Сравнение Польши и России

Полл> Я пытаюсь понять, куда Польша так эффективно тратит деньги, что на выход по сравнению с "коррупционной" Россией - почти ничего нет.

Еще раз повторим, раз до тебя не доходит
"На выход" у Польши при одинаковом ВВП на душу населения доходы населения в 1,5 раза больше чем в России. За это чем-то приходится платить, например, расходы на оборону (включая пенсии) у Польши 1,95% ВВП, у России 3%.

Bredonosec> я так понял, прозрачный намек на то, что если компания сша пожелает что-то военное тут продать, это надо купить? Потому как именно литва должна администрировать этот суппорт

Ты как обычно понял странное.
Меня вот не удивляет, что один из отделов Посольства США имеет своей задачей содействие компаниям США в ведении их бизнеса. Меня наоборот удивило бы, если бы среди задач Посольства США значилось препятствование компаниям США в ведении бизнеса

Bredonosec> ODC Lithuania supports Lithuania's military transformation to an expeditionary style force fully prepared to deploy in support of NATO and US operations around the world - как-бы всё понятно, ничего нового, просто прямым текстом указано - вы должны делать за нас грязную работу.

Как бы сказано, что раз вы вступили в военный союз, то надо не только брать, но и что-то отдавать. Это как бы прописная истина в нормальных отношениях.

Iltg> Еще раз повторим, раз до тебя не доходит
Блин, какие вы трудные-то.

Iltg> "На выход" у Польши при одинаковом ВВП на душу населения доходы населения в 1,5 раза больше чем в России.
Но машин на душу населения, недвижимости, туристических поездок - в Польше покупают меньше, чем в России. Так понятно?

Полл> Но машин на душу населения, недвижимости, туристических поездок - в Польше покупают меньше, чем в России. Так понятно?
ну да,нафига им турпоездки в шенген

Полл> Но машин на душу населения, недвижимости, туристических поездок - в Польше покупают меньше, чем в России.

Как это отменяет то, что чтобы выплатить зарплату среднестатистическому поляку надо потратить в 1,5 раза больше средств чем чтобы выплатить зарплату среднестатистическому россиянину?

Iltg> Как это отменяет то, что чтобы выплатить зарплату среднестатистическому поляку надо потратить в 1,5 раза больше средств чем чтобы выплатить зарплату среднестатистическому россиянину?
В кармане среднестатистического поляка с этой зарплаты остается денег меньше, чем у среднестатистического россиянина, статистика объемов рынков товаров не первой необходимости об этом и говорит.
Так что мы возвращаемся к исходному вопросу - куда уходят деньги из кармана Польши?

Iltg> Ты как обычно понял странное.
нет не странное. То, что ответственность за администрирование на литве, написано в других абзацах.

Iltg> Меня вот не удивляет, что один из отделов Посольства США имеет своей задачей содействие компаниям США в ведении их бизнеса. Меня наоборот удивило бы, если бы среди задач Посольства США значилось препятствование компаниям США в ведении бизнеса
да меня тоже не удивляет. Но традиционно "радует", что сие содействие американским компаниям проводится под соусом необходимости стандартизации и т.д. - словом, вводится в обязалово, оплачиваемое из бюджета, то есть, и моего кармана тоже.

Iltg> Как бы сказано, что раз вы вступили в военный союз, то надо не только брать, но и что-то отдавать. Это как бы прописная истина в нормальных отношениях.
Простите, а что брать?
Я вот ничего не беру.
Все военные расходы литва несет сама. Даже совершенно несвязанные с какой-либо собственной безопасностью. Даже надуманной. Вопрос - что берется-то?
За что платить? За какие радости?

В нормальных отношениях прописная истина - взаимовыгода, а не односторонняя.

Впрочем, некоторым особо политическим сие не понять.

Полл> В кармане среднестатистического поляка с этой зарплаты остается денег меньше, чем у среднестатистического россиянина, статистика объемов рынков товаров не первой необходимости об этом и говорит.

Чтобы делать такие выводы тебе надо привести структуру расходов среднестатистического россиянина и поляка.
Впрочем, для ответа на следующий вопрос этого не надо:

Полл> Так что мы возвращаемся к исходному вопросу - куда уходят деньги из кармана Польши?

Из кармана одних жителей Польши в карманы других жителей Польши, и так по кругу.
Если в какой-то стране более высокая зарплата, то это обычно означает что в той же стране более высокие цены на услуги. Потому что лицам занятым на оказании этих услуг (транспортникам, коммунальщикам, работникам сферы развлечений, работникам общепита, медикам, юристам и прочим-прочим-прочим) следует платить ту же самую более высокую зарплату.

Capt(N)> ну да,нафига им турпоездки в шенген
игорь, а ты визы с турпоездками не путаешь?
Или полагаешь, что в европе можно на троллейбусе куда угодно доехать, что тур брать не надо?

Iltg> Из кармана одних жителей Польши в карманы других жителей Польши, и так по кругу.

то есть, лишние деньги в стране не нужны, так? Если на роду написано жить нищими - значит так и будут жить нищими, просто "так по кругу" будет больше крутиться? )

Capt(N)>> ну да,нафига им турпоездки в шенген
Bredonosec> игорь, а ты визы с турпоездками не путаешь?
Bredonosec> Или полагаешь, что в европе можно на троллейбусе куда угодно доехать, что тур брать не надо?
Да же мои знакомые в Украине предпочитают ездить в ЕС не беря тур,а самостоятельно прокладывая маршрут и заказывая гостиницы вот такие тур поездки без приобретения тура. Вместо троллейбуса в ЕС смело пользовался ж/д транспортом Бельгия.Франция,Голландия,Германия - милое дело

з.ы. Знаю,что ты незаморачиваешься с орфографией и названия стран пишешь с маленькой буквы,но обращаясь по-имени так писать,ИМХО, дурной тон

Bredonosec> нет не странное. То, что ответственность за администрирование на литве, написано в других абзацах.

Укажи где об этом говорится в приведенной тобой ссылке.

Bredonosec> Простите, а что брать?
Bredonosec> Я вот ничего не беру.

Ты берешь - ты, как и все жители Литвы, получаешь защиту от военных угроз.

Bredonosec> Все военные расходы литва несет сама. Даже совершенно несвязанные с какой-либо собственной безопасностью.

При этом данные расходы многократно меньше, чем если бы пришлось тратиться на оборону исходя из ситуации что защищаться придется водиночку. Более того - для такой маленькой страны как Литва даже расходования всех-всех имеющихся средств на оборону - все равно не хватило бы для защиты от военных угроз водиночку.

Bredonosec> За что платить? За какие радости?
Bredonosec> В нормальных отношениях прописная истина - взаимовыгода, а не односторонняя.

Какой ты хитрый однако - хочешь и рыбку съесть и на х@й сесть
Пусть мол союзники защищают, а сам даже малую толику на оборону не хочешь тратить?
Какой в теме спектр участников подобрался - Полл удивляется почему восточноевропейцы тратят на оборону мало, а ты хочешь чтоб вообще не тратили

Полл> Если тут кто-то забыл, задача, ради которой тратятся деньги на Вооруженные Силы и государство в общем - не обеспечить высокий уровень дохода служащим.

Задача ВС — обеспечить безопасность граждан страны и проекцию силы страны, если в этом нуждаются политики. ВС Польши с этим пока справляются.

Благополучие же военных весьма влияет на эффективность выполнения указанных выше задач. Грубо говоря, солдату спокойнее что если он погибнет его семье будет выплачиваться относительно неплохая пенсия.

Полл> Киря, каков уровень противодействия в Таджикистане был в недавнем прошлом - ты не знаешь.

Знаю. Однако сейчас не конец 90ых, а 2011 год.

Полл> Если ты думаешь, что 16 000 человек в Таджикистане сидят и ничего не делают

Я так не думаю. Однако мне кажется что ISAF имеет больше задач, и более строгие требования к матчасти нежели российский контингент в Таджикистане.

Полл> Еще раз повторю вопрос, с которого начат топик: куда Польша тратит свой доход, который, судя по ее ВВП, должен быть в три раза меньше Российского?

т.е. речь о структуре ВВП все же? тут немного есть например: Poland GDP Data & Country Report | Global Finance

Ну и педивики, вестимо: Economy of Poland - Wikipedia, the free encyclopedia

Полл> У нее нет ни российских СЯС, ни космических войск - а это, в сумме, половина оборонного бюджета РФ

Т.е. речь об оборонном бюджете все же? Он меньше раз в 6-7, а не в 3. У поляков большая чем в РФ доля расходов уходит на обеспечение благополучия военных и их семей, а не на железо. Хорошо это или плохо каждый волен сам решать.

Bredonosec> то есть, лишние деньги в стране не нужны, так? Если на роду написано жить нищими - значит так и будут жить нищими, просто "так по кругу" будет больше крутиться? )

Кое где так и считают как ты написал, например на Кубе. Так и живут они там нищие, зато применяя примочку в виде ППС можно доказать, что они на десятки позиций опережают Украину или Армению.

Iltg> Меньше поляки тратят на транспорт. Почему они, при больших в 1,4 раза чистых доходах меньше покупают автомобилей? А кто его знает. Возможно там несколько меньшая потребность в автопонтах.

Меньше покупают автомобилей - в долларах или в штуках?

Vale> Меньше покупают автомобилей - в долларах или в штуках?

В долларах. А по новым авто - и в штуках.
Продажи новых легковых авто в Польше в 2008 году 273 тысячи (при пересчете на российский размер населения - 1020), в России в том же году 2746 тысяч. Т.е. в России в 2,7 раза больше "на человека".
Продажи новых и подержанных авто (в возрасте до 10 лет) в Польше в 2008 году 725 тысяч (при пересчете на российский размер населения - 2709), в России в том же году 3121 тысяч. Т.е. в России в 1,15 раза больше "на человека".
Продажи новых и подержанных авто в Польше в 2008 году 1282 тысячи (при пересчете на российский размер населения - 4790), в России в том же году 3121 тысяч. Т.е. в России в 1,5 раза меньше "на человека".

Iltg> Возможно что и в долларах и в штуках.
В долларах еще больше, чем в штуках.
А также у россиян больше нужда в жилпонтах и турпонтах.
Мы, россияне, такие нуждающиеся!!

Полл> А также у россиян больше нужда в жилпонтах и турпонтах.

На цифры смотрел или так и будешь трындеть?

Iltg> К настоящему моменту:
Iltg> - обновлена боевая авиация.
Получены 48 бортов F-16C от США. На очень льготных условиях. С содержанием и обучением уже проблемы - статья о порче проводки этих истребителей МЫШАМИ уже была. Сколько нужно стоять машине на приколе, чтобы у нее проводку погрызли мыши - каждый может подумать в меру своей испорченности.

Iltg> В настоящий момент частично реализованы и продолжаются программы:
Iltg> - обновления парка ББМ.
Это что?

Iltg> - обновления транспортной авиации.
Как я знаю, эта часть программы по итогам 2008 года уехала "влево" неизвестно на сколько.

Iltg> Согласно упомянутой программы до 2020 года будет проведено:
Iltg> - обновление тренировочной авиации;
16 учебно-боевых машин, которые собираются купить по итогам конкурса в 2012. Одновременно выведут из боевого состава полк, 48 бортов, Су-22МК.

Iltg> - частичное обновление флота (2 корвета и 2 подлодки);
Про подлодки ничего не знаю, корвет (МЕКО) был заложен в 2001 (как "Стерегущий"), первоначально планировалось его достроить в 2009 г, сегодня срок сдачи - 2015 год, второй корпус на сегодня не заложен, как я знаю.

Iltg> - обновление парка ударных вертолетов.
Ничего про это не слышал. У Польши есть парк ударных вертолетов, чтобы его обновлять?

Iltg> После 2017 года, когда должны "высвободиться" 450 млн долларов в год, идущих ныне на оплату приобретенных F-16, планируют провести:
Iltg> - обновление ЗРК ближнего и среднего радиуса действия.
"Ратеон" совместит снимаемые с списываемых кораблей ЗУРки "СиСпэрроу" и ПУ ЗРК "Квадрат". Про обновление ЗРК ближнего радиуса действия не в курсе.

Iltg> Вобщем-то, кроме танков они практически все запланировали обновить.
Артиллерия?
Инженерные войска?
Разведка?
Связь, радиоразведка и радиоборьба?

Iltg> Ну да, не в количествах для войны в одиночку с Россией. Так они в одиночку защититься от России и не планируют - для того они в НАТО и вступили.
Они имеющимся зоопарком вообще не способны самостоятельно воевать. Это даже не касаясь уровня подготовки и материально-технического обеспечения. И количества всего этого зоопарка.
Тезка, я как раз на цифры смотрю.
Мишка сказал правильные слова - даже по цене корзины минимального необходимого для жизни и сравнивая с ней среднюю зарплату в стране нельзя точно быть уверенным в корректности сравнения.
Когда идет обсуждение ситуации внутри страны - все хорошо помнят об серых и черных зарплатах, и уверяют друг друга, что этих зарплат в России - больше половины.
Когда мы сравниваем объем рынка авто, недвижимости и турпоездок - тут все становятся такие непонимающие-непонимающие, как же так: в России средняя зарплата ниже, чем в Польши, а объем рынка намного больше?!

Iltg>> - частичное обновление флота (2 корвета и 2 подлодки);
Полл> Про подлодки ничего не знаю, корвет (МЕКО) был заложен в 2001 (как "Стерегущий"), первоначально планировалось его достроить в 2009 г, сегодня срок сдачи - 2015 год, второй корпус на сегодня не заложен, как я знаю.
тебя в гугле забанили? Обновление флота:4 дэпл типа «Коббен», 2 фр типа «Оливер Хазард Перри»

Capt(N)> Обновление флота:4 дэпл типа «Коббен», 2 фр типа «Оливер Хазард Перри»
Польша vs Россия [Полл#30.12.11 20:09]
Но разве Польша это обновление покупала? Она же его даром получила.
К сегодняшнему дню возраст этого "обновления" подходит к 40 годам, к слову сказать.

Полл> Но разве Польша это обновление покупала? Она же его даром получила.
Полл> К сегодняшнему дню возраст этого "обновления" подходит к 40 годам, к слову сказать.

и что? кругом дебилы покупающие б/у корабли? Эта практика во многих странах и служат корабли на "ура!",для примера гугли подводный флот Турции