Национальная гвардия Владимира Путина

Перенос из темы «Balancer: микроблог»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


au> Сэр, что по-вашему значат первые две буквы в сокращении "ВДВ"? "Водка-девки"? Или может :hihihi: "Воздушно-десантные"? Вопрос наводящий, риторический.

по фиг, как это зовется главное что может сделать.

au> Раз картинки не помогли, ещё раз вторгнусь из реальности в вашу апельсиновую сказку. Никто никуда "на поездах" не поедет, а если и поедет, то страшно опоздает, если уже напали, а войска не развёрнуты. Это слишком сложный для понимания тезис? Посмотрите сколько времени прошло чтобы в 888 развернуть совсем небольшую группировку войск.

Да. прилетят два-три батальона ВДВ с автоматами и всех замочат. Это не нападения, а так фигня.

au> На карту посмотрите наконец.

смотрю. И вижу три стратегических направления - Запад, Кавказ и граница с Китаем. Последнее разделим на да доБайкалье и забайкалье.

au> Да, конечно. Противник даст вам время добраться до складов и вооружиться, чтобы легче было его убивать тяжёлым оружием, вместо того чтобы грохнуть склад ракетой и оставить вас "с лёгким оружием" и идеально круглыми глазами. Противник же почти безвредный дебил, как немцы в кино, и его легко и просто затроллить насмерть, как на инет-учениях...

Противник даст время. Ибо войны просто так не начинаются есть несколько лет предвариловки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  18.0.1025.14218.0.1025.142
US Машинист #02.04.2012 21:58  @Iva#02.04.2012 21:49
+
-
edit
 
Видимо, всё же 1-е апреля.


Lenta.ru: В России: Песков опроверг слухи о создании Национальной гвардии

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков опроверг слухи о том, что в России может быть создана новая силовая структура - Национальная гвардия. Это абсолютно не соответствует действительности, об этом речи не идет, - сказал Песков. Информация о создании такой структуры была опубликована в Независимой газете.

// lenta.ru
 

 11.011.0

au

   
★★☆
Iva> Противник даст время. Ибо войны просто так не начинаются есть несколько лет предвариловки.

Сколько лет "предвариловки" было до 888? Ответьте себе, у меня уже терпение кончилось вас читать.
 3.5.63.5.6
RU Kuznets #02.04.2012 22:15  @Машинист#02.04.2012 21:58
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Машинист> Видимо, всё же 1-е апреля.
Машинист> Lenta.ru: В России: Песков опроверг слухи о создании Национальной гвардии

Товарищ "нерукопожатный",, продолжаем наблюдение))
 

Iva

аксакал


Iva>> Противник даст время. Ибо войны просто так не начинаются есть несколько лет предвариловки.
au> Сколько лет "предвариловки" было до 888? Ответьте себе, у меня уже терпение кончилось вас читать.

не меньше года. Я не помню сколько грузин тренировали. "неожиданные" для наших ВВС буки были закуплены больше чем за год. За год до их фото выложили на ВИФе.

второе - это не крупный конфликт. Он не может быть образцом для строительства ВС.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  18.0.1025.14218.0.1025.142

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> второе - это не крупный конфликт. Он не может быть образцом для строительства ВС.
А образцом строительства ВС может быть глобальная ракетно-ядерная война?
Или крепко зажмурится, представить, что СЯС не существует - и готовится к тотальной войне по типу Второй Мировой без ядерного оружия?
 
MD Serg Ivanov #02.04.2012 22:46  @Kuznets#02.04.2012 22:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Машинист>> Видимо, всё же 1-е апреля.
Машинист>> Lenta.ru: В России: Песков опроверг слухи о создании Национальной гвардии
Kuznets> Товарищ "нерукопожатный",, продолжаем наблюдение))
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков опроверг слухи о том, что в России может быть создана новая силовая структура - Национальная гвардия. "Это абсолютно не соответствует действительности, об этом речи не идет", - цитирует заявление Пескова "Интерфакс".
Информация о создании Национальной гвардии была опубликована в "Независимой газете" 2 апреля. (с)
Опять обосрались..
 17.0.963.7917.0.963.79
+
-
edit
 
au>> национальные гвардии штатов — личные армии губернаторов.
Wyvern-2> Были. Хитрым винтом федералы последние несколько лет слегка отжали губернаторов от Нацгвардии

Бред. Причем я точно помню что я уже писал тебе что это бред, и писал почему это бред. Могу повторить, мне не жаль:

Раздел 8. Конгресс имеет право:
...
предусматривать организацию, вооружение и правила дисциплины
милиции и руководства той ее частью, которая может быть
использована на службе Соединенных Штатов, сохраняя за
соответствующими штатами право назначения офицеров и подготовки
милиции на основе правил дисциплины, предписанных Конгрессом
 

Это в Конституции с 1787.
 11.011.0

au

   
★★☆
Iva> не меньше года. Я не помню сколько грузин тренировали. "неожиданные" для наших ВВС буки были закуплены больше чем за год. За год до их фото выложили на ВИФе.

Вы ещё и подменяете смысл. Ладно, по буквам: сколько лет "предвариловки" было У РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ до начала стрельбы 888? Чтобы вы снова не ошиблись: правильный ответ — НОЛЬ.

Iva> второе - это не крупный конфликт. Он не может быть образцом для строительства ВС.

То есть десяток 888 на границах, и РФ хана, и вы это заранее одобряете, потому что готовитесь к ВМВ. /годзиллафейспалм
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Чтобы вы снова не ошиблись: правильный ответ — НОЛЬ.

Ошибаешься. Войны начинаются-то внезапно (плюс-минус лапоть), но вся плановая подготовка вполне идет в зачет. Это и есть общая суть подготовки - быть готовым быстро среагировать на неожиданно развившуюся ситуацию.
Если бы каким-то особо магическим образом правительство и МО РФ знало за несколько лет заранее, то в случае войны (если бы она вообще в таком случае случилась), армию Грузии могли бы размазать бомбами и ракетами прямо в частях. Но все равно бы этого делать не стали - по политической импотенции.

au> То есть десяток 888 на границах, и РФ хана, и вы это заранее одобряете, потому что готовитесь к ВМВ.

По-настоящему сильная армия должна быть готова к чему угодно.
 
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> У Кардинала Ришелье тоже были гвардейцы

Кардинал Ришелье, вообще-то, умер в преклонном возрасте в славе и почете и является национальным героем Франции. Он фактически спас Францию от развала, взяв на себя всю полноту власти в тяжелое время вместо ничтожного короля и вполне успешно справился. Это ты просто Дюма перечитал.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Кардинал Ришелье, вообще-то, умер в преклонном возрасте в славе и почете и является национальным героем Франции. Он фактически спас Францию от развала, взяв на себя всю полноту власти в тяжелое время вместо ничтожного короля и вполне успешно справился. Это ты просто Дюма перечитал.

Я его скорее смотрел.
 
US AGRESSOR #02.04.2012 23:56  @Полл#02.04.2012 22:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Или крепко зажмурится, представить, что СЯС не существует - и готовится к тотальной войне по типу Второй Мировой без ядерного оружия?

Очень, очень здравая идея. Так бы и надо делать.
 

au

   
★★☆
AGRESSOR> Ошибаешься. Войны начинаются-то внезапно (плюс-минус лапоть), но вся плановая подготовка вполне идет в зачет. Это и есть общая суть подготовки - быть готовым быстро среагировать на неожиданно развившуюся ситуацию.

Вы сами знаете что начало войн часто прячется под масштабные маневры. Это сапоги и гусеницы. А Авиацию согнать и расставить лодки по карте — это дело гораздо быстрее, чем переброска техники и людей при ней. Эффекты быстрой переброски были видны в ситуации с Приштиной. Британские танки опоздали, а потом стрелять не захотели, т.к. ВДВ — это не вся армия, а есть ещё и СЯС. Чистая победа по Сун-Ци, через угрозу неприемлемой эскалации — шах и мат. Марш-бросок на Приштину — Википедия

AGRESSOR> По-настоящему сильная армия должна быть готова к чему угодно.

На что угодно никогда не хватает денег и ресурсов. А ещё есть неразрешимая ситуация с двумя "по-настоящему готовыми сильными армиями". У космоса есть механизмы предотвращения бесконечных циклов. :)
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> Я его скорее смотрел.

Ну тем более. Ришелье - это французский Столыпин, только с той разницей, что у Ришелье все получилось.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Iva> не меньше года. Я не помню сколько грузин тренировали. "

Ага. И по какой-то "случайности" непосредственно перед 888 в регионе были проведены крупные военные учения, после которых у границ Грузии "забыли" целую дивизию ВДВ. Так что там как раз заблаговременно подготовиться вполне успели
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Владимир Малюх #03.04.2012 07:26  @Полл#02.04.2012 22:44
+
-
edit
 
Полл> А образцом строительства ВС может быть глобальная ракетно-ядерная война?

Паш, пример США и СССР показал, что может. К ней и готовились..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.8317.0.963.83

Iva

аксакал


Iva>> второе - это не крупный конфликт. Он не может быть образцом для строительства ВС.
Полл> А образцом строительства ВС может быть глобальная ракетно-ядерная война?

нет. это только один из вариантов.

Полл> Или крепко зажмурится, представить, что СЯС не существует - и готовится к тотальной войне по типу Второй Мировой без ядерного оружия?

Это не реально. Мы такую войну экономически не потянем. И подготовку к ней тоже.
Это гибельный путь.

Мы уже не великая держава - поэтому наша подготовка к такой войне - это выбор союзников и создание союзов.

Реальные ВС должны сделать трудным и не быстрым наш разгром. Планировать победу в обычной войне с САШ или Китаем можно только в розовых мечтах при полном отрыве от реальности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  17.0.963.8317.0.963.83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


au> Вы ещё и подменяете смысл. Ладно, по буквам: сколько лет "предвариловки" было У РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ до начала стрельбы 888? Чтобы вы снова не ошиблись: правильный ответ — НОЛЬ.

Это не правильный ответ. Есть понятие угрожаемый период.

au> То есть десяток 888 на границах, и РФ хана, и вы это заранее одобряете, потому что готовитесь к ВМВ. /годзиллафейспалм

Да, если разом - хана. Надо быть реалистом. Но такая ситуация - уже хана, даже если конфликты еще не начались. Думать и делать надо до возникновения десятка 888. Но в реальности после 888 новых таких не будет. Будет сколько нибудь боеспособная армия - не будет ни одного 888 - дураков подставляться не найдется. Наши проблемы либо войны типа чеченской, либо (если у нас хватит идиотизма) с Китаем или США.

Мы не великая держава уже - и не можем рассчитывать только на силовые методы.
А пытаться быть сильнее всех вместе взятых соседей - для нас это неподъемная задача. Но иметь армию, с которой будет тяжело справиться Турции - желающих нападать будет очень мало.
И в этом ракурсе ВДВ есть бесполезная трата денег.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  17.0.963.8317.0.963.83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>>> национальные гвардии штатов — личные армии губернаторов.
Wyvern-2>> Были. Хитрым винтом федералы последние несколько лет слегка отжали губернаторов от Нацгвардии
russo> Бред. .....
russo> Это в Конституции с 1787.
Тебе подробно написать, ЧТО ЕЩЕ есть в Конституции США и чего ты в глаза не видел и не увидишь? :D
Учи матчасть. Что такое распоряжение Президента США №№13528? Что такое Совет Губернаторов (Council of Governors)?
Одно из последствий усилий по "координированию и взаимодействию" подразделений Национальной Гвардии с подразделениями из вооружённых сил состоит в том, что они попадут под контроль Североамериканского Командования ВС США (СКВС США, United States Northern Command, USNORTHCOM) , созданного в 2002 году бушевскими законодателями обеих партий под предлогом бесконечной "Войны с террором". Тогда секретарь безопасности Дональд Рамсфельд назвал начало работы СКВС США "наиболее широкомасштабным набором изменений с момента образования объединённого командования в 1946 году".
Настоящие последствия таких перемен не заставили себя ждать.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

ADP

опытный
★☆
Iva> Это не правильный ответ. Есть понятие угрожаемый период.
Угрожаемого периода может не быть. Либо быть все время, пока внезапно не начнется.
Iva> Но иметь армию, с которой будет тяжело справиться Турции - желающих нападать будет очень мало.
А почему заранее ставится задача, чтобы типа, "насильнику было тяжело со мной справиться, только попыхтев". Задача должна быть разгромить и уничтожить. В приказах и прочих документах даже язык должен быть победительный. Как у Суворова в "Науке побеждать", а не "локализовать и вытеснить противника".
Iva> И в этом ракурсе ВДВ есть бесполезная трата денег.
ВДВ — это основа сил быстрого развертывания. Типа вторжения чеченцев в Дагестан (прикинь, что было бы без мотострелковой бригады в Буйнакске), 888, помощь союзнику против вторжения, скажем, несколько тысяч талибов в Таджикистане с выходом на столицу, разделить враждующие стороны в СНГ резко, не допустив крупномасштабного конфликта, возможно, увы, использование на Украине, в случае, если там полыхнет.
Короче, мобильные силы крайне нужны, здесь ВДВ имеет преимущество. Темп частенько важнее тяжкой силы.
 
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


AGRESSOR> По-настоящему сильная армия должна быть готова к чему угодно.

Да, но очень мало держав, которые в соответствующее историческое время могут себе позволить иметь такие армии.
И попытка слабой державы создать такую армию - есть медленное самоубийство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  17.0.963.8317.0.963.83

Iva

аксакал


ADP> А почему заранее ставится задача, чтобы типа, "насильнику было тяжело со мной справиться, только попыхтев". Задача должна быть разгромить и уничтожить. В приказах и прочих документах даже язык должен быть победительный. Как у Суворова в "Науке побеждать", а не "локализовать и вытеснить противника".

А потому, что мечтать можно о чем угодно, но есть экономические и демографические реалии.

Если к нам прилетят 500-800 млн инопланетян с квалификацией немцев или японцев - то я за создание такой армии, а если у нас есть то, что есть - то против.
Или хочется второй раз на сссровсией грабли наступить? Да и не только СССРовские - можно Крымскую войну вспомнить.


ADP> ВДВ — это основа сил быстрого развертывания. Типа вторжения чеченцев в Дагестан (прикинь, что было бы без мотострелковой бригады в Буйнакске),

А при чем тут ВДВ? бригада мотострелковая :-)

>888, помощь союзнику против вторжения, скажем, несколько тысяч талибов в Таджикистане с выходом на столицу, разделить враждующие стороны в СНГ резко, не допустив крупномасштабного конфликта, возможно, увы, использование на Украине, в случае, если там полыхнет.

И сколько для этого надо? И сколько авиации?
Т.е. реально нужна одна бригада ВДВ. И к ней авиация и вертолеты, что бы можно было к 9й роте артиллерию подбросить или просто другую роту.

ADP> Короче, мобильные силы крайне нужны, здесь ВДВ имеет преимущество. Темп частенько важнее тяжкой силы.

Только сколько их нужно?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  17.0.963.8317.0.963.83

ADP

опытный
★☆
Iva> Или хочется второй раз на сссровсией грабли наступить? Да и не только СССРовские - можно Крымскую войну вспомнить.
Что-то я не понял. Если встревать в войну, то либо массово использовать ЯО, либо быстро и эффектно (чтобы желающих повторить не было) разгромить. Просто сейчас чаще не ставят решительные задачи, даже лексика изменилась.

ADP>> ВДВ — это основа сил быстрого развертывания. Типа вторжения чеченцев в Дагестан (прикинь, что было бы без мотострелковой бригады в Буйнакске),
Iva> А при чем тут ВДВ? бригада мотострелковая :-)

Iva> И сколько для этого надо? И сколько авиации?
Тут не скажу. Силы быстрого развертывания не только авиацией быстрее перебрасываются, но и жд, и на колесах. Можно три эфелона загрузить и прогнать вне графика со скоростью, близкой к скорому поезду, но не пятьдесят поездов разом.

Iva> Только сколько их нужно?
Не знаю. Но ВДВ — это ещё и дух, и организация боевой подготовки, отличная от сухопутчиков. В Чеченских войнах ВДВ показала себя, ИМХО, гораздо эффективнее. Разгоним до одной бригады — потеряем пласт военной культуры. Это как потерять часть научных школ.
 

spam_test

аксакал


Тем не менее, в прошлом году обсуждалась возможность милиционной нацгвардии. Эту идею власти решили не развивать?
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
1935: Открытие московского метро (83 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru