что в военном плане японцам не особо повезет. Не находишь?

Militarist> Кто угрожает стереть с лица Земли другую страну? На сегодняшний день это делает только одна страна в мире -
ага, одна. соединенные штаты.
И им верят, потому что не впервой.


Militarist> Кто спонсирует террор по всему миру? Опять же..
саудовская аравия, пакистан, а если "цветные революции" и сопутствующие им события называть не "борьбой за демократию", а своими именами, то и сша.

Militarist> Кто стремится овладеть ядерным оружием, когда ни одна из соседних стран не угрожает и не может угрожать Ирану?
точно не угрожает? Вероятно, обсуждение планов налетов и ударов - это с целью рождественские игрушки выбросить над территорией?

Militarist> Так шта ответ ясен.
Но не тот, который вы бы хотели

russo> Однако то что они грозятся уничтожит единственную нормальную вестернизированную страну на ближнем востоке
эээ.... в израиле сплошь ковбои живут?
Кирилл, ты случаем пятницу не празднуешь? ))))))

Militarist>> Кто угрожает стереть с лица Земли другую страну? На сегодняшний день это делает только одна страна в мире - Иран.
kirill111> В 30е Гитлер угрожал кого-то стереть?

Конечно. Австрию, Чехословакию, Польшу. И таки стёр.

kirill111> В последние годы стерто было правительство Ирака, да и сама страна как бы очень сильно пострадала. Ну, отморозков из Афгана вспоминать не будем.

Режим Саддама вел себя совершенно не адекватно. Оккупировал Кувейт. Сам способствовал мнению, что готовится к производству ОМП. Препятствовал проверкам подозрительных объектов экспертами ООН. Кроме того никто не угрожал уничтожить Ирак. Не путай страну и её политический режим. Речь шла лишь о смене режима. Иран же ведет речь об уничтожении страны.

kirill111> Ирану разве никто не угрожает?

Нет. Я таких не знаю. Иран по численности населения намного превосходит Саудию, Ирак, не говоря уже о такой мелюзге как Кувейт, Катар, Эмираты. И против них Ирану совершенно не нужна БОМБА. На востоке с Пакистаном у Ирана нет проблем и Пакистану вообще не до Ирана - он погряз в конфронтации с Индией.

Militarist>> Кто называет другую страну Большим Сатаной, причиной всех бед в мире и ведет совершенно гнусную риторику против этой страны?
kirill111> А что, США и прочие страны не ведут идеологические войны?

В США нет антииранской риторики, хотя бы отдаленно похожей на антиамериканский фанатизм в Иране.

Militarist>> Кто захватил посольство с дипломатами этой страны и удерживал их в плену годами? Это Иран.
kirill111> Это было вот-вот совсем позавчера? Или-таки 30 лет назад?

Это было давно, но в Иране с тех пор ничего не изменилось. И недавний погром, учиненный опять же иранскими студентами в британском посольстве, лишь подтверждает это.

Militarist>> Кто осуществляет в своей стране дикие средневековые порядки с варварскими обычаями? Иран.
kirill111> А что, по-твоему, дикие порядки?

Уже ответили. Насчет Саудии - никто не защищает саудовскую дикость, но в Саудии только эта дикость, а в Иране целый букет причин для вмешательства.

kirill111> С моей точки зрения дикие порядки, когда ворам все прощается, как в современной Европе, с ними носятся, дают кучу льгот. Малолетние преступники, например, воры, неподсудны в Европе.

Во-1, ворам не прощается. Их садят. А то, что их содержат в условиях, отличающихся от средневекового варварства, как в России, например, то это не дикость. Это цивилизация. Но ты глубоко заблуждаешься, если думаешь, что в западных тюрьмах курорт. Отнюдь нет. Нормальному человеку там очень не понравится и он не захочет еще раз туда. Могу подтвердить это даже из собственного опыта.

Во-2, малолетним везде дают поблажки. Разве в России не дают? Тоже дают. А ты предлагаешь относится одинаково к совершеннолетним преступникам и малолетним? Во все мире пришли к выводу, что это не правильно.

Militarist>> Кто спонсирует террор по всему миру? Опять же Иран.
kirill111> Это делают все крупные игроки и спецслужбы.

США спонсировали террор? Если хочешь вспомнить моджахедов - мимо кассы. Они вели освободительную войну против советских оккупантов, вторгшихся в их страну без малейшего повода. Кстати, помню сколько было визгов о том, что американские войска уже никогда не уйдут из Ирака. Ушли. И антиамериканские фанатики опять сели в лужу.

kirill111> СССР своих спонсировал. США - своих. Думаю, ты не будешь отрицать этого.

Про СССР - не буду. Про США - выше ответил.

Militarist>> Кто стремится овладеть ядерным оружием, когда ни одна из соседних стран не угрожает и не может угрожать Ирану? И снова Иран.
kirill111> Ирак разве не нападал на Иран? ЯО ему нужно для крупной игры. Запрещено? Запрещено. Основание - право сильного.
kirill111> Но, если Израиль и ЮАР его получили, Иран тоже хочет.

Против Ирака Ирану не нужно ядерное оружие. Иран может легко выставить гораздо более многочисленную армию, чем Ирак. И в промышленном потенциале Иран не уступает Ираку.
ЮАР отказалась от ядерного оружия. Для Израиля это совершенно необходимая страховка против несравненно более многочисленных и крайне враждебно настроенных соседей, открыто заявляющих о своем стремлении уничтожить Израиль. У Ирана подобных проблем нет.

Запрещено Ирану отнюдь не произвольно. Вот Пакистану не запретили. Запрещено Ирану по причине его неадекватности, к которой добавляется местоположение Ирана на путях снабжения мира нефтью.
То есть иметь столь неадекватный режим в столь чувствительном месте, да еще и с ядерным оружием на руках - это уже чересчур.

Militarist>> Так шта ответ ясен. Иран - это исламофашистское государство, нацеленное на экспансию в мировом масштабе.
kirill111> Так шта ответ ясен. США (ну, например) - это PAX AMERICANAфашистское государство, нацеленное на экспансию в мировом масштабе.

Америка свой режим силой не навязывает. Нет таких примеров. Не говоря уже о том, что сравнивать демократическую, либеральную систему со средневековым варварством - это лицемерие.

Militarist>> Как говаривал когда-то Александр Васильевич Суворов: "Широко шагает мальчик, пора остановить".
kirill111> Остановил? Не марай хоть его имя.

С какой это стати я мараю его имя? Его действия в Италии и Швейцарии показали, что будь у него необходимая власть - остановил бы.

kirill111> дядя лёня, если б ты сказал так - Ирану сосать ватруху, т.к. мы сильные и он должен подчиняться, знать свой шесток, я бы ни слова не сказал, но когда ты страстно идеологически обсасываешь - тьфу.

Что мне ответить на твоё тьфу? Не знаю. У меня к Ирану ничего личного. Но я считаю, что он должен получить по заслугам. Такое отношение к Ирану это не произвол, а логичная реакция на неадекватность его режима и крайнюю опасность его действий.

Militarist>> Кто угрожает стереть с лица Земли другую страну? На сегодняшний день это делает только одна страна в мире -
Bredonosec> ага, одна. соединенные штаты.

И кому же США угрожают стереть с лица Земли? Очень интересно будет узнать.
А про Иран вы отрицаете? Характерная слепота.

Bredonosec> И им верят, потому что не впервой.

И кого же стерли?

Militarist>> Кто спонсирует террор по всему миру? Опять же..
Bredonosec> саудовская аравия, пакистан, а если "цветные революции" и сопутствующие им события называть не "борьбой за демократию", а своими именами, то и сша.

А Иран опять не замечен? Редкая избирательность. Хотя для вас - типичная.

Militarist>> Кто стремится овладеть ядерным оружием, когда ни одна из соседних стран не угрожает и не может угрожать Ирану?
Bredonosec> точно не угрожает? Вероятно, обсуждение планов налетов и ударов - это с целью рождественские игрушки выбросить над территорией?

Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади. Планы удара по Ирану - это следствие политики Ирана, а не наоборот.

Militarist>> Так шта ответ ясен.
Bredonosec> Но не тот, который вы бы хотели

Да на вас я и не рассчитывал. Вам хоть что в глаза, для вас всё божья роса.

kirill111> Приведи пример

Майн Кампф тот же читал? Там примеров хватает.

kirill111> Угрозы мировому коммунизму, большевизму, капитализму - не в счет.

Это еще почему? Вполне известно в каких странах коммунизм, в каких капитализм — и угрозы этим идеологиям суть угрозы странам которые те идеологии поддерживают.

russo>> Смертная казнь за супружескую измену. Смертная казнь за отречение от веры, переход в другую веру из ислама, критику ислама.
kirill111> Ты про Саудию и ее законы что-нить знаешь?

Знаю. Тоже средневековье? И что?

russo>> Впрочем оно неважно — пусть хоть на верблюдах женятся.
kirill111> Спасибо-спасибо

Пожалуйста. Если они не лезут к нормальным людям то пусть хоть баб за пинки по яйцам казнят, мне пох (что в Иране, кстати, делают).

kirill111> И почему ты про Пакистан молчишь?

Пакистан это опа. Бум надеятся что в случае чего мы успеем обезвредить их ядерный арсенал.

И какие именно мощные выводы тут надо делать? Что раз у паков есть атомное оружие, то не имеет значения что Иран также создает атомное оружие?

russo>> трудно также представить зачем японцам нападать на США, на что они вообще надеялись, а вот поди же.
kirill111> У США есть нефть

Речь не о тем что у кого есть, а о возможности выигрыша в войне. В этом плане трудно представить зачем японцам нападать на США, на что они вообще надеялись.

Аналогия: у России может тоже есть нефть очень нужная стране Науру, вот только если Науру нападет на Россию ничего хорошего у них не получится.

kirill111> надеялись они на то, что амеры утруться после первых поражений и подвинутся

Оно понятно, но при том максимально наглое нападение, чтобы разозлить.

Ямамото — баран, по большому счету.

russo>> Не надо представлять нападение на СССР как некий крайне маловероятный потенциальный вариант, типа вторжения марсиан. Сторонников "северной" стратегии в Японии было достаточно.
kirill111> Только нефть СССР не мог дать, а США - могла

Это все понятно. Но ты перечитай что я написал, ок?

Militarist> Конечно. Австрию, Чехословакию, Польшу. И таки стёр.

Начнем с того, что Аншлюс с Австрией не выглядит стиранием с лица земли. Гениталием в строну противника активно трясла и Польша, не забывай. И в сторону СССР.

Militarist> Режим Саддама вел себя совершенно не адекватно. Оккупировал Кувейт. Сам способствовал мнению, что готовится к производству ОМП. Препятствовал проверкам подозрительных объектов экспертами ООН. Кроме того никто не угрожал уничтожить Ирак. Не путай страну и её политический режим. Речь шла лишь о смене режима. Иран же ведет речь об уничтожении страны.


Дядя Лёня, тебе самому не стыдно? В стране не только сменили режим, но и устроили войну. А вооще, конечно, во всем виноват злой Саддамий, и вел себя плохо, и проверкам препятствовал, и ваааще никто не угрожал его уничтожить. <саркастически> И никто не уничтожал инфраструктуру, например, Югославии.
И всегда-то у тя жертва виновата.

Militarist> Нет. Я таких не знаю. Иран по численности населения намного превосходит Саудию, Ирак, не говоря уже о такой мелюзге как Кувейт, Катар, Эмираты. И против них Ирану совершенно не нужна БОМБА. На востоке с Пакистаном у Ирана нет проблем и Пакистану вообще не до Ирана - он погряз в конфронтации с Индией.

И что? США имели сранвимое с СССР население, но, тем не менее, заимели и А-бомбу, и Н-бомбу, и химоружие, даже с биологией баловались. Бо жалели своих солдат.
А то логика интересная, нам можно, персам нельзя.

Militarist> В США нет антииранской риторики, хотя бы отдаленно похожей на антиамериканский фанатизм в Иране.

Да? И что?
Каждый играет, как умеет.

Militarist> Это было давно, но в Иране с тех пор ничего не изменилось.

Поподробнее, пожалуйста.

Militarist> И недавний погром, учиненный опять же иранскими студентами в британском посольстве, лишь подтверждает это.

И? Недавно, лет 5 назад. были погромыв из-за карикатур на пророка. Если ты понимаешь, чем закончатся твои действия, зачем провоцирешь?
И что?

Militarist> Уже ответили. Насчет Саудии - никто не защищает саудовскую дикость, но в Саудии только эта дикость, а в Иране целый букет причин для вмешательства.

Ответ в стиле - "в огороде бузина, в Киеве - дядька".
В Саудии - дикость, но вмешиваться не надо.
А в Иране - целый букет.
Изящество формулировок поразительное, да.

Militarist> Во-1, ворам не прощается. Их садят.

На месячишко. Часто не сажают.

Militarist> А то, что их содержат в условиях, отличающихся от средневекового варварства, как в России, например, то это не дикость. Это цивилизация.

Хороша цивилизация. Выходит вор после курорта, и заново за профессию. Меня, обворовываемого не жалко, а вот его - жалко. И против кого цивилизация работает?

Militarist> Нормальному человеку там очень не понравится и он не захочет еще раз туда.

Нормальному человеку нигде в тюрьме не должно нравится.

Militarist> Во-2, малолетним везде дают поблажки. Разве в России не дают? Тоже дают. А ты предлагаешь относится одинаково к совершеннолетним преступникам и малолетним? Во все мире пришли к выводу, что это не правильно.

Поблажки поблажками. Рассказывали, видал фильм, что во Франции дите неподсудно за мелкое воровство. оттого и десятки приводов без последствий. А потом Явропа удивляется, откуда погромы, поджоги машин, прочие безобразия.

Militarist> США спонсировали террор? Если хочешь вспомнить моджахедов - мимо кассы. Они вели освободительную войну против советских оккупантов, вторгшихся в их страну без малейшего повода.

Я думаю, законная военная помощь вьтенамцам тебя не должна смущать, ведь они же боролись с оккупантами из-за океана? Да и тогда надо было помогать иракцам.
Да и арабы боролись же с оккупантами (по твоей логике), которые оккупировали арабскую землю.
И до сих пор же удерживают Голаны.

Militarist> Против Ирака Ирану не нужно ядерное оружие. Иран может легко выставить гораздо более многочисленную армию, чем Ирак. И в промышленном потенциале Иран не уступает Ираку.

И что? 80 миллионный Иран еле-еле победил 27 миллионный Ирак.


Militarist> ЮАР отказалась от ядерного оружия.

Вот просто на ровном месте отказалась. Да. Как и Украина.

Militarist>Для Израиля это совершенно необходимая страховка против несравненно более многочисленных и крайне враждебно настроенных соседей, открыто заявляющих о своем стремлении уничтожить Израиль.


Израиль и так их превосходно разобьет в открытом бою. Что не раз, и не два демонстрировал. И ем открытей бой, тем легче и бескровней разобьет. Террор и открытая война - разные вещи. А-бомб против террора не поможет. Так что не надо ля-ля.

Militarist> Запрещено Ирану отнюдь не произвольно. Вот Пакистану не запретили. Запрещено Ирану по причине его неадекватности, к которой добавляется местоположение Ирана на путях снабжения мира нефтью.

Да не уж-то.
Пакистану не запретили, бо рядом Индия. и Китай.
И Пакистан сейчас малоспособный импотент, который даже свою, полуоккупированную амерами территорию не может контролировть. И не надо брехать здесь про Иран.


Militarist> То есть иметь столь неадекватный режим в столь чувствительном месте, да еще и с ядерным оружием на руках - это уже чересчур.

Я никогда не сомневался, что ты всегда оправдаешь дядяю Сэма.



Militarist> Америка свой режим силой не навязывает. Нет таких примеров. Не говоря уже о том, что сравнивать демократическую, либеральную систему со средневековым варварством - это лицемерие.

Чего???????
Не навязывает??? А как же "смещали" Милошевича, Саддамия? Убеждением????
Сравниение США со "средневековыми" - никакое не лицемерие, а правда жизни, т.к. ведут они себя ничем не лучше этих вот "средневековых".


Militarist> У меня к Ирану ничего личного. Но я считаю, что он должен получить по заслугам. Такое отношение к Ирану это не произвол, а логичная реакция на неадекватность его режима и крайнюю опасность его действий.

И вообще интересно. Возьмем хрестоматийный пример - за штурвалом самолей 911 ни одного иракца или перса, раздолбали Ирак, но не Саудию, хотя там сплошь Сауды.
В Саудии валсть у вахваххоббитов, но ты их трогать не хочешь.

russo> Майн Кампф тот же читал? Там примеров хватает.

Именно стирания?
Ну ладно, ты приведешь.
Да, и не забудь привести не выдержки из книги, а государственные действия, ноты Германии до 38го.

russo> Это еще почему? Вполне известно в каких странах коммунизм, в каких капитализм — и угрозы этим идеологиям суть угрозы странам которые те идеологии поддерживают.

Большевики грозились стереть буржуев, буржуи - наоборот.


russo> Пакистан это опа. Бум надеятся что в случае чего мы успеем обезвредить их ядерный арсенал.

"Мы" - это хто?

russo> на что они вообще надеялись.

Ты заколебал, если честно, давно известно, на что они надеялись - на лоховство Штатов, что они утрутся после первых поражний и подвинутся.

russo> Ямамото — баран, по большому счету.

Ямамото, как раз, не баран. Ему ставились условия. Он и говорил, что обеспечит пол-года побед, потом - сливайте воду. Что и было.

kirill111> Именно стирания

Угроз странам. Франции той же.

kirill111> не забудь привести не выдержки из книги, а государственные действия

Отлично — значит насчет наличия угроз ты уже понял свою неправоту.

Государственные действия? Например массивные инвестиции в ВПК и армию. Равно как Иран щас дофига денег тратит на ракеты и ядерные делишки.

russo>> мы успеем обезвредить их ядерный арсенал.
kirill111> "Мы" - это хто?

Нормальные люди которым нах не сдался ядренбатон в руках настоящих исламистов.

kirill111> Ты заколебал

Когда оппонент знает матчасть это заколебывает, понимаем-с.

kirill111> Ему ставились условия

Атаку на П-Х продавил именно он — тем самым отобрав у Японии единственный шанс на мир на ее условиях. Потому и баран.

Да и Мидуэй/Алеуты это тоже "замечательный" план, ага. Который также продавил Ямамото.

kirill111> И что? 80 миллионный Иран еле-еле победил 27 миллионный Ирак.

Иран победил Ирак?! Чё-то слишком громкое заявление...

Militarist> Вот именно. Приехали. Андрей, с тобой стало не интересно.
Так, прислушайся к своему бредуизложению. Просто трезво взгляни под другим углом. Не "сорокой радостной"(с) Маяковский, а вдумчиво.

Militarist> Режим Саддама вел себя совершенно не адекватно. Оккупировал Кувейт.
Ага! Значит теперь возврат сепаратистов называется "оккупацией"? Нормальный ход. А уж про неадекват!
Militarist>>> Кто называет другую страну Большим Сатаной, причиной всех бед в мире и ведет совершенно гнусную риторику против этой страны?
А что ЭТО не так? Значит показать на вора и убийцу нельзя? Ну, конечно он тут же убьёт свидетелей!

Militarist> США спонсировали террор? Если хочешь вспомнить моджахедов - мимо кассы.
Конечно спонсировали! И не стыдился ни Рейган, ни Картер того, что "духам" активнейше помогают. Стингеры сами по себе образовались. И прочее оружие и снаряжение. А уж как насмешил про освободительную войну!!! Покруче чем с Глуховым, "Духи" друг друга мочили куда яростнее нас. И часто прибегали с доносами на противников.
Militarist> С какой это стати я мараю его имя? Его действия в Италии и Швейцарии показали, что будь у него необходимая власть - остановил бы.
А сейчас он ТОЧНО был бы против США. Он был ярым патриотом РОССИИ!!! А ты не мараешь даже! ПОГАНИШЬ!
kirill111>> дядя лёня, если б ты сказал так - Ирану сосать ватруху, т.к. мы сильные и он должен подчиняться, знать свой шесток, я бы ни слова не сказал, но когда ты страстно идеологически обсасываешь - тьфу.
Золотые слова!

russo> Угроз странам. Франции той же.

Чем? рейхсвером? Мы обсуждаем события ДО 38.

russo> Отлично — значит насчет наличия угроз ты уже понял свою неправоту.

Не-не-не, кончай свои фокусы, никакой неправоты у меня есть. доказывай сови слова.

russo> Государственные действия? Например массивные инвестиции в ВПК и армию. Равно как Иран щас дофига денег тратит на ракеты и ядерные делишки.

А кто больше всех в мир тратит на оборону? Не ангелы ли света?


russo> Нормальные люди которым нах не сдался ядренбатон в руках настоящих исламистов.

Нормальные.. Исламисты? Знатно, ты уже пропагандоснкими штампами говорищь. А то, что у "христиано-иудеев-коммунякобуддокнофуцианцев" ядренбатон уже лет как 66?

russo> Когда оппонент знает матчасть это заколебывает, понимаем-с.

Не тролли, зануда.

russo> Атаку на П-Х продавил именно он — тем самым отобрав у Японии единственный шанс на мир на ее условиях. Потому и баран.

????
Какой у Японии был шанс на мир на ее условиях? У нее был шанс до 40го года, до того момента, когда амеры ей ультиматум поставили, после которого у нее было 2 шанса - самоубийство Перл-Харбора (гипотетического Владивостока) или капитуляция.

russo> Да и Мидуэй/Алеуты это тоже "замечательный" план, ага. Который также продавил Ямамото.

Мидуэй - план неплохой, ты же понимаешь, что битва решилась из-за случайного поворота Макласки, который случайно заметил джаппов.

Да и все это бодание с аналогом Бельгии по промпотенциалу - показатель.

minchuk> Иран победил Ирак?! Чё-то слишком громкое заявление...

Иран его дожимал.

russo>> Угроз странам. Франции той же.
kirill111> Чем?

Силой. Конкретных уточнений — типа там "сотнями Ю-87" нет, равно как и Ахмадка нынче не угрожает стереть Израиль с помощью ядерных устройств с конкретным ТЭ

kirill111> никакой неправоты у меня есть

Есть конечно. Я сказал что угроз со стороны нацистской верхушки было полно, в т.ч. и в Майн Кампфе. Ты после этого решил ретироваться, сказав что мол угрозы это не доказательство — "привести не выдержки из книги, а государственные действия"

russo>> массивные инвестиции в ВПК и армию
kirill111> А кто больше всех в мир тратит на оборону?

Раз ты пытаешься увести разговор в сторону, то мою правоту признаешь? Отлично, отлично.

В абсолютных цифрах сейчас больше всего тратит США, бо у США и экономика самая большая. В относительных — КНДР пожалуй. Или Эритрея, ХЗ.

russo>> Нормальные люди которым нах не сдался ядренбатон в руках настоящих исламистов.
kirill111> Нормальные

Ага. Представители т.н. западной цивилизации.

С точки зрения исламиста они конечно ненормальны, и нам с тобой надо отрезать голову. Но представления исламистов о "нормальности" меня не волнуют. Если тебе важны представления о "нормальности" исламиста, который хотел бы отрезать тебе и твоей семье головы — ради бога.

kirill111> Какой у Японии был шанс на мир на ее условиях?

Да элементарный. Попытаться не злить общество США при захвате ЮВА, потому что если США разозлить то войну никак не выиграть — экономика не потянет.

Но с ударом по флоту (в силу послезнания — бесполезным даже в тактическом плане ударом), да еще и внезапным они эту единственную возможность похерили. Потому Ямамото и баран.

kirill111> Мидуэй - план неплохой

Кретинский. Одна диспозиция сил чего стоит.

kirill111> битва решилась из-за случайного поворота Макласки

Случайности бывают во всех битвах. В этой конкретной в разные моменты благоволило и япам и американцам. Просто япы всю свою удачу благополучно пр@срали, а американцы упорно свою удачу ковали и через это добились результатов.

kirill111> бодание с аналогом Бельгии по промпотенциалу

Ох уж эти диванные стратегов.

Раз по-твоему оранжевые планы гамно, то давай, опиши в общих деталях как надо было бодаться, при том что соотношение сил в начале войны пожалуй благоволит Японии — в силу милитаризированности экономики оной, и стратегии "Germany first" в США. Сразу плыть к Токио и десант высаживать?

kirill111> Иран его дожимал.

Иран его (Ирак) - обломал. А потом и сам обломался пытаясь "дожать". Поэтому война закончилась патом, и Хомейни сказал о мире с Ираком как о "принятии яда".

kirill111> А кто больше всех в мир тратит на оборону?

Сюрприз!

Оман, Катар, Саудовская Аравия : Затраты на оборону. ВВП на оборону. (2010 г.)

Militarist>> Конечно. Австрию, Чехословакию, Польшу. И таки стёр.
kirill111> Начнем с того, что Аншлюс с Австрией не выглядит стиранием с лица земли. Гениталием в строну противника активно трясла и Польша, не забывай. И в сторону СССР.

Австрия лишилась государственной независимости. Про судьбу Польши и Чехословакии думаю напоминать излишне.

Militarist>> Режим Саддама вел себя совершенно не адекватно. Оккупировал Кувейт. Сам способствовал мнению, что готовится к производству ОМП. Препятствовал проверкам подозрительных объектов экспертами ООН. Кроме того никто не угрожал уничтожить Ирак. Не путай страну и её политический режим. Речь шла лишь о смене режима. Иран же ведет речь об уничтожении страны.
kirill111> Дядя Лёня, тебе самому не стыдно? В стране не только сменили режим, но и устроили войну. А вооще, конечно, во всем виноват злой Саддамий, и вел себя плохо, и проверкам препятствовал, и ваааще никто не угрожал его уничтожить. И никто не уничтожал инфраструктуру, например, Югославии.

Кто устроил войну в Ираке? Американцы? Кирилл, тебе не стыдно? Кстати, вот как раз без иранского подстрекательства там не обошлось. Да, Саддамий вел себя плохо. Очень плохо. Будешь оспаривать? Что касается разрушений, то война без разрушений не бывает, в том числе и не преднамеренных.

Militarist>> Нет. Я таких не знаю. Иран по численности населения намного превосходит Саудию, Ирак, не говоря уже о такой мелюзге как Кувейт, Катар, Эмираты. И против них Ирану совершенно не нужна БОМБА. На востоке с Пакистаном у Ирана нет проблем и Пакистану вообще не до Ирана - он погряз в конфронтации с Индией.
kirill111> И что? США имели сранвимое с СССР население, но, тем не менее, заимели и А-бомбу, и Н-бомбу, и химоружие, даже с биологией баловались. Бо жалели своих солдат.

Заявления иранского руководства вселяют тревогу. Надо серьезно относится к тому, что они говорят. Вот к Гитлеру тоже сперва отнеслись легкомысленно... Зачем повторять ошибки, которые приводят потом к тяжелейшим последствиям?

Militarist>> В США нет антииранской риторики, хотя бы отдаленно похожей на антиамериканский фанатизм в Иране.
kirill111> ...Каждый играет, как умеет.

Ну что ж, Америка или Израиль тоже будут играть так как они умеют.

Militarist>> Это было давно, но в Иране с тех пор ничего не изменилось. И недавний погром, учиненный опять же иранскими студентами в британском посольстве, лишь подтверждает это.
kirill111> И? Недавно, лет 5 назад. были погромы из-за карикатур на пророка. Если ты понимаешь, чем закончатся твои действия, зачем провоцируешь?

А чем их британцы спровоцировали? Что санкции поддержали? То есть британскую политику должно диктовать опасение Ирана? Сам хоть отдаешь отчет к чему призываешь? Ведь такое может случиться и с российским посольством. А как же дипломатический иммунитет. Иранские власти обязаны не допускать такого. А они не только допустили, но и сами организовали. Это преступление в квадрате.

Militarist>> Уже ответили. Насчет Саудии - никто не защищает саудовскую дикость, но в Саудии только эта дикость, а в Иране целый букет причин для вмешательства.
kirill111> Ответ в стиле - "в огороде бузина, в Киеве - дядька". В Саудии - дикость, но вмешиваться не надо. А в Иране - целый букет.Изящество формулировок поразительное, да.

Никакой бузины и дядьки. Америка никогда не вмешивалась в дела Ирана только из-за их дикости. Причина готовности вмешаться в Иране - его ядерные поползновения плюс агрессивная политика. А дикость иранская - это лишь фон, ещё более усиливающий неприязнь к ним.

Militarist>> А то, что их содержат в условиях, отличающихся от средневекового варварства, как в России, например, то это не дикость. Это цивилизация.
kirill111> Хороша цивилизация. Выходит вор после курорта, и заново за профессию. Меня, обворовываемого не жалко, а вот его - жалко. И против кого цивилизация работает?

В России те кто воры тоже отсидев в гораздо более тяжелых условиях, тем не менее опять берутся за старое. Насчет курорта я уже тебе уточнил, но ты продолжаешь цепляться за свои ошибочные представления.

kirill111> Поблажки поблажками. Рассказывали, видал фильм, что во Франции дите неподсудно за мелкое воровство. оттого и десятки приводов без последствий. А потом Явропа удивляется, откуда погромы, поджоги машин, прочие безобразия.

Поджоги машин - это дело рук не трудных подростков, а исламофашистски настроенных молодчиков.

Militarist>> США спонсировали террор? Если хочешь вспомнить моджахедов - мимо кассы. Они вели освободительную войну против советских оккупантов, вторгшихся в их страну без малейшего повода.
kirill111> Я думаю, законная военная помощь вьтенамцам тебя не должна смущать, ведь они же боролись с оккупантами из-за океана? Да и тогда надо было помогать иракцам. Да и арабы боролись же с оккупантами (по твоей логике), которые оккупировали арабскую землю.

Северовьетнамцы как и северокорейцы сами первыми начали войну против своих южных собратьев. То есть они были явными агрессорами без всяких экивоков. Значит СССР помогал агрессорам, а США - жертвам агрессии.

Для большинства иракского народа американцы были освободителями от диктатуры Мясника Багдада и встречали их именно как освободителей. А то, что потом освобожденные начали резать друг друга, так это иракские тараканы и американцы тут не причем.

Да, арабы боролись против оккупации своей земли. Только есть одно немаленькое НО. Они спровоцировали ту войну, причем в надежде уничтожить Израиль и его население. А за это надо поплатиться. Вот Германия поплатилась за свою агрессию огромной площадью потерянных земель. И арабы тоже не исключение. Арабам еще несказанно повезло. Немцев изгнали с территорий, отошедших к другим странам, а арабов нет. А надо было. Сейчас не было бы проблем с террором.

Militarist>> Против Ирака Ирану не нужно ядерное оружие. Иран может легко выставить гораздо более многочисленную армию, чем Ирак. И в промышленном потенциале Иран не уступает Ираку.
kirill111> И что? 80 миллионный Иран еле-еле победил 27 миллионный Ирак.

Тем не менее у иранцев нет ощущения, что их соседи сильнее их. А неудачи в войне с Ираком объясняются разгромом своей армии в хомейнистском Иране - то есть явлением временным и самими собой вызванным.

Militarist>> ЮАР отказалась от ядерного оружия.
kirill111> Вот просто на ровном месте отказалась. Да. Как и Украина.

Факт, что отказалась.

Militarist>>Для Израиля это совершенно необходимая страховка против несравненно более многочисленных и крайне враждебно настроенных соседей, открыто заявляющих о своем стремлении уничтожить Израиль.
kirill111> Израиль и так их превосходно разобьет в открытом бою. Что не раз, и не два демонстрировал. И ем открытей бой, тем легче и бескровней разобьет. Террор и открытая война - разные вещи. А-бомб против террора не поможет. Так что не надо ля-ля.

Израилю облегчало задачу то, что они обычно действовали разобщенно и военная подготовка у арабов хромала. Но ведь в один не самый прекрасный момент они могут объединиться всерьез и тесно скоординировать свои действия. Да и подготовку могут в конце-концов улучшить. Надо рассчитывать на наихудший вариант. К тому же как показала история, Израиль без нужды не воспользовался своим ЯО, а вот насчет персов - это еще далеко не факт. Скорее наоборот.
И БОМБА нужна конечно не против террора, а против регулярных армий противника и их стратегических объектов.

kirill111> И Пакистан сейчас малоспособный импотент, который даже свою, полуоккупированную амерами территорию не может контролировть. И не надо брехать здесь про Иран.

Тебе должно быть известно, что по требованию Пакистана, американцы эвакуировали оттуда свою военную базу. Что-то это не типично для оккупантов. Не находишь? Я представляю как бы отреагировали в СССР на требование афганцев или чехословаков вывести из их стран свои войска и не вмешиваться в их внутреннме дела. Ну а твоя бузина про Иран в данном контексте вообще ни в складуху, ни в ладуху...

Militarist>> То есть иметь столь неадекватный режим в столь чувствительном месте, да еще и с ядерным оружием на руках - это уже чересчур.
kirill111> Я никогда не сомневался, что ты всегда оправдаешь дядяю Сэма.

Я тоже не сомневаюсь, что ты всегда поддержишь врагов Америки и Израиля. У тебя душа к ним лежит нараспашку. Дело хозяйское. Только с такими друзьями вам и враги не нужны.

Militarist>> Америка свой режим силой не навязывает. Нет таких примеров. Не говоря уже о том, что сравнивать демократическую, либеральную систему со средневековым варварством - это лицемерие.
kirill111> Чего??????? Не навязывает??? А как же "смещали" Милошевича, Саддамия? Убеждением????

Причиной военных действий против Милошевича и Саддамия было остановить их агрессию, а смена режима - это уже было вторично как следствие, но не как главная причина.

kirill111> Сравниение США со "средневековыми" - никакое не лицемерие, а правда жизни, т.к. ведут они себя ничем не лучше этих вот "средневековых".

Вот если бы сила была на стороне этих средневековых, вот тогда ты бы быстро узнал какая между ними разница. А так прекраснодушием занимаешься.

kirill111> И вообще интересно. Возьмем хрестоматийный пример - за штурвалом самолей 911 ни одного иракца или перса, раздолбали Ирак, но не Саудию, хотя там сплошь Сауды.

Аль-Кайда находится в состоянии войны с саудовским правящим режимом. Саудовцы не давали Аль-Кайде защиты и укрытия как это сделали афганские талибы. Потому и отношение к ним разное.

kirill111> В Саудии валсть у вахваххоббитов, но ты их трогать не хочешь.

Это проблема. Я этого не отрицаю. Но как раз потому что американцы далеко не так агрессивны как ты думаешь, из-за одного этого они напасть на Саудию не готовы. Тем более, что саудовский режим ведет жесткую борьбу с Аль-Кайдой и в целом сотрудничает с Америкой по многим вопросам. Ну и некоторые вопросы саудовцы постепенно пересматривают и смягчают свой ваххабизм. Это тоже имеет место быть под нажимом американцев.

Militarist>> Режим Саддама вел себя совершенно не адекватно. Оккупировал Кувейт.

Meskiukas> Ага! Значит теперь возврат сепаратистов называется "оккупацией"?

Андрей, у тебя крыша часом не поехала? А то очень похоже. Трезв ли ты? А то может под градусом? Тогда еще можно понять.

Militarist>>>> Кто называет другую страну Большим Сатаной, причиной всех бед в мире и ведет совершенно гнусную риторику против этой страны?

Meskiukas> А что ЭТО не так? Значит показать на вора и убийцу нельзя? Ну, конечно он тут же убьёт свидетелей!

Ты похоже забыл, что Советский Союз в Иране тоже Сатаной назвали. Так что напрасно злорадствуешь. К вам относились не лучше. И при шахе отношения с Ираном были хорошие как у США, так и у СССР. Так что ворами и убийцами СССР был, согласно Хомейни, не меньше, чем США. Фактически даже больше ибо безбожники. И кстати, во время ВМВ Советский Союз совместно с Англией ввел войска в Иран и оккупировал его. Без приглашения иранского правительства между прочим. Так что целку из своей страны не строй.

Militarist>> США спонсировали террор? Если хочешь вспомнить моджахедов - мимо кассы.

Meskiukas> Конечно спонсировали! И не стыдился ни Рейган, ни Картер того, что "духам" активнейше помогают. Стингеры сами по себе образовались. И прочее оружие и снаряжение. А уж как насмешил про освободительную войну!!! Покруче чем с Глуховым, "Духи" друг друга мочили куда яростнее нас. И часто прибегали с доносами на противников.

Андрюша, ты путаешь мягкое с тёплым. По твоей логике белорусские партизаны тоже были террористами. Вторжение советских войск в Афган было чистой воды агрессией без малейшего повода к тому. Подчеркиваю для особо одаренных - агрессия без малейшего повода к тому!
Посему американцы поддерживали афганских партизан, боровшихся против иноземных захватчиков, а вовсе не террористов.
Насчет Глухова. Я уже где-то писал, что по НТВ было интервью с Глуховым. Так что его авторитет возрастает раз такой центральный российский канал счел возможным провести такое интервью и отношение к нему было вполне положительным. А вот твой авторитет из-за твоих ответов невпопад как раз падает. Так что не козыряй постоянно насчет Глухова. Там не все так однозначно как ты это хочешь представить.

Militarist>> С какой это стати я мараю его имя? Его действия в Италии и Швейцарии показали, что будь у него необходимая власть - остановил бы.

Meskiukas> А сейчас он ТОЧНО был бы против США. Он был ярым патриотом РОССИИ!!! А ты не мараешь даже! ПОГАНИШЬ!

Андрей, я начинаю всерьез опасаться за твоё умственное здоровье. Ну Христа ради скажи же пожалуйста какие мои слова поганят Суворова? Ты мозги-то включай, когда пишешь. Или ты это по пьяни? Так тоже не дело. Ты такие залепухи делаешь, что хоть стой, хоть падай.
Кстати, Суворов был моим героем с самого детства и у меня собрана богатейшая библиотека о нем, которой я очень горжусь. У меня есть всё, что было издано о нем после переворота 17-го года и до того в России, а также книги о нем зарубежных авторов, в том числе и на английском языке. И я считаю Александра Васильевича одним из самых величайших полководцев мирового значения, каких в России больше не было. Но он был конечно человеком своей эпохи в очень многих отношениях.

Militarist> Вот именно. Приехали. Андрей, с тобой стало не интересно.

Meskiukas> Так, прислушайся к своему бредуизложению. Просто трезво взгляни под другим углом. Не "сорокой радостной"(с) Маяковский, а вдумчиво.

Ты знаешь что, начну издалека. Однажды наша рота проштрафилась. Под праздник большую пьянку учинила. И хоть все прошло тихо, дежурный по части обнаружил это и за нас "взялись". Одним из мероприятий стало то, что комполка решил лично провести с нами политзанятие. Был он мужик с мощной фигурой и зычным басом. Дисциплину наводить умел и надо признать, что порядок с его приходом намного улучшился. В общем полкан был мировой. Но... то ли он к этому политзанятию не подготовился, то ли способности к этому делу у него тоже не было, но в общем он опозорился. Рот открывает, а что сказать не знает. Бекает, мекает, а сказать нечего. Аж сам бедолага покраснел, взмок, видит, что в историю влип, а как выйти достойно из такой ситуации не знает.
В общем опростоволосился он и перед солдатами, и перед присутствовавшими офицерами.
Так вот, Андрей, ты мне напоминаешь того полкана. Взялся ты явно не за своё дело. Я уже давно подметил за тобой эту особенность - делаешь вброс, а потом подтвердить его не можешь ибо материалом ты не владеешь, информацией не располагаешь и всё на что ты способен это как тот наш полкан - надуваешь щёки, пыжишься, а сказать-то по существу тебе нечего. Так не строй же ты из себя многомудрого знатока, коим ты не являешься, и веди себя сообразно своим познаниям.

russo> Силой. Конкретных уточнений — типа там "сотнями Ю-87" нет, равно как и Ахмадка нынче не угрожает стереть Израиль с помощью ядерных устройств с конкретным ТЭ

Хватит юлить, на чем основана была сила Германии в 35 году, в 36, 37?

russo> Есть конечно.

Нет, конечно.

russo> Я сказал что угроз со стороны нацистской верхушки было полно, в т.ч. и в Майн Кампфе. Ты после этого решил ретироваться, сказав что мол угрозы это не доказательство — "привести не выдержки из книги, а государственные действия".

Еще раз. Уровень "Майн Кампфа" - уровень "Весь мир насилья мы разрушим" да краткого курса ВКП(б), да прокламаций, когда "мы большевики, железной рукой загоним человечество в рабство"..
И все.

russo> Раз ты пытаешься увести разговор в сторону, то мою правоту признаешь? Отлично, отлично.

Ты мне напоминаешь адвоката из фильма "Сказка странствий" с Мироновым. "Один раз я тебя отсмерти спас".
Никто не пытается увести разговор всторону. Это - твои дмагогические приёмы.

russo> В абсолютных цифрах сейчас больше всего тратит США, бо у США и экономика самая большая. В относительных — КНДР пожалуй. Или Эритрея, ХЗ.

Правильно, США.

russo> Да элементарный. Попытаться не злить общество США при захвате ЮВА, потому что если США разозлить то войну никак не выиграть — экономика не потянет.

Вот именно. И в 41 этим уже поздно заниматься, надо тупо сливать воду.

russo> Но с ударом по флоту (в силу послезнания — бесполезным даже в тактическом плане ударом), да еще и внезапным они эту единственную возможность похерили. Потому Ямамото и баран.

Да какая возможность. Все это - трепыхание перед смертью - "больной перед принятием ислама болел?".
Не было у них никакой возможности. США бы не утерлись даже после разгрома авианосного крыла.

russo> Случайности бывают во всех битвах. В этой конкретной в разные моменты благоволило и япам и американцам. Просто япы всю свою удачу благополучно пр@срали, а американцы упорно свою удачу ковали и через это добились результатов.

Что они там ковали. Все точно так же - шанс на шансе, шансом погоняет. Если бы Макласки повернул не туда, если бы "Зеро" из верхнего прикрытия не стали спускаться погоняь лоубомберов. А остались бы сверху. и т.д.

russo> Ох уж эти диванные стратегов.

Не говори, покушаются на признанных мировых авторитетов.

russo> Раз по-твоему оранжевые планы гамно, то давай, опиши в общих деталях как надо было бодаться, при том что соотношение сил в начале войны пожалуй благоволит Японии — в силу милитаризированности экономики оной, и стратегии "Germany first" в США. Сразу плыть к Токио и десант высаживать?

Японии вообще никак не следовало дейстовать, засунув себе в 30е желудочный баллон для уменьшения аппетита.
США и так неплохо все сделали - для себя, в плане потерь и выгод после вайны.