Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

Kuznets>> то (сорри за каламбур) косвенно - это его прямая заслуга! )
yacc> Прямая заслуга, если уж без прикрас - это уж Горбачева.

вот уж нет бред! ))
опсосы выделились из телефонных структур только в начале 90-х (причем начало - это где-то 92-93 гг), когда горби уже и рядом не было.

Sheradenin>> Именно бюджетный. Не бюджетный назывался IS-1000
yacc> Бюджетный - это не $150. Это дешевле, если брать середину 90-х.
Я помню что такое конец 90-х. Потратить примерно пол зарплаты на фотокамеру - это событие не на каждый день, однако для фотоаппарата который покупается на года это была бюджетная цена в те года. Как назывался сегмент для пластмассовых мыльниц - не знаю.

Sheradenin>> Потому что для советского человека в 80-х годах простой Зенит это и был аналог того Олика.
yacc> Для иностранного человека середины 80-х типичная зеркальная камера - это класс Nikon FE. ( можно взять аналогичные Олики/Пентаксы/Кэноны ) т.е. механика плюс приоритет диафрагмы ( опционально ( с ручным фокусом.
Nikon FE - затвор уже электронный (длинна выдержки отменяется не механикой а электронной схемой). И за такую камеру советский фотолюбитель мог и родину продать.

yacc> Аналогичная камера у нас - это Зенит-19/Зенит-Автомат.
Глюченные модели. Очень дорогие и не пользующиеся популярностью..

yacc> Или Зенит-ТТL.
Это аналог западных зеркалок конца 60-х годов - сплошная механика плюс стрелочный экспонометр.

Sheradenin>> Другое дело что в тех же 80-х в других местах в бюджетном сегменте уже были зеркалки с электронными затворами-полуавтоматами
yacc> Зеркалка класса Nikon FE с объективом в 1985 - это порядка $500 этого года. Я бы не сказал что это дешево.
Если покупать в год две камеры как это делают некоторые - то недешево. Однако если рассматривать что камера такого класса покупалась на несколько лет (а то и больше чем на 10 лет) то это вполне адекватная цена.

Kuznets> опсосы выделились из телефонных структур только в начале 90-х (причем начало - это где-то 92-93 гг), когда горби уже и рядом не было.
Вот не надо ля-ля - Дельта-Теликом заработал в Питере в конце 1991-го, опять по Москве судим?

yacc> Зеркалка класса Nikon FE с объективом в 1985 - это порядка $500 этого года. Я бы не сказал что это дешево.

естественно это дешево. сейчас зеркалки хорошего уровня в два и более раз дороже. да и зенит в совке стоил месячную зарплату - ты сейчас готов столько выложить? за зенит? ))

Iva>>Поэтому появилась возможность у потребителей влиять на ситуацию.
yacc> Но предложили потребителям сотовую вовсе не при Ельцине как таковом. Так что и как основатель не катит.

Не понял - Билайн - основной работник на потребителя заработал в 1994? году. Уже достаточно мастовым был - многие компании на него сели. Уже к 99 Билайновский-американский стандарт перестал справляться в Москве. начался переход на GSM.

yacc> Вот не надо ля-ля - Дельта-Теликом заработал в Питере в конце 1991-го, опять по Москве судим?

"заработал"? ) а так все правильно, после августа 91 начали быстренько перспективное направление (и не только это) на частные рельсы переводить.

yacc> C каких пор Дубна = Москва, Приозерск = Ленинград?

С тех пор как электрички ходить начали. А я вот жил в Магаданской области, где не то что до областного, а даже до райцентра добраться - уже почти подвиг. Да ещё и не пустят собственно в Магадан-то - закрытый город был.

Iva> Не понял - Билайн - основной работник на потребителя заработал в 1994?
мы про сотовую связь в СССР\РФ вообще кажется А не про Билайн в частности. Не было толком в 90-е в Питере Билайна. Была дельта, фора и NW GSM ( будущий мегафон ).

Kuznets> "заработал"? )
А что, монтаж оборудования мгновенно делается? Монтировать начали в 1990-м. Кто тогда был, ась?

Nikita> А я вот жил в Магаданской области, где не то что до областного, а даже до райцентра добраться - уже почти подвиг.
А что - Приозерск, Дубна, Южно-Сахалинск - не советские города?

Iva> Единственная польза от картошки - это понимание реального состояния совесткого сельского хозяйства.

Я тут пытался посчитать чистую добавленную стоимость в сельском хозяйстве РСФСР за последние 20 лет собственно советской экономики, т.е. по 1987г. И как бы условны ни были сравнения советского периода по стоимостным показателям, но выходило, что чистый продукт (выпуск за вычетом промежуточного потребления и потребления основного капитала) в с/х за 1968-1987гг. не вырос совсем, а к началу 80-х и вовсе снизился на 1/4 по отношению к концу 60-х.

Kuznets> сейчас зеркалки хорошего уровня в два и более раз дороже.
Сейчас зеркалки - это цифра для начала. $500 в 1998 - это хороший зеркальный автофокусный фотоаппарат со встроенной вспышкой, механической перемоткой, кучей режимов и впечатыванием даты на снимки, класса EOS 30/300.

Kuznets>да и зенит в совке стоил месячную зарплату - ты сейчас готов столько выложить? за зенит? ))
А ты думаешь средний американец/европеец сейчас готов купить пленочную камеру?

Sheradenin> Nikon FE - затвор уже электронный (длинна выдержки отменяется не механикой а электронной схемой). И за такую камеру советский фотолюбитель мог и родину продать.
А на Зенит-19 - он не такой? Можно сначала матчасть посмотреть?

yacc> Сейчас зеркалки - это цифра для начала.

в терминах гедонических индексов цен это не имеет значения

yacc> купить пленочную камеру?

сделай нечеловеческое усилие - представь себе тот же зенит но цифровой - купишь? за всего одну зарплату? )

Sheradenin>> Nikon FE - затвор уже электронный (длинна выдержки отменяется не механикой а электронной схемой). И за такую камеру советский фотолюбитель мог и родину продать.
yacc> А на Зенит-19 - он не такой?

зенит-19?? ДВЕ зарплаты )))

Sheradenin> Это аналог западных зеркалок конца 60-х годов - сплошная механика плюс стрелочный экспонометр.
Эти же зеркалки составляли массу на западе, а не хиты, которые приводятся в пример. Они - основные рабочие лошадки в потребительском сегменте зеркалок.

Kuznets> зенит-19?? ДВЕ зарплаты )))
Чьи зарплаты?
Тебя сильно беспокоит, чтобы сейчас у студента была з/п чтобы он с нее зеркалку был готов купить ( ну хотя бы с двух ) ? Купит?

Kuznets> в терминах гедонических индексов цен это не имеет значения
Ты счастливее от плюс N мегагерцев на компе?

Kuznets> сделай нечеловеческое усилие - представь себе тот же зенит но цифровой - купишь? за всего одну зарплату? )
А почему я сейчас должен представлять себе Зенит? Если бы не Горби - глядишь что-нибудь было бы, правда что - я не знаю.
Я, кстати, также не хочу представлять сколько бы мне это стоило, если бы делалось в США\Японии, а не в Китае , если говорить о сейчас

Kuznets>> зенит-19?? ДВЕ зарплаты )))
yacc> Чьи зарплаты?

твои!!

yacc> Тебя сильно беспокоит, чтобы сейчас у студента была з/п чтобы он с нее зеркалку был готов купить ( ну хотя бы с двух ) ? Купит?

ЩИТО?

Kuznets>> в терминах гедонических индексов цен это не имеет значения
yacc> Ты счастливее от плюс N мегагерцев на компе?

в том-то и дело что - ОДНОХ...ННО (то есть неизменно)!

Sheradenin>> Nikon FE - затвор уже электронный (длинна выдержки отменяется не механикой а электронной схемой). И за такую камеру советский фотолюбитель мог и родину продать.
yacc> А на Зенит-19 - он не такой? Можно сначала матчасть посмотреть?
О, если вы такой умный и инфрмированный - то почему вы не в состоянии держать в голове историю дискуссии хотя бы на 3 сообщения?

Sheradenin> Другое дело что в тех же 80-х в других местах в бюджетном сегменте уже были зеркалки с электронными затворами-полуавтоматами до которых советская промышленность так толком и не дошла - серийные Киев-20 и Зенит-19 в работающем состоянии мало кто видел.

 

И нет, он не такой просто по критерию того что он стоил гораздо дороже ЗенитаТТЛ (бешенные 250 рублей или даже больше) и при этом был глюкавым говном, которое постоянно носили мастерам на юстировку.
Это как раз для советского человека была не бюджетная камера а элитный профессиональны аппарат.

Бюджетная камера в СССР это либо ФЭД-5 либо чуть более дорогой Зенит-ТТЛ - примерно половина одной зарплаты.

Дешевая камера для детей или для туристов в поход не жалеть или просто чтобы былкакой-то фотик дома это как раз Смена или Вилия - в пределах пары червонцев.

ahs> Все. Я застал яблоки, вишни. Клубнику детям не доверяли. На свекле вообще были 2 раза с чисто обалдуйскими результатами.

Хм, я за время работы в колхозе убирал:
1. Помидоры.
2. Виноград.
3. Сладкие перцы и гогошары.
3. Баклажаны.
4. Капусту.
5. Свёклу.
6. Персики.
7. Абрикосы.
8. Яблоки.
9. Сливы.
10. Черешню.
11. Вишню.

Работал на консервных заводах, где делали (как непьющий заведовал засыпкой сахара в соки и варенье в то время, когда делали их):
1. Томат пасту и томатный сок.
2. Персиковый и сливовый соки и варенье.
3. Яблочные соки и пюре.
4. Виноградные соки и концентраты (последнее под строгим контролем).
5. Тушёнку.

А так же на винзаводе, где делал разную кучу вин — каберне, кагор, ляна, нежность, всякие столовые и ещё много чего.

Сумарно провёл в колхозах за время школы, универа, аспирантуры где-то пару лет.

Nikita>> А я вот жил в Магаданской области, где не то что до областного, а даже до райцентра добраться - уже почти подвиг.
yacc> А что - Приозерск, Дубна, Южно-Сахалинск - не советские города?

Анекдот про детский сад и "Хочу в Советский Союз!!!" знаете ? Так вот лично для меня это совсем не анекдот. А Приозёрск и Дубна - определённо какой-то другой Советский Союз.

MPK>> Попрубуй. С радостью с тобой встречусь.
В.М.> Таки с радостью? Мазохист.
В.М.> ps: еще раз вы ко мне обратитесь на ты - в пожизенний личный игнор уйдете. Я с вами водки на брудершафт не пил.
Вот испугал, так испугал….Да мне наплевать на тебя, Малюх. Даже не вспоминая правила авиабазы, ты не заслужил к себе обращение на «Вы».
Классический образец «Гнилого интеллигента», испытывающий наслаждение обливая грязью все отечественное, сам так ничего не создавший.
Именно благодаря таким как ты (а не Горбачеву) развалился СССР.
Именно такие как ты и есть основная беда нашей страны.
Еще в «12 стульях» был такой персонаж – Полесов:
На площадке последнего вагона стоял неизвестно как попавший в число почетных гостей Виктор Михайлович. Он принюхивался к мотору. К крайнему удивлению Полесова, мотор выглядел отлично и, как видно, работал исправно. Стекла не дребезжали. Осмотрев их подробно, Виктор Михайлович убедился, что они все-таки на резине. Он уже сделал несколько замечаний вагоновожатому и считался среди публики знатоком трамвайного дела на Западе.
- Воздушный тормоз работает неважно,-заявил Полесов, с торжеством поглядывая па пассажиров, не всасывает.
- Тебя не спросили,- ответил вагоновожатый,авось засосет.
Там ниже ты сам хорошо иллюстрируешь работу подобных тебе:
В.М.> В.М.>> Они мне и рассказывали, пока был юн, объясняли что к чему.
MPK>> Что они тебе обьяснили? Что у тебя детство было несчастливое и что ты в дерьме живешь?
В.М.> Н ато время про детсво ничего не говрили, а про то, что страна дермоватая - да, открытым текстом. Именно в те самые 80-е, а не сейсч говрили. Чтоб поменьше вереил передовицам Правды.
То есть одни люди старались, кружки для тебя открывали, горбатились, чтоб ты человеком вырос. А компашка таких "интилегентов" тебе в это-же время в голову тихонько срали.
Ты теперь вырос и другим теперь срешь с помощью интернета, продолжая страну разваливать. Единственное, что у «Гнилых интеллигентов» хорошо получается – это пропагандонство.

В соседней ветке про спецэфекты в советском кино яркий образец твоей деятельности. Пришел, насрал там (причем, откровенно навравши) а когда к стенке приперли фактами - даже не извинился за ввод в заблуждение. Слился втихаря.

MPK>> Вот вам описание страшного советского детства словами самого Малюха. Далеко не все дети сейчас могут повзрослев написать аналогичные слова.
В.М.> Далеко не все мои ровесники-одноклассники могли себе это позволить/себя на это напрячь.
Ой ты! А как дысал…
Еще недавно ты писал что детство у тебя было несчастное. Оказывается не у тебя теперь, у кого то другого. У тебя то все было хорошо – и секция бесплатная спортивная и кружки.

MPK>>И бальсу бесплатно в кружке получал.
В.М.> Мимо. Бальсу я покупал себе сам. Всегда. Даже еще 10-классником.
Где? В каком магазине?

MPK>>Потом уже ее покупать стал, когда СССР начал разваливатся и на кружки первым делом забили.
В.М.> Я ушел из моделизма где-то в 85-м. Покпать начал в 1982-м. Так что - у вас что ни пук, то все мимо кассы.
Ты сам себе противоречешь – то у тебя в магазинах ничего не было, то ты все сам для творчества покупал. Где интересно? Какой там был ассортимент? Если ничего не было как же ты модели строил?Я так помню забитые полки магазинов для детского технического творчества. Неужели на рынке бальса продавалась?

MPK>> Только разница что в СССР было проще лезть.
В.М.> не было. По рукам били.
Кто?! Кто бил маленького Малюха по рукам не пуская его в кружок?
Да все в СССР работало чтобы дети в кружки шли. Поощрялось что в школе, что в доме. Дома даже больше – лишь бы дите меньше дома сидело.

MPK>>Денег для этого не надо было.
В.М.> Нужны были деньги, если хочется чего-то бльшего, чем моторчик "Ритм".
Ага, значит «Ритм» был бесплатно. Что еще?
Что сейчас бесплатно?

MPK>>Дойти до ближайшего Дворца или дома пионеров и выбрать себе занятие по вкусу. Делов то.
В.М.> Вы сами ходили - да/нет? Или от дивана было лень оторваться?
Да. Ходил и много куда.
Про диван? Тут было достаточно моих отчетов как и ссылок на них, да и многие тут меня знают лично. Заподозрить меня в отсутствие инициативности и домоседству?
Это последнее что можно сделать в отношении меня.

MPK>>В лучшем случае, ты не понимаешь разницы между детством тогда и сейчас.
В.М.> Как раз понимаю - ребенок именно "сейчас" вырос.
И где же твоя дочка занималась и во сколько это обходилось? Хотя, бесполезный вопрос – ты просто сейчас наврешь в ответ.

MPK>> Нет, не видел.Какое такое сложное ПО разработано в современной России?
В.М.> Ради примера:
В.М.> Лаборатория Касперского - Антивирус
В.М.> АСКОН — комплексные решения для автоматизации инженерной деятельности и управления производством. CAD/AEC/PLM
В.М.> Топ Системы - разработчик программного PLM-комплекса T-FLEX CAD/CAM/CAE/CAPP/PDM
В.М.> http://www.propro.ru
В.М.> LEDAS Ltd :: intelligent solutions provider
В.М.> Последние две - конторы, где я работал и работаю.
Конкретно – чем ты там занимаешься?

MPK>> Болото Санкт-Петербург называется. Не жалуюсь, нравится мне тут. А вы где там проживаете?
В.М.> На флажок наведите - Новосибирск. Уже тридцать лет с гаком как. До 15 лет - пригород Омска.
Да… Многие с нашего болота спят и видят как бы им в Новосибирск переехать.

MPK>> Я хочу чтоб ты это писал такие вещи сразу и на вводил людей в заблуждение таким примитивным способом.
В.М.> А я и не вводил.
MPK>> Ты читать не умеешь или в все еще Самарканде живешь?
В.М.> В Самарканде я был просто проездом.
Вот так и надо было написать – что в годы СССР даже в Самарканде можно было купить Булгакова. Теперь там в магазинах (магазине! Одном единственном!) только мемуары местного падишаха стоят. А как там радуются распаду СССР местные нормальные инженеры и просто нормальные люди.

MPK>> Да конечно.... Куда ему до тебя, современного гения российской науки!
В.М.> Дык, старенький он уже, дела партии опять же время отнимают.
Я для тебя молодой, Алферов старенький – удобно устроился, прям мастер ведения дискуссий, единственный кто в СССР пожил.

В.М.> От именно -в советской. И мног вы понимали в свои 10 лет живя у папы и мамы?
MPK>> Я коренный житель. Тут полно людей заставших СССР.
MPK>> Спросим у них?
В.М.> Я спрошу не у вас (вам вери ни на пшик). Я спрашивал и спрошу у своих знакомых и родных - коренных жителей столицы.
То есть - у очередных «гнилых интелегентов».
Нет сомнений, что они тебе ответят.
Хотя, нет…
Даже удивительно послушать о сложностях которые приносили вьетнамцы гражданам СССР- и не предстваить, как это можно хоть как то обосновать.

MPK>> При случае я сразу уехал обратно на Дальний Восток, потом на Север, потом на Чукотку.
В.М.> А при дальнейшем случае куда вернулся? И на Чукотку сам поехал, или командование послало?
Милок, я завязал с армией уже 12 лет назад. И все это время работаю на инженерных должностях. На Чукотке я был в 2006 именно что по своей инициативе. Тоже, кстати, место где развал СССР обернулся трагедией для многих.

Полиграф Полиграфыч, неужели это вы?